Hiihto: voitelu

[Jagge_]

Minulla on viime päivinä ollut zeroissa voidepesän takaosassa gorillateippi ja sen päällä liisteri ja näin pito myös iltaisille jääkeleille. Voiteenpoisto tapahtuu repäisemällä teippi irti. Tosin en ole vielä repinyt, aikanaan näkee jääkö jotkin liimajäämät. Yksi todella ohut liisterikerros on riittänyt, ehkä paksuhko jollain tavalla joustava/pehmeä teippi auttaa tuossa. Ehkä tuokin voisi toimia satunnaistarpeessa sisäsiistinä liisteritaktiikkana - puhtaaseen suksee gorillateippi, sukset autoon, ladun varressa liisteri teipin päälle, hiihdon jälkeen teippi irti ja roskikseen, liisterittömät kapulat autoon. Jos teipillä lähtee leikkimään niin teipin etureunan kanssa kannattaa olla tarkkana, ei liian pitkälle eteen ja etureuna kannattaa saksilla pyöristää ja haudata jonkun kovan voiteen alle ettei se lähde ihan helposti irvistämään.

[Jeesu]

No nyt aletaan olemaan syvässä päädyssä. Arvostan


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Jagge_]

No aika matalaa vielä. Gorillateipin karhensin hiekkapaperilla, jotta liisteri pysyisi paikallaan. Karhentaessa mietin saisiko siitä tehtyä pitopohjan nollakelin lumipallolumisadekeliin. Menee kokeiluun viimeistään ensi talvena. Vähän jopa ihme, ettei ole myynnissä valmiiksi sopivasti karheapintainen ja jäänestokäsitelty teippi + joku teipin etureunan kiinnitysvahaspray, eli setti jolla voi helposti korvata zerosukset. Ehkä siinä on tuotevastuu/riski, huolimaton teippaaja, teippi irtoaa, suksi tökkäisee alamäessä ja naspahtaa leukaan. Vaatisi ehkä syvennyksen jyrsimisen suksien pitolueen etupäähän, että tuo toimisi löysemmillä laahaavilla suksilla.

Edit: tuossa vielä foto: https://i.ibb.co/gJqr0qQ/gorillapito.jpg
Vasta kolme lenkkiä hiihdetty, 2 iltahiihtoa jääkelillä ja yksi aamupäiväinen loska/jää sekoituksessa.

[JackOja]

Laita sitten kuvia Gorillateipin irroitusoperaatiosta.

[tikola]

Teippikikoihin lisäyksenä vessapaperikikka - eli liisterin päälle levitetään vessapaperi, jonka jälkeen vedetään silitysraudalla yli. Liisteri (ja muu pehmyt voide) imeytyy aika hyvin vessapaperiin, jonka jälkeen siklataan roskat pois lämpimästä suksesta papereineen päivineen. Näin saa liisterit aika siististi pois ja voiteenpoistolle jää vähemmän töitä.

Gorillateipin tulen testaamaan myöhemmin - siinä oli itua.

[tikola]

ehkä paksuhko jollain tavalla joustava/pehmeä teippi auttaa tuossa. ..... ladun varressa liisteri teipin päälle, hiihdon jälkeen teippi irti ja roskikseen, liisterittömät kapulat autoon.

Kaksi kommenttia

1) Teippi varmasti auttaa, eli oma kokemus on, että jääkeleillä aineen määrä on yksi pitoon vaikuttava asia. Toisin sanoan teippi + liisteri on enemmän kuin pelkkä liisteri. Nostaa pitoa korkeammalle ja mekaaninen pito sitäkautta parempi

2) Ladun varressa liisterin levityksessä on lämpöhaaste, eli liisteri ei tule purkeista ulos kylmässä oikein helposti. Tarvitaan tämmöinen tuote kaverksi:
https://www.biltema.fi/tyokalut/hits...tin-2000041523

Ei paha investointi, tuosta on aika paljon iloa jäisten lukkojen, ulkotulien tms. kanssa, eli lämpöä helposti minne vaan ilman sähköä.

nimimerkki - alle satasen agrekaattikin on voitelukäytössä kova peli

[Jagge_]

jääkeleillä aineen määrä on yksi pitoon vaikuttava asia. Toisin sanoan teippi + liisteri on enemmän kuin pelkkä liisteri. Nostaa pitoa korkeammalle ja mekaaninen pito sitäkautta parempi

Jep, korkeutta ja elastisuutta pitää olla että tälli muotoutuu latuun, teippi tai ehkä ennemminkin sen liima varmaan hoitaa tuota asiaa. Yllättäen tuntuu kuin liisteri ei keräisi roskia yhtä helposti kuin minun normi liisteritällit. Ehkä neulaset yms roskat eivät pääse uppoamaan syvemmälle liisteriin, kun alla onkin teippi, pyörivät vain pinnassa ja jopa irtoavat. Voi kyllä olla että en vaan osaa voidella ja ilman tuota zeroa joutuu laittamaan sekaan sotkuisempaa liisteriä, mikä ehkä ne roskat varsinaisesti kerää.

[tikola]

Luulen että tuo roskalogiikka on oikein. Ilman teippiä voidemäärä on isompi ja siihen on roskalla paremmin tilaa tarttua.

[m-52]

Luin ketjua ja ihmettelen, missä teidän latunne kulkevat, kun näillä tuulilla voitte liistereillä hiihtää. Täällä on kyllä roskia ladulla niin, että skinit tai muut pitopohjat ovat parhaat. Tavalliselle kuntoilijalle nuo skinit ovat kyllä loistavat lähes kelille kuin kelille. Ei tarvitse voiteiden kanssa tuhrata.

[tikola]

Tavalliselle kuntoilijalle nuo skinit ovat kyllä loistavat lähes kelille kuin kelille. Ei tarvitse voiteiden kanssa tuhrata.

Tästä olen samaa mieltä, mutta jos tykkää voidella, niin voitelemalla saa onnistuessaan paremman suksen. Skinin pito on minun jalkaan aina vähän epämääräinen suhteessa voidellun suksen pitoon silloin kun se seinäpito onnistuu. Lisäksi luistossa liki aina voideltu suksi hakkaa skinin - paitsi tietysti silloin kun tulee voidelleeksi tökkivän suksen.

Meidän kaikkien halu ei ole päästä voitelussa helpolla vaan osalla voitelun kokeilu onnistumisineen ja epäonnistumisineen on tärkeä osa hiihtoharrastusta. Se että voitelu on helppoa tai sitä ei tee lainkaan ei ole kaikkien hiihdonharrastajien toive. Skini on kiistatta monesti aika hyvä, mutta onnistunut voideltu suksi on likimain aina parempi kuin karvapohja.

[m-52]

^Ymmärrän pointtisi, itsekin joskus takavuosina käytin aikaa voiteluun.

[Jagge_]

Ymmärrän kyllä skinien viehätyksen, monihan sellaisilla tuolla hiihtää. Skinit tuolta varastosta kyllä löytyy, varsin toimivat sellaiset, mutta eipä niille juuri käyttöä ole löytynyt ensimmäisen talven intoilun jälkeen. Monen tekijän summa. Pito jäällä/liipalla, toimivuus ladun sivussa luistelu-urassa (PK-seudulla urat täyttyy hitaista laahustajista eli sinne ei ajoittain mahdu sekaan kuin hetkeksi), kevään järkyttävän likaiset märät kelit ja lian tarttuminen karvoihin, karvojen puhtaanapito. Hiihdon nautinnollisuus. Vaivan määrä, jolla voideltavat tai zerot saa selvästi paremmaksi.

Skinit toimii, jos on hidas menijä eikä niin haittaa että karva vähän laahaa eikä alamäissäkään kulje pelottavan kovaa. Ja toisaalta myös jos hiihtää reipaista vauhtia tasuria/yksipotkuista loivapiirteisillä laduilla ja jaksaa tarvittaessa tuupata mäet ylös tasurilla, eli skini ei laahaa, suksi luistaa ja potku silti pääsääntöisesti riittää jonkinlaisen pidon löytymiseen (minusta tässä ollaan skineilyn ytimessä). Mutta sitten jos on tällainen outo välimallin menijä, haluaisi kiipeillä mäkiä vuorohiihtoa, suksi ei kuitenkaan saisi laahata eikä tökkiä, helpoilla osuuksilla pitäisi luistaa, tuohon päälle nämä paikalliset olosuhteet, niin on vaan jotenkin mielekkäämpää ottaa voideltavat kapulat tai zerot.

[m-52]

En kyllä mitään varsinaista laahaamista noissa omissa skineissä havaitse, eivätkä nuo kyllä alamäissä toivottoman hitaat ole. Ylämäet menee kyllä vuorohiihtoa ongelmitta eikä niitä tarvitse tasurilla mennä. Toki näin seitsemänkymppisellä vanhuksella vauhti on hidasta, näillä hyvillä kevätkeleillä 4.00 - 4.30 min/km pk:ta hiihtäen.

[Ohiampuja]

Minä olen löytänyt täydellisen kombon itselleni ja se on kahdet sukset. Toiset on purkkisukset, joissa on aina valmiina Rexin vaaleansininen pitovoitelu. Ja sitten toiset on skinit niitä kelejä varten kun tuo Rex ei pelaa.

Minusta se on paras vaihtoehto, vaivattomin ja silti alla on hyvä hiihtoiset sukset.

[Propjock]

Kyllähän se näin on, että (ainakin) kahdet sukset on ideaaliratkaisu. Itselläni se tosin tarkoittaa liisteri- ja purkkivoideltuja.

Mielenkiinnosta vielä tuohon gorilla-teippikokeiluun: Eikö teippi-liisteripaketti heikennä luistoa merkittävästi?

[tempokisu]

Minä olen löytänyt täydellisen kombon itselleni ja se on kahdet sukset. Toiset on purkkisukset, joissa on aina valmiina Rexin vaaleansininen pitovoitelu. Ja sitten toiset on skinit niitä kelejä varten kun tuo Rex ei pelaa.

Minusta se on paras vaihtoehto, vaivattomin ja silti alla on hyvä hiihtoiset sukset.

Anteeksi yöllinen einukuta kommentointi, mutta aikoinaan ...70-80luvuilla oli tosi hienoa että oli kahdet sukset, toisissa liisterit ja toisissa violetit ( minulla ne oli pakkaskelille...) voiteet. Ja laturetkillä purkki violettia taskuun mukaan. Swix ja Rex, niitähän se silloin oli
Isä opetteli liisterit ja minä osasin muuten, ne "sääntöjen mukaiset" voitelut ei toiminu minulla ollenkaan.

[Jagge_]

Eikö teippi-liisteripaketti heikennä luistoa merkittävästi?

Eiköhän se luistoa vie, kun zeroissa ei ole liisterisuksen voidepesää. Merkittävästikin kilpahiihtoa ajatellen. Lenkkiä hiihtäessä en mitään huomaan. Vuorohiihdon liuku normaali, ei töki, laskuissa liukuu ihan normaalisi. Jos on löysä zeropari niin ei tuo välttämättä toimi tai jos hiihtäisi keskipäivän lämmössä niin ehkä voisi huomata luiston puutetta. Teippiä tosinaan laitoin vain takaosaan ettei niin veisi luistoa eikä etuosa kahnaisi vastaan. Eilen iltaysiltä oli taas ladut ihan peilijäässä, olisi saanut olla pidemmällä matkalla liisteriä kun zeropinta ei pidä yhtään. Teippi tuntui ohuelta ja kovalta - ei se kyllä mitään "elastisuutta" tuo, vähän nostaa voiteen lähemmäksi latua, ei muuta.

[marco1]

Kyllähän se näin on, että (ainakin) kahdet sukset on ideaaliratkaisu. Itselläni se tosin tarkoittaa liisteri- ja purkkivoideltuja.

Sukumme seniori on päätynyt ratkaisuun jossa ideaaliratkaisu on kolmet sukset: purkkipidolla toimivat sukset pakkaselle, skinit välikeleille ja zerot keväälle. Tämä ratkaisu vähentää voitelutarpeen aivan mitättömäksi, purkkisukseen vaan lisää pitoa ja zeroihin+karvoihin joskus hoitoainetta. Luistovoitelu on käytännössä pohjien putsausta kauden päätteeksi jos en satu ehtimään voiteluhommiin talvella käydessäni.

[Ohiampuja]

skinit välikeleille ja zerot keväälle.

Millainen ero noilla kahdella käytännössä on?

[tikola]

Millainen ero noilla kahdella käytännössä on?

Zero on ns. nollakelin pitopohja, siis se josta puhutaan karhennettuna suksena huippuhiidossa ja karvapohja on karvapohja.

Zero toimii lähinnä siinä hankalimmassa mahdollisessa voitelukelissä, eli nollan tienoilla lunta sataessa ja heikkenee mitä kauemmas siitä kelistä mennään. Tarpeeksi kauas kun mennään niin Zero ei sitten pidä enää yhtään, joskaan missä se raja on - sitä en osaa sanoa, kun ei sellaisesta kaupallisesta zerosta ole käytännön kokemusta. Karvapohja toimii likimain kaikilla keleillä - toisilla paremmin ja toisilla keleillä huonommin, mutta aina toimii jotenkin.

[JackOja]

Eikö Zero ole (Fischerin?) markkinanimi nanopohjalle, se kuumin hotti ennen skinejä.

[Jagge_]

Eikö Zero ole (Fischerin?) markkinanimi nanopohjalle, se kuumin hotti ennen skinejä.

Zero on ihan eri kuin nano

[JackOja]

Zero on ihan eri kuin nano

Oho, joskus muinoin mulle kaupattiin Zeroa nanosuksena

[hcf]

Meneehän ne heleposti sekasi. zero pohjalle on eri nimiä eri valmistajajilla. R-Grip ainaki rossignollilla.
Kyseessä siis hiomapaperilla karhennettava pito. Myös kisakäytössä toisinaan nuita. Käyttöalue nollassa ja sen yläpuolella. Märkä ja uusilumi

Nanogrip on peltosen oma juttu ja optigrip kiteen tehtaan suksissa. Lienee sama periaate. (Nanopohja)

[Jagge_]

Jep, "zero" on kaupallistettu versio vanhasta pitokarhennuksesta. Siis siitä, kun tavallisesta purkkisuksesta puhdistettiin pitovoiteet pois ja erilaisilla hiekkapapereilla eri suuntiin karhennettiin pitoalue siten, että se ongelmallisessa nollakelin tarraavassa lumipallolumisateessa piti. Zeroissa pitoalueen materiaali sopii karhennukseen ja sillä materiaalilla on kai vähän saatu kelialuetta laajennettua. Zerot on siis ihan kisakelpoinen suksi ongelmakeliin. Zerot vaatii kosteutta, se pitää huonosti/olemattomasti pakkasella ja kuivalla kelillä. Ei se aina kostealla jäälläkään niin kaksinen ole. Kevätauringon lämmittämässä plussalumessa zerot toimii eikä roskat tartu, mutta eihän se niin nopea ole kuin onistunut liisteri, joten kisakäytössä zerot on vain tuossa ongelmakelissä. Zeroissa hyvää on helppohoitoisuus, roskat ei tartu, voiteenpoistoaineella pyyhitään joskus ja välillä hiekkapaperia. Ei ole karvoja jotka voisi vettyä ja imeä likaa sisäänsä. Helsingissä tuo on lumen likaisuus on aika horroria, varsinkin jos tukkilumien viimeisiä rippeitä hiihtää.

Minulla kahden suksiparin taktiikkana on ollut voideltavat + zerot. Voideltaviin olen laittanut vähän sinistä liisteriä jääkelillä ja haudannut sen purkkien alle kun on tullut uutta lunta. Tuolla teippi + violetti liisteri virityksellä tavoitte on vähentää tarvetta laittaa voideltaviin pehmeitä purkkeja tai liisteriä, varsinkaan sinistä pehmeämpää. Eli jos zerot ei ihan pidä, niin avuksi pätkä gorillaa ja violetti liisteri teipin päälle.

[Ohiampuja]

Tunnen Zeron ja Skinin erot, mutta se hiihtotuntuman erilaisuus on minulle vieras.

Eli mitä "hyvää" Zerot tarjoaa, mitä Skineistä ei löydy?

[hcf]

Zeroilla on kyllä mukava hiihtää. Luistaa ja ei töki.
Skinit ottaa vähä jokaiseen epätasaisuuteen. Ei minusta niin mukavat hiihtää. Paraspuoli on se että pitoa löytyy lähes joka kelissä

[tikola]

Tunnen Zeron ja Skinin erot, mutta se hiihtotuntuman erilaisuus on minulle vieras.

Eli mitä "hyvää" Zerot tarjoaa, mitä Skineistä ei löydy?

Zero tarjoaa loistokkaan toiminnan sillä yhdellä tietyllä kelillä. Skinin pito ei ole ihan pomminvarma seinäpito vaan sen karvan jouston tuntee jalan alla, eli pito on pikkuisen epämääräisempi, kuin muilla suksilla niiden ollessa parhaimmillaan. Tämä voi olla myös suksiriippuvainen juttu, mutta niin se minun pari tuntuu jalan alla.

[marco1]

Löysätkin zerot toimii yllättävän hyvin, eivät töki samalla tavalla kuin liisterisuksi. Yhtä löysät skinit on hiihtokelvottomat. Ja märällä lumella toimivuus on zeroissa kivaa.

Toisaalta zeroja ei enää taida saada kuin erikseen tilaamalla huippumalleina (Speedmax) vai onko niitä näkynyt jossain myynnissä?

[Jagge_]

Fischereitä ei taida enää saada tilaamatta, tiedä sitten onko muita merkkejä paremmin.

Uteliaisuuttani nyppäisin teipit irti. Liimat tuli mukana, tepin alla pohja priimaa, teippi lähinnä vain irrotti likaa kun en pohjaa puhdistanut ennen teippausta. Toisen tepin taakse (siis ei alle) oli valunut vähän liisteriä. Normaali pitopohjan puhdistus, voiteenpoistoaineella pyyhkäisyt, kokeeksi vähän hiekkapaperia. Ei mitään erikoista. Olisi voinut zerohiihtää suoraan teipin irrotuksen jälkeen. Toki teippi ehti olla vain 3 vuorokautta. Nyt pitää vähän miettiä mitä seuraavaksi. Ehkä vaan uusi teippaus.