Avautumista vaikeasta elämästä hiihtoladulla.

[MRe]

Elävässä elämässä se menee niin että hiihtoa harrastamattomien on ihan pakko päästä harrastamaan sitä mitä harrastavatkin - kävelyä, sauvakävelyä, koiran kanssa liikkumista, juoksemista, pyöräilyä - nimenomaan siellä missä he sitä harrastavat hiihtokauden ulkopuolella. Vaikka alueella olisi vaihtoehtoisia ja talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä, ne eivät kaikille kelpaa. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen että aurattu ulkoilutie ja latu kulkevat rinnakkain, mutta ladulla kävellään silti. Eikä edes kilometrin tai parin rinkulalta tyyppiä pururata malteta tai osata pysyä poissa...

Juu, mutta on olemassa myös paikkoja ja reittejä, joissa se vaihtoehtoinen reitti on statuksella "ei talvikunnossapitoa". Kilometrien kiertoja ei varmasti pääsääntöisesti ole, vaikka kai sellaisenkin jostain löytäisi jos oikein etsisi. Sen sijaan on mun mielestä myös vähättelyä, jos todetaan, että kulkekoon kävelijät, pyöräilijät ja muut kiertotietä, kun latu kulkee nyt tässä. Usein kiertotie tarkoittaa tosiaan joko kunnostamatonta väylää tai ajotien vieressä kulkevaa kelviä. Ihan kuin kenelläkään muulla ei olisi tarvetta tai kiinnostusta liikkua luonnon keskellä. Sikäli kun sellaista pk-seudulla nyt yleensä on.

Muutenkin tuntuu, että kävely ja pyöräily nähdään hyötyliikuntana, mutta hiihto sen sijaan vain kuntoliikuntana. Kukaan ei odotakaan, että hiihtoladulla pitäisi päästä johonkin. Poislukien tietysti Pitkäkosken maja, jonne pääsy on ikiaikainen oikeus.

[Firlefanz]

Onko tällainen reitti joskus ollut kaupungin ylläpitämänä?

Oh yes!

(Mutta nytkin riittäisi ettei aurattaisi ja hiekkaa levitettäisi koko tien leveydeltä.)

[Firlefanz]

Tämä. Nyt ainakin tuntuu siltä, että laduiksi vedetään (lähes) kaikki, missä latukone vain pääsee kulkemaan. Latukonekuskeilla tuntuu riittävän aikaa, tupakkaa ja naftaa ajaa noita latuja myös paikkoihin, joita ei ole merkitty Helsingin latukarttaan. Yksi esimerkki on reitti Linnanpellonpolun viertä HYL:iin.

Puhut jostain Helsingin latukartasta ikään kuin olisi laadittu sellainen dokumentti joka määrittelisi minne ladut ajetaan. Tarkoitatpa sitten latuja jotka näkyvät ulkoliikunta.fin kartalla tai Helsingin palvelukartalla, niin pitää olla vakaumuksellinen anti-hiihtäjä että näkee asian niin ettei latuja tule ajaa muualle tai että niiden ajaminen on tarkoitettu vain henkilökohtaiseksi kiusanteoksi.

Jos hiihtäisit, tietäisit senkin että latuja hoidetaan sangen rajallisen budjetin puitteissa eivätkä latukoneet kierrä lähellekään niin tiheästi kuin niiden pitäisi jos latuja todella ylläpidettäisiin niin korkealla prioriteetilla kuin hiihtämättömät usein näyttävät kuvittelevan.

Sen sijaan usein vaihtoehtoiset reitit on merkitty "ei talvikunnossapitoa" ja sen mukaisessa kunnossa. Ei mun mielestä kovinkaan reilua. Siksi kansalaistottelemattomuus.

Usein? Mietin tässä pääni puhki ja keksin yhden ainoan "vaihtoehtoisen reitin" tai ulkoilutien pätkän jota ei-talvikunnossapidetään. Se oli sivumennen sanoen aikaisemmin sen muka kaikenkattavan latuverkon varsin suosittu osa (koska se mahdollisti kiertävän lenkin), jonka ajaminen sitten vain yhtäkkiä lopetettiin. Sillä kyllä liikkuu sen verran koiranulkoiluttajia ja muita että se on isomman lumisateen jälkeistä päivää lukuunottamatta täysin käveltävä, mutta suurin osa ulkoilijoista ja koiranpaskottajista valitsee silti laduksi ajetun ulkoilutien...

[stenu]

Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!

Ps. Kyllä meillä päin (Munkkivuori-/Tali-/Haaga-/Vermo-alueella) latuverkko tukottaa ihmisten - mm. minun - työmatkareittejä ja pakottaa pyöräilijät ja jalankulkijat joko kiertoreiteille autoteiden varteen tai vaihtoehtoisesti ei talvikunnossapitoa reiteille.

[MRe]

Puhut jostain Helsingin latukartasta ikään kuin olisi laadittu sellainen dokumentti joka määrittelisi minne ladut ajetaan. Tarkoitatpa sitten latuja jotka näkyvät ulkoliikunta.fin kartalla tai Helsingin palvelukartalla, niin pitää olla vakaumuksellinen anti-hiihtäjä että näkee asian niin ettei latuja tule ajaa muualle tai että niiden ajaminen on tarkoitettu vain henkilökohtaiseksi kiusanteoksi.

Nii-no, tavan tallaajan tai edes tällaisen perusäreän pyöräilijän on kamalan vaikea tietää mikä latu on "virallinen" ja mikä ei. Jos latukone on siitä ajanut, niin oletus on, että se on ns. virallisen statuksen latu. Eikö näin sitten olekaan? Mistä sitten voi tietää, millä ladulla voi kulkea muut ja millä ei?

Usein? Mietin tässä pääni puhki ja keksin yhden ainoan "vaihtoehtoisen reitin" tai ulkoilutien pätkän jota ei-talvikunnossapidetään.

Me ajamme sinun kanssasi aika lailla erilaisia reittejä pyörällä. Meri-Rastilan ja Uutelan suunnalla on paljonkin ulkoiluväyliä, joita ei talvisaikaan ylläpidetä. Samoin Hallainvuoren ulkoilureitit taitaa olla kaikki sellaisia. Poislukien se latu.

[Ohiampuja]

Piti ihan trailmapilla mitata, että paljonko tulee kiertotietä jos ei oikaise latua pitkin, niin 2.8 km tulee ylimääräistä. Siis tuossa edellä käyttämässäni esimerkissä.

Ehkä yksi syy on jatkuva täydennysrakentaminen, ennen ladut ovat saaneet olla rauhassa ja syrjässä, mutta nyt kun kaikki vapaa tilaa alkaa olla hyödynnetty, niin myös latujen ympäristö on täynnä asuntoja. Ja myös kävellen liikkuvia ihmisiä.

Tampereella voisi esimerkkinä käyttää vaikkapa Suolijärven ympäri kiertävää latua. Järven itäpuolella on Hervanta ja länsipuolella voimakkaasti kasvanut Vuoreksen ja Mäyränmäen asutusalueet. Nyt en ole tuolla hiihdellyt vähään aikaan, eli tämän hetken tilannetta en tunne. Mutta ainakaan ennen ei ollut tavatonta että ladulla tuli kävelijöitä vastaan. Siitä kun menee luonnolinen reitti Hervannasta Vuorekseen ja myös Lahdesjärvelle.

[F. Kotlerburg]

On se tuo elämä Hesassa vaikeaa. Onneksi ei tarvitse.

[erkkk]

Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.

Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.

[ruuduntakaa]

Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.

Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.

Kesällä ei ole lunta(ja latua) siinä latupohjalla estämässä liikkumista seuraavalle polulle. En aja latupohjia myöskään kesällä kuin sen mitä siirtyminen polulta toiselle vaatii. Talvella siitä on tehty hankalaa.
Tai ei sen tarvitse olla hankalaa; ajaa siinä lumen päällä kun keli on sellainen että se kantaa. Niin mä toimin.

Minusta se ei ole itsekästä tai omaan napaan tuijottamista? Itsekästä ja oma napa-juttua on "koska hiihdän, metsät on mun"?
Itse en saa kiksejä latupohjasta kesällä enkä talvella. Mutta kyllä kaikkien tulisi mahtua metsään myös talvella? Miksi ei ole kävely+pyöräilyreittejä? Vaikkapa siinä ladun vieressä halukkaille.

[hcf]

Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!

Rovaniemelläkin ruukataan tehdä jääladulle niin.

Mutta silti jotku kävelee ladulla. Kyltit on. Varmaan ku on tasasempi ku kävelyreitti.
Onhan tuo kyllä jo melekosta provokaatiota.

[Lare]

Helsinki ei enää merkkaa ns lähiölatuja, esim se Hyllin vierestä menevä, koska niitä huolletaan niin harvoin. Ennen atk-aikaa ne oli merkattu paperiseen ulkoilukarttaan, ja niitä jaettiin kirjastoissa.
Ehdotin syksyllä kaupungille että julkaisisivat ne pikku ladut edes jossain mutta ei ole näkynyt. Ne sais enemmän käyttöä jos porukka tietäis niiden reitit ja mahdollisuudet

[hcf]

Minusta se ei ole itsekästä tai omaan napaan tuijottamista? Itsekästä ja oma napa-juttua on "koska hiihdän, metsät on mun"?
.

Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?
Huomattavasti paremmin metsissä liikut lumikengillä tai eräsuksilla.

Jos pyörätie menee metsänpoikki niin eikös se ole ihan samaa metsissä liikkumista pyörällä.

[ruuduntakaa]

Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?
Huomattavasti paremmin metsissä liikut lumikengillä tai eräsuksilla.

Jos pyörätie menee metsänpoikki niin eikös se ole ihan samaa metsissä liikkumista pyörällä.

No katsos kun mä harrastan maastopyöräilyä, ympäri vuoden. En hiihtoa. Enkä lumikenkäilyä.

Ei ole sama ajaa pyörätietä kuin kapeaa, haastavaa, mutkaista ja ahdasta lumipolkua. Keskellä metsää. Hiljaisuudessa.
Kai sä sen ymmärrät? Ollaan kuitenkin fillarifoorumilla.

[stenu]

Yllättävän vähän jengiä on näkynyt sotkemassa laduilla.

Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.

Saatoin myös ymmärtää väärin, mutta jos siis Hesasta oli kyse, niin täällä iso osa laduista ajetaan ulkoiluväylille.

[MRe]

Onko se niin vaikeaa laittaa suksia jalkaan?

Eikös tämä ole vähän sama kuin kaikkien "pitäisi" liikkua kesäisin pyörällä, kun se on niin paljon nopeampaa ja tehokkaampaa kuin kävely? Vai mikä tekee siitä niin vaikean ymmärtää, ettei kaikki halua hiihtää?

[MRe]

Täällä näyttäisi olevan jollain joku väärinkäsitys noista latupohjista. Se että latupohjalle ei vedetä kesäisin latua, ja että reitti on tällöin muussakin käytössä, ei tarkoita sitä että se yhtäkkiä muuttuisi joksikin muuksi kuin latupohjaksi. Sitku tulee lunta niin siinä on hiihtolatu. Onhan se tietty kesällä kiva kun noita reittejä on tehty ja niillä voi ajaa fillarilla. Ei ole tappajasepeliäkään, koska sitä ei tarvi kylvää hiihtoladulle. Mut toi vinkuminen siitä et miks siinä on latu on jotenkin koomista.

Onko kyse ladulle vedetystä ulkoilureitistä, vai ulkoilureitille vedetystä ladusta? Aika vähän Helsingissä on varsinaisia latupohjia. Herttoniemessä on, onko muualla? Paloheinässä?

[F. Kotlerburg]

No katsos kun mä harrastan maastopyöräilyä, ympäri vuoden. En hiihtoa. Enkä lumikenkäilyä.

Ei ole sama ajaa pyörätietä kuin kapeaa, haastavaa, mutkaista ja ahdasta lumipolkua. Keskellä metsää. Hiljaisuudessa.
Kai sä sen ymmärrät? Ollaan kuitenkin fillarifoorumilla.

Niin ja jos harrastaa vaikka enduromoottoripyöräilyä niin toki on oikeus samalla tavalla paskoa ne teikäläisten polut, koska ei ole muutakaan reittiä tarjolla

[Marsusram]

Eikös tämä ole vähän sama kuin kaikkien "pitäisi" liikkua kesäisin pyörällä, kun se on niin paljon nopeampaa ja tehokkaampaa kuin kävely? Vai mikä tekee siitä niin vaikean ymmärtää, ettei kaikki halua hiihtää?

No kun hiihtofundamentalismi ei suvaitse muita liikkumismuotoja, vaan sellaisten harjoittajia on sauvaniskuin rankaistava kerettiläisyydestä.

[ruuduntakaa]

Niin ja jos harrastaa vaikka enduromoottoripyöräilyä niin toki on oikeus samalla tavalla paskoa ne teikäläisten polut, koska ei ole muutakaan reittiä tarjolla

Mä_en_pasko_toisten_latuja.
Ymmärtäisit jos sisäistäsit lukemasi. Vai etkö vaan halua?

[F. Kotlerburg]

Mä_en_pasko_toisten_latuja.
Ymmärtäisit jos sisäistäsit lukemasi. Vai etkö vaan halua?

Ei se enduromotoristikaan omasta mielestään pasko polkua

[IJa]

...aloittaa hän ja jatkaa sitten esimerkkitapauksella joka ei ole erityisen edustava ja jota voisin pitää sangen poikkeuksellisena.

En ainakaan kovin helposti saa mieleeni ainuttakaan sellaita ihmisten normaalisti käyttämää reittiä asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä, jonka latu katkaisisi ja jolle ainoa vaihtoehto olisi kilometritolkulla pitempi. Ei edes se paljon parjattu Kuninkaantammen (pian katoava) latu taida aiheuttaa kenellekään kilometrien lisämatkaa?

Elävässä elämässä se menee niin että hiihtoa harrastamattomien on ihan pakko päästä harrastamaan sitä mitä harrastavatkin - kävelyä, sauvakävelyä, koiran kanssa liikkumista, juoksemista, pyöräilyä - nimenomaan siellä missä he sitä harrastavat hiihtokauden ulkopuolella. Vaikka alueella olisi vaihtoehtoisia ja talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä, ne eivät kaikille kelpaa. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen että aurattu ulkoilutie ja latu kulkevat rinnakkain, mutta ladulla kävellään silti. Eikä edes kilometrin tai parin rinkulalta tyyppiä pururata malteta tai osata pysyä poissa...

Tuo hiihtäjän elämä on kyllä niin ahdistavaa ettei tee mieli kauheasti kokeilla


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ruuduntakaa]

Ei se enduromotoristikaan omasta mielestään pasko polkua

En mä vastaile trollille enää. Väittele jonkun muun kanssa.

Muoks: tervemenoa ignoreen.

[Jagge_]

kääntyi sivulleen vilkaisematta luistelupotkulla takaisin ladulle aivan eteeni.

Ruuhkaisilla laduilla perinteistä hiihtäessä saa tosiaan olla varuillaan, koska joutuu tekemään ohituksia oikealta. Erityisesti luistelijoita, sillä ei ole oikein järkevää pertsaajan ohittaa luistelijoita vasemmalta. Hitaammat luistelijat vielä hiihtävät oikeassa reunassa suksen kärki pertsa uraa viistäen antaakseen ohitustilaa vasemmalta ohittaville nopeammille luistelijoille. Moni luistelija vielä poikkeaa silloin tällöin pertsan uriin työntämään tasuria, eivätkä aina osaa varautua että pertsan uralla voikin olla joku menossa ohi. En tiedä mitä latuetiketit sanoo, muuta itse olen ajatellut että parasta vaan yrittää olla erityisen varovainen aina oikealta ohittessa ja pyydellä heti anteeksi jos joku näyttää vähänkään yllättyneeltä.

[Marsusram]

En ainakaan kovin helposti saa mieleeni ainuttakaan sellaita ihmisten normaalisti käyttämää reittiä asutusalueiden, koulujen ja kauppakeskusten välillä, jonka latu katkaisisi ja jolle ainoa vaihtoehto olisi kilometritolkulla pitempi. Ei edes se paljon parjattu Kuninkaantammen (pian katoava) latu taida aiheuttaa kenellekään kilometrien lisämatkaa?

No tällä hetkellä Vantaan puolella menee ulkoilutie sähkölinjalla, josta kautta ei minulle tule kovin pitkä kierto työmatkaan (jos aurattu). Aiemmin vaihtoehtona oli joko käyttää latupohjaa majalta Pitkäkosken pikkusillalle, tai kierto Vantaankosken tai Paloheinän kautta. =useita kilometrejä.
Tämäkin latupohja oli alunperin merkitty karttaan viereiselle niitylle, mutta latukoneenkuljettajat valtasivat ulkoilutien hiihtäjille, sillä kuka hullu nyt työmatkaa talvella ajaisi pyörällä UUV:n hiihtoniilojen mielestä.

Tuskin Kuninkaantammentie kuitenkaan talviajettavaksi muuttuu ennen kuin olen eläkkeellä ja on aikaa kiertää rinkiä ladulla sauvaa heristellen muille liikkujille.

[IJa]

Ruuhkaisilla laduilla perinteistä hiihtäessä saa tosiaan olla varuillaan, koska joutuu tekemään ohituksia oikealta. Erityisesti luistelijoita, sillä ei ole oikein järkevää pertsaajan ohittaa luistelijoita vasemmalta. Hitaammat luistelijat vielä hiihtävät oikeassa reunassa suksen kärki pertsa uraa viistäen antaakseen ohitustilaa vasemmalta ohittaville nopeammille luistelijoille. Moni luistelija vielä poikkeaa silloin tällöin pertsan uriin työntämään tasuria, eivätkä aina osaa varautua että pertsan uralla voikin olla joku menossa ohi. En tiedä mitä latuetiketit sanoo, muuta itse olen ajatellut että parasta vaan yrittää olla erityisen varovainen aina oikealta ohittessa ja pyydellä heti anteeksi jos joku näyttää vähänkään yllättyneeltä.

pitäisiköhän niiden tehdä sellaiset aidatut ladut erikseen vapaan ja Pertsa menijöille. Ohittaminen kiellettäisiin ja ennakkoon pitäisi varata lähtöaika reitille. Säästyttäisiin monelta mielipahalta.

[Jagge_]

Tämäkin latupohja oli alunperin merkitty karttaan viereiselle niitylle, mutta

Pari vuotta sitten yritin pitkäkosken majalta pikkusillalle ja hämmästyksekseni huomasin, että eihän sieltä majalta mitenkään päässyt sillalle ja sillan takana olevalle auratulle kelville menemättä laduille tai suvään umpihankeen. Ymmärrän toki että on alueita joissa nyt ei vaan ole aurattuja teitä ja väylät tampataan itse, mutta sitä en ihan ymmärrä että auraillaan kelvejä ja tehdään aurattujen kelvien väliin silta ison joen yli, mutta sitten tahallaan väliin tehdän pieni pätkä vain laduiksi ja näin tahallaan totutetaan kävelijät tallaamaan latua.

[Nixuu]

Esimerkiksi Vantaalla Asolanväylältä lähtevä voimalinjasuora vanhalle Tuusulantielle on talvisin vain hiihtäjien käytössä (ladut). Tämän takia muut kulkijat joutuu kiertämään aika pitkästi kun normaalisti tuosta pääsisi suht suoraan ja mukavasti fillarilla. Tuolta voimalinjan alta oleva reitti on noin 4.8km ja tietäpitkin kiertäen 6.9km lyhintä reittiä. Eli tuostakin tulee heti 2km kierto vain jotta hiihtäjät pääsevät harrastamaan.

Hiihto pitäisi mielestäni olla vain maksullisissa hiihtoputkissa. Pyöräily on kuitenkin myös hyötyliikuntaa ja liikkumista paikasta toiseen. Hiihtäminen vain sitä harrastamista ja ympyrän kiertämistä.

[Firlefanz]

Malminkartanon pelloille oli ajettu latukoneella pari metriä leveä kävely-/pyöräilyura latu-uran viereen. Ihan loistava idea!

Itse asiassa sitä voisi laajentaa: hoidetaan kelvien talvikunnossapito latukoneilla! Latupohjathan pysyvät kävely- ja pyöräilykelpoisina silloinkin kun auratut kelvit ovat jääratoja ja huonosti auratut kelvit täynnä jäätyneitä skrubuja ja uria. Eikä kapeampirenkaisella fillarillakaan uppoa tampatulla lumella kovin helposti. Ja kaikenlaiset ulkolijathan ymmärrettävästi viihtyvät paremmin puhtaalla lumella kuin sepelillä peitetyillä väylillä.

[Firlefanz]

Nii-no, tavan tallaajan tai edes tällaisen perusäreän pyöräilijän on kamalan vaikea tietää mikä latu on "virallinen" ja mikä ei. Jos latukone on siitä ajanut, niin oletus on, että se on ns. virallisen statuksen latu. Eikö näin sitten olekaan? Mistä sitten voi tietää, millä ladulla voi kulkea muut ja millä ei?

Sulla on kummallinen päähänpinttymä jostain ihmeen virallisuudesta ikään kuin se voisi olla millään lailla merkityksellinen tekijä. Kuten jo todettu, jos latu on ajettu, se on latu ja därmed basta. Piste. punkt slut.

Me ajamme sinun kanssasi aika lailla erilaisia reittejä pyörällä. Meri-Rastilan ja Uutelan suunnalla on paljonkin ulkoiluväyliä, joita ei talvisaikaan ylläpidetä. Samoin Hallainvuoren ulkoilureitit taitaa olla kaikki sellaisia. Poislukien se latu.

Tokkopa ajamme niin erilaisia reittejä. Hallainvuoren alueella on siis yksi (1), kalliolla kulkeva ei-talvikunnossapidettävä ulkoilutien pätkä. Siis sellainen jonka ymmärsin kismittävän sinua erityisen paljon koska sitä ei edes ajeta laduksi vaan jätetään vain hoitamatta.

(Hallainvuoren molemmin puolin kiertää latu, joista vain toinen on kokonaan hiihdettävä. Toiseen sisältyy tienylitys ja katuosuus, mutta se on ilmeisesti tarpeen että toisella puolella on niin jyrkkä mäki etteivät kaikki jaksa sitä nousta tai eivät uskallla laskea.. Latokartanon pellolla on myös ajettu latu, mutta myös talvikunnossapidettyjä ulkoiluteitä. Mutta niillä pysyttelevä on tietysti niiden vanki ja joutuu kaiken lisäksi kulkemaan osan matkaa autotien vieressä tai kerrostalojen keskellä - toisin kuin hiihtäjät joille on annettu yksinoikeus liikkua luonnossa.)

[Firlefanz]

Piti ihan trailmapilla mitata, että paljonko tulee kiertotietä jos ei oikaise latua pitkin, niin 2.8 km tulee ylimääräistä. Siis tuossa edellä käyttämässäni esimerkissä..

En epäillyt yhtään etteikö sellaisia paikkoja ole.

Ehkä yksi syy on jatkuva täydennysrakentaminen, ennen ladut ovat saaneet olla rauhassa ja syrjässä, mutta nyt kun kaikki vapaa tilaa alkaa olla hyödynnetty, niin myös latujen ympäristö on täynnä asuntoja. Ja myös kävellen liikkuvia ihmisiä.

Tämä on tosiasia ja olemassaoleva tosiasia (paitsi kenties siellä missä F.Kotlerburg asuu ja liikkuu, suksin tai pyörällä). Ongelma on olemassa, ratkaisuja tarvitaan - mutta ongelmien ratkaisemista ei edistä se että asioita tarkastellaan kovin yksisilmäisesti tai esitellään omat tarpeet ja vaikuttimet pelkästään myönteisessä valossa ja "vastapuoli" sitten itsekkäänä ja muutenkin vähemmän jalona. Eikä ratkaisu kuvaamassasi tapauksessa ole se että ladun ajamisesta luovutaan ja hiihtoa harrastavat ja silloin tällöin hiihtämässä käyvät saavat luvan mennä hiihtämään jonnekin muualle missä latuja on (eivätkä ne ole muiden liikkujien esteenä).