Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[MRe]

Mitä nyt uudelleen tuota kuvaa tutkin, niin näyttäisi olevan poliisin takaa-ajotilanteen jälkimaininkeja. Kuvassa moottoripyöräpoliisi, maija ja ilmeisesti kaksi poliisin siviiliautoa. Ja kaksi ambulanssia. Ei ehkä ihan normaali ”autoilija törmäsi pyöräilijään”-tilanne.

Mun veikkaus, että pyöräilijä on ylittänyt Länsimäentien takana näkyvää suojatietä pitkin. Tästä kirjoittelin jo jokunen vuosi sitten, kun en ymmärrä miksi moinen liittymä piti tehdä, kun vieressä menee ylikulku.

[latuman]

Itellä kypärä päässä vaan esimerkkinä lapsille. Niin monta askelta voi tehdä pään lyömisen välttämiseksi, että kypärä on vasta se viimeinen suoja ja sinne asti en ole riskejä vetänyt.

[Firlefanz]

Nyysin kuvan luvatta.

Streetview näyttää ikivanhaa kuvaa, mutta Helsingin karttapalvelu antanee jonkinlaisen kuvan.

Muistin paikan väärin: kaistat erottava keskikoroke alkaa vasta vähän kuvasta vasemmalle, tuossahan on vain suojatien keskikoroke.


PS Taitaa olla yleinen inhimillinen piirre, että onnettomuus tuntuu jotenkin...todellisemmalta tai ainakin siitä kiinnostuu aivan eri lailla silloin kun se nappaa siinä mielessä läheltä että itsekin ajaa tai on ajanut samaa tietä.

[Santtu75]

Mitä nyt uudelleen tuota kuvaa tutkin, niin näyttäisi olevan poliisin takaa-ajotilanteen jälkimaininkeja. Kuvassa moottoripyöräpoliisi, maija ja ilmeisesti kaksi poliisin siviiliautoa. Ja kaksi ambulanssia. Ei ehkä ihan normaali ”autoilija törmäsi pyöräilijään”-tilanne.

Mun veikkaus, että pyöräilijä on ylittänyt Länsimäentien takana näkyvää suojatietä pitkin. Tästä kirjoittelin jo jokunen vuosi sitten, kun en ymmärrä miksi moinen liittymä piti tehdä, kun vieressä menee ylikulku.

Eipä tuosta nyt voi kuvasta ja julkasitusta jutusta ihan kauhean isoja johtopäätöksiä tehdä että kyse olisi takaa-ajosta ollut, tietysti on mahdollista sekin, mutta en siihen suuntaan kyllä lähtisi spekuloimaan ennen kuin jotain lisäviitettä sen suhteen tulisi, pelkän paikalla olevan kaluston määrästä ei sitä vielä voi päätellä (lähistöllä ollut paljon vapaita pertioita jotka tulleet paikalle hälyytyksen tultua, varmistamaan liikenteen sujuvuuden/sulkeneet paikan.

Tuo taustalla näkyvä suojatie on kuvasta pääteltynä hyvin mahdollinen tapahtumapaikka, etenkin jos pyöräilijä olisi tullut auton oletettuun kulkusuuntaan nähden oikealta, niin alhaalta ylöspäin kaartuva tie ja penkka sen edessä aiheuttavat autoilijalle erittäin ison näköesteen suojatielle saapuvien suhteen, eli jos sieltä on pyörä tullut, niin sitä ei ihan helposti ennen suojatietä ole havaittu (ja käytetyt nopeudet tietysti vielä vaikuttavat asiaan).

[pätkä]

En nyt lähtisi spekuloimaan onko pyöräilijä ollut suojatiellä vai missä mutta Tesla näköjään blokattu poliisin pakulla hyvin.

[Firlefanz]

Mun veikkaus, että pyöräilijä on ylittänyt Länsimäentien takana näkyvää suojatietä pitkin. Tästä kirjoittelin jo jokunen vuosi sitten, kun en ymmärrä miksi moinen liittymä piti tehdä, kun vieressä menee ylikulku.

Veikkaus voi olla oikeaan osunut, en ole kovin monta maantiepyöräilijääkään tuolla pätkällä Länsimäentietä (eli Itäväylän ja Kontulantien/Mellunmäentien välillä) ajoradalla nähnyt. (En itsekään yleensä aja kuin lyhyen Itäväylän ja Ojatien välin.)

En muista vastasinko silloin, mutta jos olisin vastannut olisin pitänyt syynä yksinkertaisesti sitä että paikalla oli vanhastaan niin sanottu vakiintunut kulkuväylä - jota varten oli kivimuuriinkin tehty yön pimeinä tunteina aukko - koska eiväthän ihmiset rupea tuommoista mutkaa tekemään päästäkseen tien yli. Suojatien rakentaminen oli siis vain väistämättömien tosiasioiden hyväksymistä.

[MRe]

Eipä tuosta nyt voi kuvasta ja julkasitusta jutusta ihan kauhean isoja johtopäätöksiä tehdä että kyse olisi takaa-ajosta ollut, tietysti on mahdollista sekin, mutta en siihen suuntaan kyllä lähtisi spekuloimaan ennen kuin jotain lisäviitettä sen suhteen tulisi, pelkän paikalla olevan kaluston määrästä ei sitä vielä voi päätellä (lähistöllä ollut paljon vapaita pertioita jotka tulleet paikalle hälyytyksen tultua, varmistamaan liikenteen sujuvuuden/sulkeneet paikan.

Tuo taustalla näkyvä suojatie on kuvasta pääteltynä hyvin mahdollinen tapahtumapaikka, etenkin jos pyöräilijä olisi tullut auton oletettuun kulkusuuntaan nähden oikealta, niin alhaalta ylöspäin kaartuva tie ja penkka sen edessä aiheuttavat autoilijalle erittäin ison näköesteen suojatielle saapuvien suhteen, eli jos sieltä on pyörä tullut, niin sitä ei ihan helposti ennen suojatietä ole havaittu (ja käytetyt nopeudet tietysti vielä vaikuttavat asiaan).

Tuossa on viidenkympin rajoitus. Jos ajaa rajoituksen mukaan, ei ole mitään ongelmaa havainnoida muita kulkijoita. Kuljen tuosta päivittäin autolla, jalan tai pyörällä. Pyörällä ja jakan tosin tuon ylikulun kautta, jos pitää mennä Länsimäentien yli.

[Santtu75]

Tuossa on viidenkympin rajoitus. Jos ajaa rajoituksen mukaan, ei ole mitään ongelmaa havainnoida muita kulkijoita. Kuljen tuosta päivittäin autolla, jalan tai pyörällä. Pyörällä ja jakan tosin tuon ylikulun kautta, jos pitää mennä Länsimäentien yli.

Käännetään asia toisinpäin, onko paikassa pyöräilijällä ongelmaa havaita suojatietä lähestyvä auto jos tilanne on ollut se että onnettomuus on sattunut suojatiellä?

[pätkä]

Ei ole päälle ajo-oikeutta vaikka pyöräilijä olisi suojatiellä.

[Firlefanz]

Tuo taustalla näkyvä suojatie on kuvasta pääteltynä hyvin mahdollinen tapahtumapaikka, etenkin jos pyöräilijä olisi tullut auton oletettuun kulkusuuntaan nähden oikealta, niin alhaalta ylöspäin kaartuva tie ja penkka sen edessä aiheuttavat autoilijalle erittäin ison näköesteen suojatielle saapuvien suhteen, eli jos sieltä on pyörä tullut, niin sitä ei ihan helposti ennen suojatietä ole havaittu (ja käytetyt nopeudet tietysti vielä vaikuttavat asiaan).

Mahdollinen tapahtumapaikka se voi hyvinkin olla, mutta tässä tapauksessa kuva valehtelee melko pahasti. Siinä ei ole minkäänlaista mäkeä, penkkaa ei ole eikä pensaita tai korkeaa heinikkoa ja kaarre on todellisuudessa hyvin loiva. (Tien linjauksesta saa paremman kuvan aiemman postaukseni linkistä.)


Spekulointi on tietysti turhaa, mutta todennäköisimpänä skenaariona pitäisi silti sitä että pyöräilijä on ollut niin sanotussa jalankulkijamoodissa ja lähtenyt ylittämään tietä katsomatta sen kummemmin ja luottaen siihen että autoilija kyllä hidastaa. (Syytä siihen miksi tämä ei niin tehnyt tai ei ehtinyt tehdä en lähde arvailemaan.)

Toinen on sitten tietysti se että fillaristi on ajanut ajoradalla, autoilija on päättänyt ohittaa, mutta arvioinut väärin eikä ole aivan ehtinyt, mikä sitten on johtanut ikäviin seurauksiin juuri suojatien kohdalla.

[Firlefanz]

Käännetään asia toisinpäin, onko paikassa pyöräilijällä ongelmaa havaita suojatietä lähestyvä auto jos tilanne on ollut se että onnettomuus on sattunut suojatiellä?

Pitää oikeastaan koukata tsekkaamassa paikan päällä, mutta sanoisin ettei minkäänlaista, jos vain viitsii katsoa. (Sillä oletuksella ettei auto lähesty huomattavalla ylinopeudella.)

Mutta semmoinen juolahti mieleen, että hiljaiseen aikaan tuossa on voinut olla tilanne ettei autoakaan ole liikkunut ja tavispyöräilijällä voi silloin olla harhakäsitys siitä että lähestyvän auton havaitsi jo äänestä. Mutta eihän sähköautoa välttämättä kuule...

[Firlefanz]

Ei ole päälle ajo-oikeutta vaikka pyöräilijä olisi suojatiellä.

Ihanko totta?

[Santtu75]

Ei ole päälle ajo-oikeutta vaikka pyöräilijä olisi suojatiellä.

Ei tietenkään, ja tuskin kukaan toisen päälle tahallaankaan ajaa.
Siksi tietysti molempien näkemät tilanteessa vaikuttaa, kuinka toinen osapuoli on havaittavissa taikka tulisi havaita. Koska myöskin tilanne on se että autoilijalla on myös oikeus odottaa että että toinen osapuoli noudattaa liikennesääntöjä.
Mutta nämä kaikki on täyttä spekulaatioita, kun edes onnettomuuden todellinen tapahtumakulku ei ole selvillä.

[pätkä]

Ihanko totta?

Voi olla, että autoilija on ns. pitänyt oikeuksistaan kiinni.

[MRe]

Ihan vaan perustuen siihen faktaan, että tessu on blokattu poliisiautolla, olen edelleen taipuvainen siihen, ettei kyseessä ole ns. normaalitapaus.

Kyllä tuossa on hieman rajoittunut näkyvyys, mutta ei mitään sellaista, mitä ei normaalinopeudella pysty havainnoimaan.

[F. Kotlerburg]

Ei tietenkään, ja tuskin kukaan toisen päälle tahallaankaan ajaa.
Siksi tietysti molempien näkemät tilanteessa vaikuttaa, kuinka toinen osapuoli on havaittavissa taikka tulisi havaita. Koska myöskin tilanne on se että autoilijalla on myös oikeus odottaa että että toinen osapuoli noudattaa liikennesääntöjä.
Mutta nämä kaikki on täyttä spekulaatioita, kun edes onnettomuuden todellinen tapahtumakulku ei ole selvillä.

Ootko koskaan miettinyt, että ajoneuvolla tulisi lähestyä suojatietä sellaisella nopeudella, että on mahdollista tarvittaessa pysähtyä ennen suojatietä.

[Santtu75]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7...5-5f3a0de8b05c
Hieman lisää tietoa onnettomuudesta.
Takaa-ajosta ei kerrota, joten todennäköistä ettei sellasta ole ollut (mitä ei sitäkään asiaa tietysti voi vielä olleen uutisoinnin perusteella poiskaan sulkea).
Mutta Kuolemantuottamuksesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sekä ajoneuvon kuljettamisesta oikeudetta on epäily 18v. ajoneuvon kuljettajalla.

Nuori ikä, Tesla ja ei ajo-oikeutta. Voisi epäillä isoakin ylinopeutta.

[Firlefanz]

18-vuotiaan miehen epäillään ajaneen pyörällä liikkeellä olleen 72-vuotiaan naisen päälle. Uhri menehtyi paikan päällä. Epäilty yliajo tapahtui Länsimäentiellä kello kahdeksan jälkeen sunnuntai-iltana.

Kieltämättä semmoinen "pieneen ylinopeuteen" houkutteleva tienpätkä liikennevaloista seuraaviin liikennevaloihin: enemmän maantien tuntua kuin lähiökatua,

[tikola]

Nuori ikä, Tesla ja ei ajo-oikeutta. Voisi epäillä isoakin ylinopeutta.

Ja näitä ei saada kitkettyä ennen kuin se tekoväline tuomitaan valtiolle. Eli ilman korttia on helppo ajaa, mutta ilman autoa ajaminen vaikeutuu. Luulisi Teslan omistajallakin jo hieman tuntuvan, jos auto katoaa itseltä tuollaisen hölmöilyn takia ja aiheuttavan pohdintaa kenelle auto kannattaa lainata. Eihän siitä sataprosenttista saada vaan kyllä näitä tulee sattumaan jatkossakin, mutta jos valtio ottaisi auton aina haltuunsa, niin eiköhän pikkuhiljaa ainakin tällaisten tapahtumien määrä vähenisi.

[jalkkis]

Ootko koskaan miettinyt, että ajoneuvolla tulisi lähestyä suojatietä sellaisella nopeudella, että on mahdollista tarvittaessa pysähtyä ennen suojatietä.

...mutta eikös laki sano lisäksi jotenkin, että "ennalta arvattavissa tilanteissa?" Mitä se sitten tapauskohtaisesti aina tarkoittaakaan. Eli pitäisikö myös autoilijan kuitenkin pystyä luottamaan siihen, että muutkin pelaavat samoilla säännöillä ja vaikkapa noudattavat väistämissääntöjä?

[WECLIMITS]

Ei liene vielä täysin poissuljettua, että uhri talutti pyörää.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

[Kupla]

Väitän että viranomaiskaluston määrä tapahtumapaikalla kertoo vaan siitä että oli melkoinen pamaus ja tekninen tutkinta tehtiin perusteellisesti. Tuostahan ei jää kuin yhden henkilön lausunto ja kortiton kuski ei se luotettavin silminnäkijä ole. Takaa-ajossa ei tuommoiseen pikku töytäisyyn varmaankaan kaveri olisi pysähtynyt. Ikävä tapaus.

[luma]

Väitän että viranomaiskaluston määrä tapahtumapaikalla kertoo vaan siitä että oli melkoinen pamaus ja tekninen tutkinta tehtiin perusteellisesti. Tuostahan ei jää kuin yhden henkilön lausunto ja kortiton kuski ei se luotettavin silminnäkijä ole. Takaa-ajossa ei tuommoiseen pikku töytäisyyn varmaankaan kaveri olisi pysähtynyt. Ikävä tapaus.

Poliisin tiedotteen mukaan tapauksella oli useita todistajia.

[F. Kotlerburg]

...mutta eikös laki sano lisäksi jotenkin, että "ennalta arvattavissa tilanteissa?" Mitä se sitten tapauskohtaisesti aina tarkoittaakaan. Eli pitäisikö myös autoilijan kuitenkin pystyä luottamaan siihen, että muutkin pelaavat samoilla säännöillä ja vaikkapa noudattavat väistämissääntöjä?

Ei se kyllä sano

Ajoneuvolla suojatietä lähestyttäessä on noudatettava erityistä varovaisuutta ja ajettava sellaisella nopeudella, että ajoneuvon voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä.

Mutta kun katsoo tuota kuvaa niin pyörän raato ja Tesla on kaukana suojatiestä. Lisäksi Tessukan tuulilasissa on ihan ylhäällä reikä. On sitä vauhtia tainnut olla ihan riittämiin. Tessukkaan nojaa ilmeisesti kuski ja tuo pälvikalju on auton omistaja?

[MRe]

Sama paikka eri kulmasta.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009004900.html

[MRe]

Mutta kun katsoo tuota kuvaa niin pyörän raato ja Tesla on kaukana suojatiestä. Lisäksi Tessukan tuulilasissa on ihan ylhäällä reikä. On sitä vauhtia tainnut olla ihan riittämiin. Tessukkaan nojaa ilmeisesti kuski ja tuo pälvikalju on auton omistaja?

Pyörän raadon paikasta on vaikea vetää johtopäätöksiä, mutta ei tuulilasi kovin helposti mene sisään edes tessussa. Jollei sitten pyörällä mennyt Haminan mursu.

Eiköhän vauhtia ole ollut ns. riittävästi. Mitä tulee tuohon katuosuuteen, niin ihan normaalihan tuo on. Enemmän se Kontulantie on ”maantie” neljine kaistoineen.

[pätkä]

Ajo-oikeudeton olisi noudattanut lakia ja ollut ajamatta niin pyöräilijä olisi hengissä.

[Firlefanz]

Missasin kokonaan lommoutuneen tuulilasin, keskityin liikaa paikkaan ja sen muistelemiseen - mikä tietysti osaltaan johti pohtimaan fillaristin mahdollisia tekemisiä ja tekemättömyyksiä.

Kontulantie on minun katsannossani jo ikään kuin moottoritie. Länsisalmentien maantiemaisuudella tarkoitin sitä ettei Itäväylän suunnasta tullessa ole ennen onnettomuuspaikkaa kuin yksi suojatie ja yksi sivukatu eikä yhtenään tonttiliittymiä eikä ainuttakaan hidastetöyssyä tai muutakaan lähiökaduille tyypillistä (ja keskivertoautoilijankin kaasujalkaa luonnostaan hillitsevää). Ja tietysti sen loivasti kaartuvaa "maantiemäistä" linjausta.

Mutta en ollut sälyttämässä edes osasyyllisyyttä tien suunnittelijoille, jos sitä epäilit

[pätkä]

https://poliisi.fi/-/vakava-liikenne...uus-tyrnavalla

Tänään sattui klo 14.45 Tyrnävällä liikenneonnettomuus missä menehtyi yksivuotias lapsi.
Lapsi jäi henkilöauton alle ja menehtyi tapahtumapaikalle. Poliisi tutkii tapahtumaa liikenneturvallisuuden vaarantamisena ja kuolemantuottamuksena. Alkoholilla ei ollut osuutta tapahtumaan.

[MRe]

Ajo-oikeudeton olisi noudattanut lakia ja ollut ajamatta niin pyöräilijä olisi hengissä.

Juu, mutta kun ei muiden lakien noudattamiseen oikein voi luottaa tai vaikuttaa, niin kannattaa itse koittaa noudattaa niitä. Läheskään aina sekään ei auta, jolloin on vielä seurattava sitä liikennettä. Tosin, jos tessulla on tultu akku auki, niin reagointiaikaa tuossa kohden on melkoisen vähän.