GarminHephaGiantElectrobike
Sivu 1 / 10 1 2 3 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1 - 30 / 284

Aihe: Garmin Fenix 7

  1. #1

    Garmin Fenix 7

    Ei sitä ihan vielä ole julkaistu, mutta aivan pian pitäisi olla tulossa.

    5krunner on koonnut kattavan ennuste- ja huhupaketin tulevasta Fenix seiskasta.
    https://the5krunner.com/2022/01/02/g...-update/?amp=1

    Omat toiveeni laitetta kohtaan ovat:
    - EKG: näitä on alkanut rannelaitteisiin tulla, enkä pidä yhtään pahana ajatuksena, että kello osaisi omine aikoineen tarkkailla sydämen toiminnan poikkeavuuksia. Mistä sitä tietää, mitä pumpussa on meneillään. Ei tiennyt Christian Eriksenkään tunnetuin seurauksin. Tietenkään optiseen mittaukseen perustuva EKG ei vastaa sitä mitä oikeat lääketieteelliset laitteet pystyvät tekemään, mutta huomattavasti tyhjää parempi olisi kuitenkin.
    - Paremmat kunnon kehityksen ja palautumisen seurannan ominaisuudet. Näissä Garmin on aika jälkeenjäänyt mm. Polariin verrattuna. Firstbeatin ostamisen jälkeen Garminilla on käytettävissään melkoinen paketti kaikenlaisia fysiologisia mittauksia, joita voinee odottaa tulevan myös Fenix-sarjaan. Tällainen kaltaiseni puuhastelija/harrastelija ei näitä kovin paljon mihinkään tarvitse, mutta kiinnostaa seurata.
    - 5krunnerin ennakoima mahdollisuus säätää laitteen asetuksia puhelimen sovelluksen kautta. Ilmankin on pärjätty, mutta onhan Fenix 6 aika kusinen käyttää esim. kun luo uusia treeniprofiileja. Niitä profiilejakin saisi olla tarjolla valittavaksi vähän enemmän, niin olisi helpompi räätälöidä kelloa eri tarpeisiin.

    Designille olisi voitu tehdä myös jotain, mutta vanhalla rumalla linjalla aiotaan näemmä jatkaa.

  2. #2
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Hmm? Miten garmin on jälkeenjäänyt polariin verrattuna kunnon ja palautumisen seurannassa? Garminin bodybattery on oikeasti aika hyvä. Olen itse käyttänyt tuota uuden venu2 kanssa ja se kyllä korreloi tosi hyvin omien fiiliksien kanssa. Mielestäni paremmin, mitä pelkkä aamulla otettu sykevälivaihtelun mittaus, joka sekin onnistuu helposti ja tuosta saa jopa rmssd arvon.


    Itse toivoisin kehitystä lähinnä datan seurantaan, eli fiksumpia näkymiä ja käppyröitä connectiin/apsiin tai mieluummin kaikki data jakoon. Nythän garmin ei jaa wellnes datasta kuin unen ja leposykkeen esimerkiksi trainingpeaksiin. Edes tuota rmssd arvoa ei saa ulos muuta kuin käsin syöttämällä.

    Venu2 oli ensimmäinen garmin uudemmalla sykeanturilla. Vähintään sama malli on uusissakin laitteissa. Toivottavasti edelleen tästä kehitetty. Tuo on kuitenkin pohja kaikelle tarkemmalle mittaukselle. Venun sykeanturi toimii suht hyvin jopa pyöräilyssä. Pk-lenkeillä en huomaa juurikaan hitautta.

  3. #3
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.647
    6 Pro ollu kyllä niin mainio että paljon saa tulla lisää jotta vaihtaisin.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kollinjoki Katso viesti

    Omat toiveeni laitetta kohtaan ovat:
    - EKG: näitä on alkanut rannelaitteisiin tulla, enkä pidä yhtään pahana ajatuksena, että kello osaisi omine aikoineen tarkkailla sydämen toiminnan poikkeavuuksia. Mistä sitä tietää, mitä pumpussa on meneillään. Ei tiennyt Christian Eriksenkään tunnetuin seurauksin. Tietenkään optiseen mittaukseen perustuva EKG ei vastaa sitä mitä oikeat lääketieteelliset laitteet pystyvät tekemään, mutta huomattavasti tyhjää parempi olisi kuitenkin.
    - Paremmat kunnon kehityksen ja palautumisen seurannan ominaisuudet. Näissä Garmin on aika jälkeenjäänyt mm. Polariin verrattuna. Firstbeatin ostamisen jälkeen Garminilla on käytettävissään melkoinen paketti kaikenlaisia fysiologisia mittauksia, joita voinee odottaa tulevan myös Fenix-sarjaan. Tällainen kaltaiseni puuhastelija/harrastelija ei näitä kovin paljon mihinkään tarvitse, mutta kiinnostaa seurata.
    - 5krunnerin ennakoima mahdollisuus säätää laitteen asetuksia puhelimen sovelluksen kautta. Ilmankin on pärjätty, mutta onhan Fenix 6 aika kusinen käyttää esim. kun luo uusia treeniprofiileja. Niitä profiilejakin saisi olla tarjolla valittavaksi vähän enemmän, niin olisi helpompi räätälöidä kelloa eri tarpeisiin.

    Designille olisi voitu tehdä myös jotain, mutta vanhalla rumalla linjalla aiotaan näemmä jatkaa.


    Tuota mä en oikein kyllä allekirjoita; seuranta on kyllä aika helkkarin hyvää. In my opinion.
    Ja kellohan on designiltaan helkkarin onnistunut, komee jopa vaimon mielestä. Toivottavasti eivät koske siihen.

  4. #4
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    83
    Täälläkin odotellaan kuumeisesti nykyisen 5X plus seuraajan ilmestymistä. F6:ssa ei ollut niin paljoa uutta, että olisi saanut vaihtamaan, mutta nyt alkaa olla vaihdon aika jo muutenkin kuin uusien ominaisuuksien puolesta. Nyt odotukset kohdistuvat omalta osalta F7X tai Epix 2 malliin. Tuo amoled näyttö herättää kovasti kiinnostusta, kun omalta osalta ultrapitkä akunkesto ei ole niin tärkeä mutta myös hinta ratkaisee. Tuohon palautumisen seurantaan kaipaan itsekin huomattavaa parannusta ja. Rouvan Polarissa tuo palautumisen seuranta vain toimii.

    Tänään iltapäivällä Suomenaikaa alkaa CES niin odotukset on korkealla, että pääsisi illan pimeinä tunteina ennakkotilauksen lyömään sisään Fenix 7:sta tai Epix 2:sta.

  5. #5
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.684
    Tarkkaileeko mikään kello "omine aikoineen" ekg:tä? Applen kellossa pitää ainakin tehdä 30s mittainen testi pitämällä sormea kellon painikkeella.

  6. #6
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Venu2s perusteella unohtaisin amoledin haaveilun. Jos pitää kellotaulun aina päällä, niin lataus täytyy tehdä tasan joka päivä.

  7. #7
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Ja tämä siis vaikka kelloa ei käytä lainkaan urheiluun, eli gps sun muut ovat kiinni.

  8. #8
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.647
    Akun kesto on kyllä iso pointti itselle, nyt sen vasta huomaa kun Fenixiin tottunut Applen jälkeen.
    Happisaturaatiomittauksen kun otti pois päältä 6prosta niin akun kesto on kyllä hämmentävän hyvä.

    3-4 ajoa viikossa ja kello kiinni ohjaustangossa pakkasilla, ei silti tartte latailla kovin tiuhaan.
    Akun kylmänkestokin siis hyvä.

    Toivottavasti ominaisúudet säilyy seiskassakin.

  9. #9
    Lähinnä tuossa kunnon kehityksen seurannassa ja mittaamisessa mielestäni nykyisin huono puoli on se, että se perustuu enimmäkseen VO2max-arvioon, joka taas Fenixissä lasketaan vain juoksusuoritusten ja/tai pyöräilysuoritusten perusteella.

    Fenixin käyttäjällä on käytettävissään neljä mittaria treenivaikutuksen käsittelyyn: kuormituksen kohdistuminen (yksittäisen treenin ja pitemmän aikavälin tasolla), harjoittelun tila ja VO2max. Näistä VO2max:n kehitykseen/kehitysodotuksiin perustuva harjoittelun tila on saatavissa vain, jos juoksee sykemittarin kanssa ja/tai pyöräilee sykemittarin ja voimamittarin kanssa säännöllisesti. VO2max lasketaan itsenäisesti juoksusuoritusten ja pyöräilysuoritusten osalta. Esim. aktiivinen kuntohiihtäjä tai kuntoaan kävelemällä, porraskävelemällä tai muilla sellaisilla tavoilla kehittävä ei saa palautetta harjoittelun pitemmän aikavälin tuloksellisuudesta, ellei lisäksi käy esim. juoksemassa aina välillä saadakseen harjoittelun tilan pidettyä voimassa ja VO2max-arvion päivittymään. Tämä voi monelle olla jo kynnys itsessäänkin: jos nivelet ei kestä juoksemista tai pyöräily ei harrastustasolla kiinnosta, jää aika olennaista treenidataa saamatta.

    Juokseminen ja pyöräily nekin ovat sillä tavalla erikoistuneita lajeja, että niitä pitää mielestäni treenata lajinomaisesti, jotta juoksu- tai pyöräilysuoritusten perusteella saatavat tiedot osoittaisivat oikeaa kuntoa ja sen kehitystä, ja silloinkin tiedot ovat ennen kaikkea vain näiden lajien näkökulmasta mitattuja. Joten en usko, että esim. aktiivinen murtomaahiihtäjä saisi täysin oikeita tuloksia kuntotasonsa kehityksestä, jos/kun arvio tulee satunnaisten ja harvojen juoksulenkkien tai pyöräilylenkkien perusteella. Eli pyöräilijä ja juoksija saavat kyllä hyvääkin tietoa kuntotasostaan, mutta muut eivät. En usko, että esim. pyöräilyllä saatu VO2max osoittaisi aktiivihiihtäjällä kovinkaan realistisesti kuntotasoa. Juoksemalla saatu VO2max ehkä toimisi paremmin.

    Polarissa voi tehdä sykevälivaihteluun perustuvan kuntotestin ja saada VO2max arvion milloin tahansa. Ja mielestäni ainakin joissain laitteissa on saatavissa jonkinlaista käyrää tai muuta palautetta arviona kunnon kehityksestä ja treenivaikutuksesta. Tosin varmastikin Firstbeatin/Garminin VO2max-laskenta on kohtalaisella marginaalilla melko pätevä, mutta aika rajaava lajien puolesta.

    Palautumisesta Garmin antaa tuntiarvion, joka osaa myös päivittyä ja tämä on ihan ok perustason tieto. Body batteryn hyötyjä en ole oppinut käyttämään. Käsittääkseni se toimisi parhaiten, jos kelloa pitäisi ranteessa vuorokaudet ympäriinsä, ja uniajan vaikutus tulisi mukaan. Minä en ainakaan pysty pitämään kelloa öisin kädessä, koska tuloksena on punoittava iho. Polarissa palautumisseuranta oli ainakin ennen monipuolisempi ja antoi enemmän tietoa kuin pelkät palautumiseen tarvittavat tunnit. Polar Flowssa pystyi tutkimaan pitemmän aikavälin kuormitus- ja palautumiskäyriä ja päivittyvää ennustetta palautumisesta tulevina päivinä/tunteina.

  10. #10
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa Katso viesti
    Akun kesto on kyllä iso pointti itselle, nyt sen vasta huomaa kun Fenixiin tottunut Applen jälkeen.
    Happisaturaatiomittauksen kun otti pois päältä 6prosta niin akun kesto on kyllä hämmentävän hyvä.

    3-4 ajoa viikossa ja kello kiinni ohjaustangossa pakkasilla, ei silti tartte latailla kovin tiuhaan.
    Akun kylmänkestokin siis hyvä.

    Toivottavasti ominaisúudet säilyy seiskassakin.
    Eikös tuo happisaturaation poistaminen vaikuta muuhunkin? Eli saat huonompaa dataa palautumisesta, vai olenko väärässä?

  11. #11
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.722
    Kaipa tuo tilaukseen menee, kunhan ensin julkistavat. DCRainmakerilla lienee sormi jo "publish"-napilla, joten sieltä sitten saa hyvän revikan miten tuote vertautuu kilpailijoihin ja vanhempiin malleihin.

  12. #12
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.647
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Eikös tuo happisaturaation poistaminen vaikuta muuhunkin? Eli saat huonompaa dataa palautumisesta, vai olenko väärässä?
    Tuohon en osaa vastata. Body Battery ja palautumisaika kyllä toimii nähdäkseni ok, palautumisaikakin saattaa lyhentyä jos levollinen päivä.

  13. #13
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa Katso viesti
    Tuohon en osaa vastata. Body Battery ja palautumisaika kyllä toimii nähdäkseni ok, palautumisaikakin saattaa lyhentyä jos levollinen päivä.
    En äkkiä löytänyt tuosta tietoa. Pitäisi varmaan kysyä garminilta. Muuten en ole oikein keksinyt pulse Ox:lle käyttöä.

  14. #14
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Tarkkaileeko mikään kello "omine aikoineen" ekg:tä? Applen kellossa pitää ainakin tehdä 30s mittainen testi pitämällä sormea kellon painikkeella.
    Totta, taitaa ollakin noin, että mittaus vaatii kaikissa omia toimia. Olisi silti fiksu ominaisuus Garminiinkin edes tuossa muodossa.
    Firstbeatilla on Life-pakettiin kuuluva elektroninen sensori joka tekee (kai?) ekg:n omatoimisesti, mutta se on jo mutkikkaampaa teknologiaa eikä samaan pelkkä optinen mittaus pystyisi.

  15. #15
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.647
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    En äkkiä löytänyt tuosta tietoa. Pitäisi varmaan kysyä garminilta. Muuten en ole oikein keksinyt pulse Ox:lle käyttöä.
    Akun kesto tosiaan paranee huomattavasti kun ottaa kokonaan pois käytöstä vs. päällä 24/7.

  16. #16
    Liittynyt
    10/2009
    Viestit
    159
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ruuduntakaa Katso viesti
    Akun kesto tosiaan paranee huomattavasti kun ottaa kokonaan pois käytöstä vs. päällä 24/7.
    Itse pidin sitä alkuun päällä öisin kun kerran Fenix 6X tarjosi sitä mahdollisuutta. Väliin tullut seuratua omaa nukkumista jne.
    Body battery ei tunnu muuttaneen toimintaa vaikka happisaturaatio onkin pois päältä.

  17. #17
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Vaikuttiko pulseox unenlaadun arviointiin?

    No, otan tuon ainakin nyt päivältä pois. Eiköhän akunkesto parane tuolla jo kummasti.

  18. #18
    Liittynyt
    02/2021
    Viestit
    1.647
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Vaikuttiko pulseox unenlaadun arviointiin?
    En ainakaan huomannut.

  19. #19
    Liittynyt
    10/2009
    Viestit
    159
    En minäkään huomannut sellaista. Muutaman viikon minulla oli pulseox joka yö päällä ja sen jälkeen silloin tällöin. Kiinnostus oli unenlaatuun siinä mielessä että paljastuisiko mitään uniapneaan viittaavaa tai muuta.

  20. #20
    Liittynyt
    04/2004
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    514
    Ei taida olla 7 niin paljon mullistuksia että 6x pro vaihtuisi ihan heti siihen. Mun käytössä huomattava parannus vanhaan 5x:n.
    Pulseox:lle on ole löytänyt minäkään tarpeita alun kokeilujakson jälkeen.
    Tapani cycling > Quest - Catrike - Van Nicholas audio > Hegel H160 - B&W CM10

  21. #21
    Liittynyt
    10/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    275
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Eikös tuo happisaturaation poistaminen vaikuta muuhunkin? Eli saat huonompaa dataa palautumisesta, vai olenko väärässä?
    Happisaturaation seurailu on varsin tärkeää ohuessa ilmanalassa eli korkealla. Normaali elämässä ja normaali korkeuksissa ei ole tarvetta happisaturaation tarkkailuun. Jos olet vuorikiipeilijä tai korkeanpaikan leirillä, niin sitten kannattaa ruveta seuraamaan.

  22. #22
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.722
    Mulla on happisaturaation mittaus päällä. Kelloa (6X Pro) tulee latailtua 5-6 päivän välein. En pidä kovin suurena hommana. Kello on 22-7 välillä lepotilassa, jolloin bluetooth on pois päältä, eikä näyttöäkään päivitetä kuin kerran minuutissa. Treenejä tulee se 4-6 tuntia viikossa.

    Happisaturaation kanssa on vähän sama kuin verenpaineen mittauksessa: se yksi mittaus ei välttämättä kerro mitään, vaan ensin pitää tietää oma baseline. Mulla se on ollut 89-90% välissä koko ajan.

  23. #23
    garmin enduro toiminut hyvin akun kesto todella hyvä.unenlaatua seuraillut antaa osviittaa esim.muutaman oluen jälkeen unenlaatu selkeästi pisteissä huonompi/myös havainnot ilman kelloa samat.happisaturaatio 88-95% välissä.mittaukset eivät vältämättä tarkkoja mutta suuntaa antavia/muutoksesta kertovia jos on pidempään kelloa pitänyt.

  24. #24
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    83
    https://www.google.com/amp/s/m.winfu...mp/news/127376

    Fenix 7 ja Epix 2 speksejä. Paikkaansapitävyydestä en osaa sanoa mitään….Mutta...

    Fenix 6 vs 7 en osaa tuon perusteella eroja juuri mainita. Lähinnä näyttää aika maltillisilta tulevat päivitykset mikä lienee osalta helpotus juuri F6X Pro:n hankkineille.

    Epix 2 akunkesto tuon mukaan mielestäni jopa todella hyvä. 16 päivää älykellotilassa ja 42 tuntia gps tilassa. Ja verrattuna F7X:ään niin erot ovat lopulta aika pienet. Omassa käytössä riittää nuo akunkestot paremmin kuin hyvin. Toki tuo 1000€ hinta pistää hieman miettimään.

  25. #25
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    83

  26. #26
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.810
    Lievä hypoksemiahan tuo silloin on. Kannattaa tuollaisilla luvuilla käydä tsekkaamassa terveydentilan ammattilaisilla. Mullahan tuo luku roikkuu siellä 89-92 yöaikaan ja päivisin taitaa huiput käväistä 95 tuntumassa. Työterveyslääkäriltä tuli lievä keuhkoahtauma diagnoosi. PEF fissä sain kahden viikon keskiarvona 480 kun arvon pitäisi olla ikäluokassa 650. Spirometriassa tuli jotakin sellaista että tilavuusnormaali mutta uloshengitys vajaa. Tuo oma Fenix mittaa aikalailla samoille tontille kuin nuo viralliset mittarit.

  27. #27
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Ehdin jo poistaa viestin, jottei koko kejtu menisi kokonaan happisaturaation arviointiin. Mutta tosiaan mielestäni varsinkin vanhemmat kellot näyttävät tuon aivan prseelleen. Porukka huolestuu aivan suotta tuollaisista luvuista.

    Mutta nyt kuin aloitettiin, niin millä föhn tarkistutit lukemat? Saitko mittarin työterveydestä lainaan?

    Minulla näytää keskiarvo olevan yön aikana 93% venulla mitattuna. Illalla oli kova treeni.

    Oikeastaan enemmän kiinnostelisi, miten tuota happisaturaatiota voisi käyttää treenien apuna.

  28. #28
    Liittynyt
    04/2021
    Viestit
    1.810
    Joo sain. Itseasiassa kokeiltiin kahta eri laitetta. Molemmissa oli ne sormianturit mutta toisessa piti laittaa lätkiä ympäri kehoa. Lisäksi ostin ihan sormesta mittaavan apteekista joka näyttää samoja lukemia sykkeineen. Kaiken tuon lisäksi olin yhden yön piuhoissa ja maskissa. Tuolloin tutkittiin myös uniapneaa. Meinaan uniapneaa, lievässäkin, happisaturaatio on alentunut jopa päivällä. Ja tuo tilannehan jatkuu tutkimusten osalta kunhan tuo korona helpottaa. Aika helevetin hidasta tuolla kunnallisen byrokratian rattaissa kyllä on. Oikein hyvällä tsägällä tässä on mahdollisuus saada paperit että sen jälkeen saa polkea vaikka päivätöikseen pyörää.

  29. #29
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.722
    Mä katsoin nyt niin pitkään kuin mitä Garmin näyttää, niin ka. 90%, vaihteluväli 89-93%. En vielä tuosta osaa huolestua, mutta baseline on nyt tiedossa.

  30. #30
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.290
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Mä katsoin nyt niin pitkään kuin mitä Garmin näyttää, niin ka. 90%, vaihteluväli 89-93%. En vielä tuosta osaa huolestua, mutta baseline on nyt tiedossa.
    Niin, sehän on ihan niin, että haluaako sen fenixin lukemia uskoa vai ei. Itse en tuohon luottaisi.


    • normaali happisaturaatio yli 96 prosenttia.
    • lievä happivajaus 89–95 prosenttia.
    • keskivaikea happivajaus 80–88 prosenttia
    • vaarallinen, vaikea happivajaus alle 80 prosenttia



    Edit: Katslin nyt noita omia öitä läpi ja 92-97 näyttää olevan lukemat. Päivällä ja heti heräämisen jälkeen tulee näemmä droppeja. Veikkaan, että kellon löysemmällä silloin tai jotain. Siis virhettä mittauksessa. Pidän itse kelloa suht tiukalla juurikin tarkkuuden vuoksi. Jos sormet muuttuu sinisiksi, niin otan reiän löysemmälle

Samanlaisia aiheita

  1. Garmin Fenix 6
    By maalinni in forum Varusteet
    Vastaukset: 390
    Viimeinen viesti: 09.10.2022, 20.03
  2. Garmin Fenix 3
    By FoMoCo in forum Varusteet
    Vastaukset: 1077
    Viimeinen viesti: 05.03.2020, 21.54
  3. Fenix 5s lataaminen
    By Meimi in forum Varusteet
    Vastaukset: 3
    Viimeinen viesti: 06.01.2019, 16.44
  4. Fenix-pimeäpyöräily perjantaina 8.9. klo 20
    By Pii in forum Kilpailut ja pyörätapahtumat
    Vastaukset: 2
    Viimeinen viesti: 15.09.2017, 23.22
  5. Ridley Fenix Carbon
    By Graf Zeppelin in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 9
    Viimeinen viesti: 12.02.2016, 21.28

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •