"Gravel Grinding" -fillarit

[JKO17]

Jep. Kyllä noissa pyörissä on pakko olla muita kuin geometrisia eroja.

Omassa satunnaisessa gravelpohdinnassa kävin geometrygeeksin sivuilla läpi koossa M/56 mm. asperon, 3t:n, cruxin, addictin ja uuden cannondalen sekä vertasin niitä keskenään ja myös canyon infliteen. Jos pelkkää geometriaa katsoo, niin näyttäisi siltä että selkein (ehkä ainoa) ero on bb drop, joka inflitessa samoin kuin cervelo cx5:ssa on 63-64 mm, kun muissa se on 5-10 mm suurempi. Rengastilassa myös eroja.
Eli jos pelkkä geometria olisi määräävä, niin voisi melkein sanoa että on ihan sama minkä noista ostat, paitsi että cx pyörässä olet muutaman millin korkeammalla ja mahdollisesti joudut ajamaan kapeammilla renkailla tai ei ole mahdollisuutta leveämpiin renkaisiin. Tai sitten voi olla niinkin, että pienet geometriaerot muodostavat yhdessä suuren vaikutuksen. Tai geometriaerot yhdessä pyörän rakenteen, komponenttien, kuskin ja käytön kanssa muodostavat ne erot kun niitä kuitenkin on ja ilmeisen paljonkin. Itsellä ei noista ole kokemusta.

Kun tätä omaa gravelpohdintaa näin julkisesti olen käynyt läpi, niin todettakoon että itselle tulee kevääksi sitten tuo Inflite 6, jonka päivitän tehomittarilla/polkimilla.

[AnttiL_MTB]

Canyonilta tullut aika kattavasti graveleita myyntiin, eri koossa ja hintaluokissa sekä uusilla väreillä. Saatavuus per heti-tammikuu 2022.
Mm. alumiininen grail, sramin rival e-tapilla 2.299 ja kuituinen shimanon 2x11 2.599.
Hinnaston yläpäässä kuituinen grail sramin redillä 6.749.






https://www.canyon.com/fi-fi/gravel-bikes/

Ei kyllä kannata luottaa noihin Canyon:in toimituspäivälupauksiin. Kaveri tilasi 2015 marraskuussa pyörän ja piti saapua maaliskuussa -16. 5* selittelymeilien kera saapui pyörä juhannusviikolla. Ei kannata hävittää vanhaa filoa ennenkuin Canyon on 100% varmasti kotipihassa.

Tilasin tuolloin Alumiinisen Grizlin ja mun pitäis saada se ihan lähipäivinä. Tää onkin mun eka GG-pyörä ja muutenkin toka pyörä maasturin lisäksi, mutta odotan innolla että tällä pääsee heittämään pidempiä lenkkejä niin soralla kuin assullakin. Kesällä kokeilin vähän kaverin GG:tä ja tykkäsin keveydestä, mutta joutuu kyllä totuttelemaan käyräsarvisen ajoasentoon kun en ole elämässäni ennen sellaisella ajanut

[JKO17]

^Onnea uudelle hankinnalle. Hyvä pyörä ja joululahja itselle

[Ohiampuja]

Nyt olisi Graileja hyllyssä ja toimitusta vielä tälle vuodelle…

[SamiMerilohi]

Onko muilla ollut graveleissa 1x voimansiirron kanssa ongelmia ketjulinjan kanssa? Mulla on Canyon Grail alumiiniversiossa 1x11 Shimano GRX600-sarja ja mielestäni eturatas on liian ulkona. Silmämääräisesti arvioituna ketjulinja on suora, kun ketju on takana toiseksi tai kolmanneksi pienimmällä rattaalla. Tästä toki seurauksena, että kevyimmillä vaihteilla eli isoimmilla takarattailla ketju menee jo aika vinossa. Samoin nyt talvikaudella harjoitusvastuksella ajaessa huomaa, että isommilla takarattailla voimansiirto on aika äänekäs.

Voiko tai kannattaako asialle tehdä mitään? Ekana tuli mieleen, että kampien ja eturattaan väliin jotain prikkoja, että eturatasta saisi sisemmäs. Rungon puolesta on kyllä tilaa. Sitten varmaan tarvisi pidemmät rattaan pultit myös. Harmi että homma on tehtaan jäljiltä pielessä.

[nure]

Kannattaa mitata ketjulinja ensin, pitäis kai olla noin 50milliä... Yleensähän spacerit tulee laakerin ja kampien väliin ja hieman outoa että ratasta sisäänpäin koittaa saada...

[ViP]

Grx-kammissa on 2.5mm ulompi ketjulinja maantiekampiin verrattuna, mikä vastaa suunnilleen yhtä ratasta. Shimanon mukaan tämä on suunniteltu uusia 142mm takanapoja sekä leveämpiä renkaita silmällä pitäen. Ketjulinjan kaventaminen onnistuu siis ainakin maantiekampiin vaihtamalla. Prikkaviritelmien toimivuudesta en tiedä. Voi olla, että toimii tai voi olla, että eturattaan pultit eivät mene tarpeeksi syvälle kierteeseen, mikä taas johtaa kierteiden porsimiseen.

1x-systeemit ison skaalan takapakoilla tosin aina kärsivät heikommasta vaihtamisesta jossain määrin, etenkin mitä lyhyemmäksi chainstay on tehty.

[paaton]

Minä olen ihan samaa mieltä tuosta. Eli on liian ulkona.

Grx ketjulinja on leveämmällä. Lisäksi 1x ratas laitetaan suoraan 2x ulomman rattaan tilalle. Typerä ratkaisu.
Esimerkiksi ultegran kampiin myytävät 1x rattaat ovat usein offsetillä, jotta ratas tulee vielä keskemmälle.

Heitä kuikkaan se grx kampisarja ja vaihda r8000 kammet vaikkapa wolftoothin rattalla.

[Plaine]

Kiinnosti to GRX ketjulinja-asia sen verran, että piti omasta fillarista tarkistaa. 3T racemaxissa noilla GRX600-kammilla ketju on suorassa 5-pienimmällä rattaalla. Isoimmalla rattaalla ehkä vähän karkeampi käynti, mutta eipä tuo ole häirinnyt, kun isointa ratasta tarvitsee sen verran vähän.

[K.Kuronen]

Onko muilla ollut graveleissa 1x voimansiirron kanssa ongelmia ketjulinjan kanssa? Mulla on Canyon Grail alumiiniversiossa 1x11 Shimano GRX600-sarja ja mielestäni eturatas on liian ulkona. Silmämääräisesti arvioituna ketjulinja on suora, kun ketju on takana toiseksi tai kolmanneksi pienimmällä rattaalla. Tästä toki seurauksena, että kevyimmillä vaihteilla eli isoimmilla takarattailla ketju menee jo aika vinossa. Samoin nyt talvikaudella harjoitusvastuksella ajaessa huomaa, että isommilla takarattailla voimansiirto on aika äänekäs.

Voiko tai kannattaako asialle tehdä mitään? Ekana tuli mieleen, että kampien ja eturattaan väliin jotain prikkoja, että eturatasta saisi sisemmäs. Rungon puolesta on kyllä tilaa. Sitten varmaan tarvisi pidemmät rattaan pultit myös. Harmi että homma on tehtaan jäljiltä pielessä.

Jos takakiekko on road-vapaarattaalla ja rataspakka mallia maasto, niin tarkistaa, että pakan alla on noin 2 millin spaceri. Seuraavaksi alkaisin mittailemaan keskiön seutua.

[paaton]

Kiinnosti to GRX ketjulinja-asia sen verran, että piti omasta fillarista tarkistaa. 3T racemaxissa noilla GRX600-kammilla ketju on suorassa 5-pienimmällä rattaalla. Isoimmalla rattaalla ehkä vähän karkeampi käynti, mutta eipä tuo ole häirinnyt, kun isointa ratasta tarvitsee sen verran vähän.

Niin ja 3T on juuri yksi syypää grx:n leveämmälle ketjulinjalle. Road kammilla tulee äkkiä ahdasta 2x isolla eturattaalla.

Enkä minä nyt tiedä, onko tuo ketjulinja 1x kanssa yhtään huonompi. Ainakin kavereilla on gravellissa ne pienet takarattaat hyvillä keleillä jatkuvaan käytössä. Onpahan suorempi ketjulinja siellä päässä. Jos käyttää edessä ja takana suuria rattaita, niin sitten tuo on varmaan vähän hankala.

[Qilty]

Nyt olisi Graileja hyllyssä ja toimitusta vielä tälle vuodelle…

No täällä odotellaan cf7 sl etappia vielä ennen joulua...

[JKO17]

Canyonilla on ollut aika paljon graveleita tarjolla viime kuukausina. Minusta Canyonin isona etuna tässä markkinassa on heidän verkkosivut ja -kauppa, josta näkee kaikki tarjottavat ja ostettavat mallit, kuin pääosin muilla merkeillä tarjonta on hajautunut eri liikkeiden nettisivuille. Täälläkin on aika moni ilmoittanut päätyneensä po. merkkiin varmaan myös muistakin syistä kuin tuosta saatavuusasiasta.
Orbealtakin tuli pari viikkoa sitten viestiä, että he kehittävät/ovat kehittäneet sellaisen palvelun, että pystyisi tarkastamaan yhden sivun kautta eri mallien saatavuuden lähialueen liikkeissä.



Sellainen huomio noista Canyonin graveleista , että niissä näyttäisi aika monessa olevan DT Swissin ei- kuluttajamarkkinoille suunnatut vanteet (tai Canyonille räätälöidyt).
Ainakin mallimerkinnät Gravel ln ja Cross ln alkaen mallistoissa ja hiilaripuolella GRC 1100 ja 1600, kun kuluttajamarkkinoilla tarjolla vain GRC 1400, tai ainakaan minä en ole noita kaupoissa huomannut

[K.Kuronen]

Toinen huomio Canyonin graveleissa on mallikohtaisten lokasuojien muotoilu: takaa kaari loppuu kesken siten, että kaikki ajossa lentävä savivelli kulkeutuu keskiön, mahdollisen etuvaihtajan ja osin ketjun päälle. Tuollainen rapakaari kerää renkaasta lentävän saven allensa ja renkaan pyörivä liike siirtää kertyeen ryönän eteenpäin. Sama koskee sohjokeleissä kuraista sohjoa.

Syynä saattaa olla tilan ahtaus, mutta kovin lotisevaan savivelliin vähänkään pidemmäksi ajaksi ei tuolla mielestäni voi mennä.

Ilman rapakaarta osa lentävästä savesta päättyy kuskin selkään ja peffan alle, jossa kuran suurin haitta on esteettinen ja vähän vähäisempi haitta ajohousujen ja satulankin kuluminen hankauksesta.

Oma versioni on taakse sellainen, joka ulottuu etuosaltaan mahdollimman alas ohjaten renkaan kuljettaman saastan ohi voimansiirron.

[Qilty]

Canyonilla on ollut aika paljon graveleita tarjolla viime kuukausina. Minusta Canyonin isona etuna tässä markkinassa on heidän verkkosivut ja -kauppa, josta näkee kaikki tarjottavat ja ostettavat mallit, kuin pääosin muilla merkeillä tarjonta on hajautunut eri liikkeiden nettisivuille. Täälläkin on aika moni ilmoittanut päätyneensä po. merkkiin varmaan myös muistakin syistä kuin tuosta saatavuusasiasta.
Orbealtakin tuli pari viikkoa sitten viestiä, että he kehittävät/ovat kehittäneet sellaisen palvelun, että pystyisi tarkastamaan yhden sivun kautta eri mallien saatavuuden lähialueen liikkeissä.



Sellainen huomio noista Canyonin graveleista , että niissä näyttäisi aika monessa olevan DT Swissin ei- kuluttajamarkkinoille suunnatut vanteet (tai Canyonille räätälöidyt).
Ainakin mallimerkinnät Gravel ln ja Cross ln alkaen mallistoissa ja hiilaripuolella GRC 1100 ja 1600, kun kuluttajamarkkinoilla tarjolla vain GRC 1400, tai ainakaan minä en ole noita kaupoissa huomannut

Joo, tossa mun tulevassa on noi GRC1600 kiekot ja yrittänyt niitä googlailla. Kehät näyttää samalta ja ovat samoilla mitoilla kun GRC1400, samat "aerodynamics by swisside"-tarrat molemmissa. Mietin oisko noi GRC1600 sit esim 350 navoilla kun GRC1400 on 240navoilla.

Itsekin päädyin rotkoon kun alle 4k€ sai kaiken kuituna, sähkövaihteilla ja semiaerokiekoilla.

[JKO17]

^ kehä sama, navat 350:t, painoero vajaa 100 g ? ja ratchet on 18, eli" kiinnitys" 20 asteen välein (1400:ssa ratchet 36/10 astetta), vahva arvaus

[Ohiampuja]

Niin se näyttää menevän. Etukiekko on ”normaali” ja takakiekossa eri napa tai vapaaratas. Mutta kuitenkin ihan DT vakio-osaa mihin löytyy manuaalit ja muut ohjeet.

[Qilty]

^ kehä sama, navat 350:t, painoero vajaa 100 g ? ja ratchet on 18, eli" kiinnitys" 20 asteen välein (1400:ssa ratchet 36/10 astetta), vahva arvaus

Joo, joutuu ostamaan sit heti 54t ratchetin tai edes ton 36t. 20° on hävyttömän hidas

[paaton]

Toinen huomio Canyonin graveleissa on mallikohtaisten lokasuojien muotoilu: takaa kaari loppuu kesken siten, että kaikki ajossa lentävä savivelli kulkeutuu keskiön, mahdollisen etuvaihtajan ja osin ketjun päälle. Tuollainen rapakaari kerää renkaasta lentävän saven allensa ja renkaan pyörivä liike siirtää kertyeen ryönän eteenpäin. Sama koskee sohjokeleissä kuraista sohjoa.

Syynä saattaa olla tilan ahtaus, mutta kovin lotisevaan savivelliin vähänkään pidemmäksi ajaksi ei tuolla mielestäni voi mennä.

Ilman rapakaarta osa lentävästä savesta päättyy kuskin selkään ja peffan alle, jossa kuran suurin haitta on esteettinen ja vähän vähäisempi haitta ajohousujen ja satulankin kuluminen hankauksesta.

Oma versioni on taakse sellainen, joka ulottuu etuosaltaan mahdollimman alas ohjaten renkaan kuljettaman saastan ohi voimansiirron.

Asiaa. Tuon vuoksi itse jätän mielelläni lokarit pois. Ainoastaan kylmät ja sateiset maantielenkit ovat niitä, joihin tulee valittua pyörä lokareilla.

Ahterelle tulevan kuran olen kyllä alkanut suojaamaan. Se syö satulan ja housut rikki. Valmiit ass-saverit tosin olivat ahterista. Aina rikki, eikävätkä pysy paikallaan. Pine-line purkista saa tehtyä näppärästi neljä. Nahkapaskalilla reiät, joista läpän saa kiinni pro stealthin pultteihin. Kestää. Pron omia hajoitin ensin kaksi.

[Qilty]

Asiaa. Tuon vuoksi itse jätän mielelläni lokarit pois. Ainoastaan kylmät ja sateiset maantielenkit ovat niitä, joihin tulee valittua pyörä lokareilla.

Ahterelle tulevan kuran olen kyllä alkanut suojaamaan. Se syö satulan ja housut rikki. Valmiit ass-saverit tosin olivat ahterista. Aina rikki, eikävätkä pysy paikallaan. Pine-line purkista saa tehtyä näppärästi neljä. Nahkapaskalilla reiät, joista läpän saa kiinni pro stealthin pultteihin. Kestää. Pron omia hajoitin ensin kaksi.

Ootko kokeillu aitoa Ass-saveria?

[paaton]

Ootko kokeillu aitoa Ass-saveria?

Oon joo. Nippusiteellä saa varmistella senkin. Ei oikein istu kaikkiin satuloihin ja satulalaukun kanssa vielä huonommin.

Jos vaan satulan pohjassa on kierteet, niin ei ole mitään järkeä maksaa noista senttiäkään. Tuo wurthin purkista tehty ass-saveri ei hajoa koskaan.
Sitäpaitsi siinä näkyy oma kädenjälki...

[Qilty]

Oon joo. Nippusiteellä saa varmistella senkin. Ei oikein istu kaikkiin satuloihin ja satulalaukun kanssa vielä huonommin.

Jos vaan satulan pohjassa on kierteet, niin ei ole mitään järkeä maksaa noista senttiäkään. Tuo wurthin purkista tehty ass-saveri ei hajoa koskaan.
Sitäpaitsi siinä näkyy oma kädenjälki...

Kai huomasit myös sen etupäässä olevan käännettävän lipareen joka ikäänku lukitsee sen? Omat kokemukset on kyllä pelkästään positiivisia nimittäin.

Kivahan se on tietty jos kädenjälki näkyy

[paaton]

Potkaisen sen varmaankin irti pyörän päältä/päälle noustessa. Ei siinä lipareet auta.

[K.Kuronen]

^Aito asssaveri ei ole omissa satuloissa yhtä lukuun ottamatta pysynyt. Käytössä on aika pitkään ollut Zefalin versio:

https://www.motonet.fi/fi/tuote/3850...kalokasuoja-XL

Tuo pysyy liiankin hyvin. Lisäys: ja juuri tuo versio, missä on neljä reikää kiskoa varten.

[Firlefanz]

Mikä mielestäsi tekee Zefalin versiosta paremman eli putoamattoman?


Itseltäni on yksi aito ja alkuperäinen Ass Saver ikävästi hävinnyt maantiefillarilla mukulakivipätkää alas rytistellessä. Nythän niissä on New patented FLIP-TIP™ attachment system johon Qiltykin yllä viittasi:

[K.Kuronen]

^Ne neljä reikää, jotka tarttuvat tiukasti kiskoihin:



Jotta tuo lähtee irti, niin sitä on ensin työnnettävä syvemmälle ja taitettava taaemmat koukut irti. Repimällä lähtee vain voimallla.

[Qilty]

^Ne neljä reikää, jotka tarttuvat tiukasti kiskoihin:



Jotta tuo lähtee irti, niin sitä on ensin työnnettävä syvemmälle ja taitettava taaemmat koukut irti. Repimällä lähtee vain voimallla.

Toi on kyl kans hyvä. Tosin talliin sekin helposti hukkuu...

[JKO17]

Kävin läpi muutaman gravel/cross road vannetestin, ja tein oheisen listan eri hintaisista vanteista, jotka testien ja paperien perusteella vaikuttaisi ihan kelpo ostoksilta.
Hintahaarukka tuossa on aika laaja.
Itsellä alustavasti viehkoisi dt swissin cr 1600 tai 1400:t tai max seuraavan hintaluokan zipp 303s. Minulla käyttö olisi max 36-38mm renkaille. Mistään noista ei ole kokemusta.


Dt swiss C /G 1800 (300 eur), dt swiss 370 3-kyntinen nämä vapaaratas/vastaavat esim. fulcrum red 900:t on aika monessa gravelpyörässä ensiasennusvanteina jopa tuonne 6-7 teuriin saakka
Dt swiss CR/GR1600 (400 eur), nämä ehkä ensimmäiset kunnolliset päivityssetit, dt swiss 350+18 ratchet
Dt swiss CR 1400 (650 eur), dt swiss 240 +36 ratchet, ero zippiin alle 300 eur
Zipp 303s (900 eur),

Näitä seuraavia en ole edes kovin tarkkaan katsellut, mutta olivat positiivisesti esillä niissä testeissä/artikkeleissa mitä selasin

Bontrager Pro 3 V (1.200 eur)
Campagnolo Shamal (1.200 eur)


Dt swiss GRC 1400 (1.500 eur), tämä ehkä jää jonkin verran noiden alumiinivanteisten Dt swissien varjoon kun tuo hintaero on niin suuri
Roval Terra CL (1.700 eur)
Zipp 303 (1.700 eur)
Enve AG (1.800 eur)

Terra CLX, Enve 3.4 AR, Bontrager rsl 37v

[paaton]

Kävin läpi muutaman gravel/cross road vannetestin, ja tein oheisen listan eri hintaisista vanteista, jotka testien ja paperien perusteella vaikuttaisi ihan kelpo ostoksilta.
Hintahaarukka tuossa on aika laaja.
Itsellä alustavasti viehkoisi dt swissin cr 1600 tai 1400:t tai max seuraavan hintaluokan zipp 303s. Minulla käyttö olisi max 36-38mm renkaille. Mistään noista ei ole kokemusta.


Dt swiss C /G 1800 (300 eur), dt swiss 370 3-kyntinen nämä vapaaratas/vastaavat esim. fulcrum red 900:t on aika monessa gravelpyörässä ensiasennusvanteina jopa tuonne 6-7 teuriin saakka
Dt swiss CR/GR1600 (400 eur), nämä ehkä ensimmäiset kunnolliset päivityssetit, dt swiss 350+18 ratchet
Dt swiss CR 1400 (650 eur), dt swiss 240 +36 ratchet, ero zippiin alle 300 eur
Zipp 303s (900 eur),

Näitä seuraavia en ole edes kovin tarkkaan katsellut, mutta olivat positiivisesti esillä niissä testeissä/artikkeleissa mitä selasin

Bontrager Pro 3 V (1.200 eur)
Campagnolo Shamal (1.200 eur)


Dt swiss GRC 1400 (1.500 eur), tämä ehkä jää jonkin verran noiden alumiinivanteisten Dt swissien varjoon kun tuo hintaero on niin suuri
Roval Terra CL (1.700 eur)
Zipp 303 (1.700 eur)
Enve AG (1.800 eur)

Terra CLX, Enve 3.4 AR, Bontrager rsl 37v

Minä lähtisin dt 1400 cr suunnalle. Tuohan on kuitenkin jo 22mm sisäleveydellä, joka riittää. 303 zipeissa normi kynsivapari, eli 300e hintaero on aika järkevä.

[paaton]

Mutta onhan nuokin painavat. Onkohan muuta eroa 1600gr kuin 240 vs 350 navat?

Jotenkin ei itse enää haluaisi tinkiä ratchet vaparista, mutta painokin saisi pysyä järkevänä. Tuo melkein osoittelee joko kepeitä mtb kehiä, tai kuituisista light bicyclen suuntaan. Merkkikiekoilla haluttu kombo karkaa järkevyyden rajan toiselle puolelle...