Minä luulin että se aikaraja on joku kiinteä, säännöissä määrätty prosentti. Minulle uusi juttu että se säädetään tapauskohtaisesti.Alkujaan tämän lähetti callahan
Suurtietäjä
Minä luulin että se aikaraja on joku kiinteä, säännöissä määrätty prosentti. Minulle uusi juttu että se säädetään tapauskohtaisesti.
Aktiivijäsen
Vingegaard on tässä kisassa todella yllättävän kovassa vedossa. Hyvin Pogakin vetää, mutta ei vaan riitä. Jostain syystä Woutista tulee itselleni assosiaatio Cancellaraan. Samanlaista otetta ajamiseen. En yhä edelleenkään liity muinaisromantikkojen joukkoon, vaan pysyn tosiaisioissa. Niin Vingegaardille kuin Pogacarillekin on ihan se ja sama, kenen takarengasta he seuraavat. Yhä edelleen ei joukkuetoverit työnnä tai vedä yhtään ketään. Henkikstä tukea toki voi antaa, mutta sitähän ei paatunut voittaja tarvitse. Tällä kertaa vaan yksinkertaisesti Vingegaard tuottaa enemmän tehoa kuin Tadej.
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Palstajyrä
Kunkin etapin vaikeusaste on etukäteen määritelty, mutta on tietenkin mahdoton laskea tarkkaa aikarajaa ennen kuin voittaja on maalissa - eikä kovin varmaa arviosta siitä mihin etapin keskinopeus suunnilleen tulee asettumaan useinkaan voi tehdä kovin aikaisessa vaiheessa, joten joskus kirimiehet ovat olleet joutua pulaan sen vuoksi että olivat ajaneet liian hitaasti pyrkiessään säästämään voimiaan.
Tänä vuonna tosin on vallinneen kuumuuden takia ainakin yhdellä osuudella prosentiksi määrätty 20% jo etukäteen.
Palstajyrä
Vingegaardin taso ei iole ollut yllättävä ihan kaikille (enkä tarkoita nytkään vain itseäni).
Jos kuvittelee että muinaisromantikot kuvittelevat että sillä olisi merkitystä fysiikan lakeihin kenen takarengas edessä on, niin silloin on ehkä jo paremman informaation ulottumattomissa. Mutta voi yrittää pohtia tykönään mitä se vaikuttaisi jos esimerkiksi jossain nousussa sitä tietyllä vauhdilla vetävää apuajajaa ei olisi.
Aktiivijäsen
Niinkuin todennäköisesti tiedät, niin monen monituisia kertoja on joukkueen kapteeni vetänyt ihan yksin mäkiä ylös. Ja silti menestynyt. Poga mm. Ja monia kertoja on toisen joukkueen takarenkaassa roikkumalla noustu keskelle podiumia. Joukkueen merkitys tulee esim. juuri nyt käsillä olevissa tilanteissa, kun Pogaa tuodaan takaisin pääjoukkoon. Eli kyllä joukkueellakin tietysti on tehtävänsä.
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Veteraani
Minä en tästäkään aihepiiristä mitään ymmärrä, mutta nämä sun kommentit ovat ainakin pienessä ristiriidassa sekä mun kokemuksen että esimerkiksi ammattitiimien taktiikan ja tekemisen kanssa.
6.7 WTF/kg
Palstajyrä
Joinain niistä monen monituisista kerroista on tapahtunut kaikenlaista ennen kuin on tultu siihen tilanteeseen jossa kapteeni on vetänyt ihan yksin mäkiä ylös - ja sillä mitä on tapahtunut on joskus ollut mdyös vaikutusta siihen miten kapteeni on ihan yksin vetämällä menestynyt.
Joukkueella on ihan oikeasti muitakin tehtäviä kuin tuoda teknisen tai muun syyn takia jäänyt kapteeni takaisin pääjoukkoon. Tai vain suojata häntä tuulelta tasamaaosuuksilla.
Mutta eihän näistä kannata keskustella.
Aktiivijäsen
Wout ei julkaise tehotietoja Stravassa, mutta joku (@ammattipyoraily?) toivottavasti laskee tuon. 500W (6,5W/kg) on varmaan hyvä arvaus.
Kuss kiipesi Hautacamin segmentin ajassa 40:00 347W keskitehoilla ja lyhyemmän 12 minuutin segmentin 372W. Tuo tekee 5,8W/kg ja 6,1W/kg. Vertailun vuoksi @ammatipyoraily arviot Vingen ja Pogin tehoista Hautacamilla:
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
Puhuminen kannattaa aina. Itsellä vaan nyppii tuo yliromantisoiminen. Pyöräilyn kirjoittamia sääntöjä on, ja tiedänkin niitä jonkinmoisen rivin. Esim. keltapaidan teknisen vian aiheuttaman rauhoituksen kisaan ym. Ehdottomasti eilisen etapin Jonaksen Taidejn odottaminen oli hieno ele. (Tosin siinä vaiheessa kisaa ei ollut mitään ihmeempää "ikkunaa" jatkon suhteen.) Olisi ollut varsin noloa, jos Poga olisi edes ajatellut jotain liikettä tuon jälkeen.
OJ:lle pitänee todeta, että ota vähän suodatinta romantiikan palvomiseen, niin epäilemättä ymmärrät pointin. Totta helvet*ssä talli tekee taktiikan jne. Mutta jotain rajaa realiteettien perspektiivistä on syytä tehdä näiden "Bianchi-huru-ukkojen" suhteen tähän keskusteluun.
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Moottoriturpa
Hirveen paljon jää grand toureista ja klassikoista "näkemättä" jos ei hahmota mitä tiimit tekevät jatkuvasti.
Tämänpäiväinen loppukin taisi mennä just niinkuin jumbo suunnitteli. Ranskalainen Laporte varasti voiton viimeisenä mahdollisena hetkenä. Minusta tuo näytti ensin täysin vahingolta, mutta takuulla oli mietitty tilanne tarkasti.
Styven teki kyllä pienen mokan lopussa. Ehti jo luovuttaa, mutta wright oli eri mieltä. Jos styven olisi pysynyt wrigthin renkaassa, ei loppu olisi ehkä ollut laporttelle noin helppo. Toisen mokan teki se alpen vetomies, joka nosti selän suoraksi, että jee, nyt saatiin hatka kiinni.
Tosin laporte on kyllä tuollaisissa lopuissa woutin jälkeen yksi kovimmista. Noissa paikoissahan jumbo on ajanut tiiminä irti.
Aktiivijäsen
Hääppönen on kyllä siinä oikeassa ettei peesissä ajaminen oman miehen perässä ole tuulenvastuksen osalta erilaisempi kuin vastustajankaan perässä. Sen sijaan kun nykäisy on tehty ja vastustaja on saatu tiputettua ne ratkaisevat 10 m, alkaa sen apukuskin tuulen halkominen tehdä homma helpommaksi kuin vastustajalla.
--
Murphy elää!
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Veteraani
Se kun oman tiimin kuskien peesissä saa ajaa aika rauhassa ja ne menee kovempaa tai hiljempaa sen mukaan miten käskytät.
Sagankin jäähdyttelee etapin jälkeen https://www.instagram.com/reel/CgRfH...d=YmMyMTA2M2Y=
Aktiivijäsen
Alleviivaan nyt vielä, että totta helv*tissä joukkueilla on oma tehtävänsä ja on erilaisia strategioita ja taktiikoita. Mutta, kuten varsin usein on nähty, kova kuski ilman joukkueensa tukea pystyy mihin vain. En viitsi edes tehdä luetteloa, kun siitä tulisi niin pitkä. Onpa tämän viikon Tourillakin nähty tilanteita, joissa Jonas ihan omin pikku jaloin ajoi Tadej`n nykäykset kiinni. Ilman apukuskien apua tai puskurointia. Jos ei ole tullut selväksi, niin minua oksettaa pyöräilyssä yltiöromantiikan valossa tarinoiden rakentaminen.
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Palstajyrä
Kiitos päivän melko varmasti parhaista nauruista!
Tätäkään vastaan ei yhdelläkään muinaisromantikolla liene sanomista. Mutta kuten OJ jo vihjasi, silläkin on saattanut olla merkitystä millä vauhdilla apukuski on siihen saakka mäkeä ajanut. Tai millä vauhdilla on ajettu edellinen mäki. Tai mäkien osuua. Eli vaikka apukuski ei nykäisyssä mukana pysyisikään, apukuskia on silti voitu tarvita siihen että on syntynyt tilanne jossa kapteeni on nykäisyllään saanut vastustajan tiputettua ne ratkaisevat 10 m. Ja vaikka kapteeni joutuisi siitä eteenpäin halkaisemaan tuulta itse.Sen sijaan kun nykäisy on tehty ja vastustaja on saatu tiputettua ne ratkaisevat 10 m, alkaa sen apukuskin tuulen halkominen tehdä homma helpommaksi kuin vastustajalla.
Mutta tietysti sekin on täysin oikeassa, joka huomauttaa että sen kannalta mitä tehoa kapteeni on joutunut ajamaan on täysin yhdentekevää onko jollain vauhdilla mäkeä vetänyt ajaja ollut oman joukkueen, vastustajan joukkueen tai jonkun kolmannen joukkueen ajaja
Tänään siis viimeinen "oikea" osuus kaikille muille paitsi kirimiehille. 40 km ja 440 nm. Reitillä mm. yksi lasku jonka voi ajaa liiankin rohkeasti ja kaksi nousua jotka antavat GC-ajajille mahdollisuuden sijoittua lopputuloksissa melko korkealle.
Ganna, Küng, Bisegger niin sanottuina aika-ajospesialisteina. Vingegaard, Pogacar, Thomas kokonaiskilpailukuskeina. Van Aert omanlaisena ihmemiehenä. Martinez, McNulty, Mollema M-kirjaimella alkavina mahdollisina yllättäjinä.
Kymppisakissa muutoksia ei tapahtune kuin sijoilla 5.-7. eli Quintana, Meintjes ja Vlasov pyörähtävät päinvastaiseen järjestykseen, mikäli ajavat odotetusti. Yatesin ja Lutshenkon keskinäistä kisaa voi myös jännittää, mutta veikkaukseni on ettei Yatesilla kulje tänään.
Moottoriturpa
Sun kannattaa hääppönen kokeilla seurata yksilölajeja ja lopettaa pyöräilyn seuraaminen äkkiä, jos olet oikeasti noin pihalla.
Se ei ole mitään yliromantisointia. Jokaiselle kuskille pitää olla tehtävä, ihan sen kuskin päänkin takia. Tuo alkaa ihan junnutasolta. Ajetaan joukkueena.
Tietystikkään ne taktiikat eivät aina onnistu, mutta kun ne toimivat, luo se valtavaa tiimihenkeä, ja kuskit ylittävät itsensä kyseisessä tilanteessa ja myös jatkossa. Mun mielestä sen näki viimeisellä mäkietapilla woutin naamasta. Kaikki annetaan kapteenin puolesta.
Siis vaihda lajia, jos et kykene näkemään maantiepyöräilyä joukkuelajina.
Aktiivijäsen
Meinaat että tuulenvastuksella on eroa riippuen siitä ajaako siinä edellä oma kaveri vai vieras?
Vähän niin kuin autolla rekkaa peesatessa eroa olisi sillä ajaako edellä Vähälän vai Onnisen täysperävaunu.
--
Murphy elää!
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Tulee kyllä sääli nimim. paatonin maailmankuvaa. Menestystä jatkossakin!
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Vakiovieras
Ilman kovaa joukkuetta Vingegaard olisi hävinnyt kisan jo mukuloilla.
Ja monta GTtä on hävitty, koska joukkue ei ole ollut tarpeeksi vahva.
Palstajyrä
Pyynnöstä vastaan ja selitän: naurut tarjosi tietenkin se että jollakin saattoi todella mahdollisesti olla päässään sen kaltainen oletus että yltiöromantikot uskovat että vastauksen ylläolevaan kysymykseen on oltava myönteinen.
Ja miksei tietysti myöskin sekin että joku todella näki tarpeelliseksi kertoa että se jonka vastaus oli kielteinen oli oikeassa (arvatenkin toisin kuin muut keskustelussa mukana olleet).
PS Minun on myönnettävä että pidin myös itsestään selvänä että sanomalla että H. oli kieltämättä oikeassa yhdessä asiassa halusit itse asiassa antaa hienovaraisesti ymmärtää ettei hän välttämättä ollut oikeassa kuin ainoastaan siinä yhdessä asiassa.
Firlefanz muokkasi tätä : 23.07.2022 at 12.50
Palstajyrä
'
Ja siinäkin tilanteessa jossa Vingegaard "omin pikku jaloin" ajoi Pogacarin nykäykset kiinni saattoi olla merkitystä sillä mihin heidän apuajajansa olivat sillä tai aikaisemmilla kyenneet.
Me yltiöromantikot ainakin kykenemme kuvittelemaan tilanteen jossa Pogacarin nykäykset olisivat voineet olle kovempita tai siis pitempiä tai joissa niissä "omissa pikku jaloissa" ei olisi ollut ihan yhtä monta bofoorttia tai niitä ei olisi riittänyt yhtä moneksi kerraksi tai yhtä moneksi sekunniksi.
Mutta sehän on nyt selvää että kun on riittävän kriittinen ja rationaaliseen ajatteluun kykenevä katsoja, jonka terveen järjen tekemiä johtopäätöksiä vielä tukee selvä vatsanpohjatunne, niin eihän näissä jutuissa ole enää mitään epäselvää eikä keskusteltavaakaan. Riittää kun kertoo muille miten asia todellisuudessa on. Mutta iloitaan me muut siitä että maantiepyöräilyn markkinamiehet ovat aikoinaan kehittäneet tämmöisen romanttisen hohteen lajin ympärille ja luoneet llähempää tarkastelua kestämättömiä käsityksiä mm. siitä miten joukkueen apuajajien panos voi vaikuttaa kapteenien yksilösuorituksiin!
Suurtietäjä
Tunnustan tietämättömyyteni, ja kyselen tyhmiä.
Onko joukkuen merkitys tai sen roolitus jotenkin muuttunut, vaikkapa 10-20 vuoden aikana? Onko tallien merkitys vähentynyt ja kapujen yksilö ominaisuuksien vaikutus kasvanut?
Vai onko päinvastoin, nyt kun kaikki polkee nappi korvassa ja tallipäällikkö oman organisaation tukemana koettaa ohjata niitä omia kuskejaan. Ja nykytekniikan avulla tallin johto saa kuskeista paljon enemmän dataa kuin 20 vuotta sitten.
Kuinka te asioista paremmin perillä olevat asian näette?
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Palstajyrä
Voin suoraan ja jo etukäteen sanoa ettei vastaamattomuuteni johdu siitä että pidän kysymystä tyhmänä tai vastausta liian ilmiselvänä vaan yksinkertaisesti siitä että tiedostan täysin olevani tiedoiltani ja jo perusteiden ymmärrykseltäni riittämätön vastatakseni yhtään mitään suuntaan tai toiseen.
Jos jollakin on näkemystä asiasta, luen sen helkutin kiinnostuneena!
Vakiovieras
Mutulla väittäisin, että tallin merkitys on kasvanut. Nykyään ajetaan tarvittaessa kovaa jo aiemmin etapilla, ja vahvat tiimit ovat halukkaita hyödyntämään sivutuulta tai vastustajan hieman huonompaa päivää jo aiemmin kuin viimeisellä tunnilla. Lisäksi kovat apuajajat ovat kunnoltaan lähempänä kipparia kuin aiemmin, joten siinä missä ennen ajettiin mies miestä vastaan, nykyään tullaan pitkälle junassa.
Moottoriturpa
Niin ja hatkat menevät nykyään todella paljon kovempaa. Eilenkin oli todellä lähellä, ettei kolmen miehen irtiotto ajanut maaliin asti. Tai oikeastaan se ajoikin, peloton ei saanut koskaan kiinni. Tuossa kohtaa vain loppui kirijoukkueilta vahvat apuajajat kesken.
Tämän vuoden kisoissa on käynyt todella usein niin, että mahdottomalta näyttänyt hatka onkin vienyt voiton pelotonin edestä. Enää ei voi laskea hatkaa niin kauas. Aero tekee tuon.
Nöösi
Upea tunteisiin menevä hetki Tourin ratkettua kun Vingegaard perheineen ja van Aert kaikki liikuttuivat kyyneliin. Mä olen enemmän juoksu kuin pyöräilymiehiä mutta vähän sama asia kuin tonnivitosen Ingebritsen toimisi maratonilla vetomiehenä Kipchogelle. Hieno joukkuelaji josta Maikkari uutisoi tänä iltana että "Vingegaard johtaa ennen huomista ratkaisevaa etappia". Surullista että meidän urheilumedian lajiymmärrys on tällä tasolla.
Oli erittäin fiksua että Vingegaard hölläsi lopussa sen verran että van Aert sai ansaitsemansa etappivoiton.
Millä etapilla tuo Pogacarin sulaminen tapahtui. Nyt kun huomenna on aikaa vois sen Playeriltä katsoa.
Tietääkö joku miksi chromecastilla ei pysty enää kelaamaan kesken livelähetyksen etapin alkuun vaan pitää odottaa kunnes etappi on loppunut?
Mutta minä poistun nyt lajiväkeä häiritsemästä.Hyvät kesät ja pyöräillään ja juostaan ja varotaan autoja (Taas vaihteeksi meinasi taajama-alueella jäädä auton alle suojatiellä).
Nöösi
PS. Antakaa miehen elää kenties uran suurimman voittonsa saavutettuaan elää rauhassa tunnemyrskynsä läpi eli haastattelu oltaisiin voitu jättää väliin.
Moottoriturpa
Niitä etappeja oli kaksi, 11 ja 18.
Eikä se poga mielestäni edes sulanut. Vinge on vaan yksinkertaisesti nyt vahvempi ja 6kg kevyempi. Yhdistelmä on aika voittamaton, kun vuori jyrkkenee tarpeeksi.
Tämänpäiväinen oli huimaa näytöstä. Vingegaard olisi oikeasti saattanut voittaa woutin ja gannan! Miettikää, mäkimies, joka painaa 60kg.
Tuossa oli kyllä pakko olla tuuliapujakin, eli ilmeisesti tuuli tyyntyi iltaa kohden.
Vakiovieras
Oli kyllä viihdyttävä tour. Jumbo Visma vei keltaisen ja vihreän paidan. Olisiko ensi vuonna W. Van Aertin vuoro tavoitella keltaista, hänellä on sopimus vuoteen -24 joten 2 kahden kapteenin taktiikka toistuu? Jumbolla on plakkarissa vielä Primoz Roglic.
Moottoriturpa
Primoz tähtää takuulla vueltaan ja toivottavasti voittaa sen. Jumbo on uusi ineos.
Aktiivijäsen
Juu, hienosti veti Jonas taas tänäänkin (tietysti aina niin tärkeiden apuajajien avustuksella toki). On kyllä kovaa suorittamista Vingegaardilta! Poga suhteellisen hyvänä aika-ajajana ei kyennyt mitenkään vastaamaan haasteeseen. Kypärä päästä ja kirjaamaan uuden suosikin nimi listaan. Aina hienoa, kun makarooneja ei ole podiumilla. Tanska ei ole paska maa!
SLAVA UKRAINI! Oikeat päätökset eivät tunnu valinnoilta.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit