Alkujaan tämän lähetti ebike-harrastelija
hilpeetä
No siellähän me ollaankin tupruttelijoiden joukossa
Aktiivijäsen
No siellähän me ollaankin tupruttelijoiden joukossa
Aktiivijäsen
Eipä oikeastaan, mutta äänestäjät ovat tehneet valintansa. Nyt saadaan kaikki nauttia valintojen hedelmistä.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Aktiivijäsen
On se siinä mielessä että vihervassareiksi taitaa sun määrittelyllä tulla kaikki paitsi persut. Mutta mitäs pikku detaljeista.
Aktiivijäsen
Ei tule, mutta kiitos arvauksestanneOnneksi näitä järjen puolueita, tai tarkemmin järjen kansanedustajia yli puoluerajojen vielä löytyy. Sitoutumattomuus on välillä ihan hyvä asia, voi tehdä muutakin kuin äänestää tyhjää tai olla poissa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Eihän nyt toki. Helpompi on lopettaa kaikkien rakennusten lämmitys Suomessa ja kieltää bensa sekä diesel. Tuloksena Intian tasoinen henk.koht. päästöt ja ollaan maaliman huippuja.
Aktiivijäsen
Luonnollisesti nuo toteutetaan kuten suunniteltu, 2030 tulee olemaan Suomen vuosi! Mutta synnit kuitataan tuomalla maahan lisää työperäistä (ovat joskus tehneet jossain päin maailmaa jotain työtä?) maahanmuuttajaa, joilla saadaan tämä kultainen co2-tilasto näyttämään myös Suomen ilmastotavoitteiden veroiselta.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Aktiivijäsen
No ei se tilasto valehtele, päästöt on korkealla. Per Capita noin tuplat maailman keskiarvoon. Jos nyt rikkaana maana kyettäisinn pääsemään edes lähelle sitä. Helenin hiilivoima taitaa yksin tuottaa noin 5% koko maan potista. Sitten metaani poltoaineeksi sen sijaan että se on hyödytöntä. Jne. Kenenkään ei tarvitse olla alasti pakkasessa
https://data.footprintnetwork.org/#/No ei se tilasto valehtele, päästöt on korkealla. Per Capita noin tuplat maailman keskiarvoon. Jos nyt rikkaana maana kyettäisinn pääsemään edes lähelle sitä. Helenin hiilivoima taitaa yksin tuottaa noin 5% koko maan potista. Sitten metaani poltoaineeksi sen sijaan että se on hyödytöntä. Jne. Kenenkään ei tarvitse olla alasti pakkasessa
Tuossa avoimessa datassa on tumman vihreällä värillä ne maat jotka ovat sitä ykkösryhmää suhteessa maapallon kuormitukseen, Suomi tuossa joukossa.
Suomessa asuvan ihmisen ekologinen jalanjälki suhteessa Suomen ekologiseen reserviin (Suomi-nimisen valtion alueen biokapasiteetti) on maailman huippumaiden joukossa. Teollisissa länsimaissa ollaan ykkönen. Afrikasta ja Etelä-Amerikasta löytyy muutama valtio ja sitten saarivaltio Uusi-Seelanti jotka ovat meitä parempia, koko maailman tilastossa ollaan sijalla 16. Tuohon ekologiseen jalanjälkeen sisältyy myös päästöt.
Keskimäärin Suomessa ekologinen jalanjälki/persoona on 5.9 globaalia hehtaaria ja biokapasiteettia on jäljellä tuota ekologista jalanjälkeä ikäänkuin kompensoimassa 12.5 globaalia hehtaaria/persoona. Jos nuo luvut jaetaan keskenään 5.9/12.5 saadaan luku 0.472 eli käytännössä suomalaiset kuluttaa ja saastuttaa maapalloa tuon luvun tarkoittamassa suhteessa. Jos kaikki maailman ihmiset eläisi sillä omalla tontillaan eli oman valtion alueella kuin suomalaiset elää Suomessa ei olisi niin hätää luonnon ylikuormittumisesta. Euroopan maista pahimmat ylikuormittajat ovat Luxemburg, Belgia ja Hollanti.
Ihan hyvin ollaan tehty asioita globaalissa mittakaavassa oman valtion, Suomen alueella kun ollaan noin korkealla tilastoissa. Siitä on ihan aidosti syy olla vähän ylpeäkin eikä aina ruoskia itseään. Aina voi asioita tehdä paremmin mutta tällä hetkellä ollaan ihan maailman ykkösryhmää - 15 muun valtion joukossa.
Vakiovieras
Mutta eihän tuollainen käy mitenkään päinsä. Kansaa on ruoskittava lisää, olemme velkaa ja olemme syyllisiä. Näin minulle on opetettu.
Aktiivijäsen
Ei suinkaan mutta osuutemme olisi hyvä tehdä.
Se, että on sattunut syntymään maahan jossa on metsää hiilinieluna ei oikeuta sen suurempaan itsekkyyteen.
Mikä on se oikea osuus ? Kuinka paljon enemmän pitää muiden maiden ylikuormitusta siirtää Suomen vastuulle ? Nyt ollaan jo aika huipulla kun kannetaan muidenkin maiden osuutta päästöistä biokapasiteetin reservien kautta.
Mun mielestä hyvä lähtökohta on se että pidetään siitä omasta tontista hyvä huoli niinkuin on tehtykin. Suomi ei pysty suoraan vaikuttamaan minkään muun valtion toimintaan. mutta omasta tontista voidaan huolehtia. Lisäksi pitkät etäisyydet ja harvaan asuttu maa sekä kylmä ilmasto tarkoittaa myös enemmän päästöjä suhteessa moniin muihin maihin. Liikkuminen ja pitkien välimatkojen kuljetukset aiheuttaa enemmän päästöjä lämmityksen lisäksi.
Palstajyrä
Mitä se osuuden tekeminen käytännön toimenpiteinä tarkoittaa?
Päästöt vähenisi,jos kaikki tehtaat sammutettaisiin, liikenne lopetettaisiin, sähkön kulutus lopetettaisiin, jne. mutta aika ankeaksi elämä menisi.
Konkreettisia toimenpide-ehdotuksia kiitos.
Kyllä se on ihan ajettava polku...
Jäsen
Ei tarvita välttämättä toimenpiteitä, voi olla helpompaa ja tehokkaampaaa vähentää päästöjä kun jättää asioita tekemättä. Esim. Jos on tapana lämmittää sauna joka viikonloppu, niin voihan sen jättää lämmittämättä, helppo tapa vähentää omia päästöjä.
Vakiovieras
No varmaan se näillä premisseillä paras olisi ostaa Saharaa helvetinmoinen pala. Siinä laskisi neliökilometripäästöt lujasti.
Aktiivijäsen
Ja ne, ketkä eivät ole vielä oppineet, tulevat oppimaan. Marinin hallituksen päätökset tullaan muistamaan vielä kauan...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Palstajyrä
Kunhan muistaa istuttaa sinne Saharaan puita ja kastella ne. Pelkkä hiekka ei ole hiilinielu.
Siihen voi tarvita käänteisosmoosilaitteen poikineen.
Vakiovieras
Kyllä se per neliö päästöjä laskee…
Palstajyrä
Mutta ei per henkilö, jos ei laita vihertämään.
Aktiivijäsen
Yksilötasolla voi tietysti tehdä jo paljonkin. Turhat autoilut pois, turha rihkaman ostaminen pois, maalänpöä öljyn tilalle. Lentäminen ei ole ihmiselle välttämätöntä jne.
Mutta suurimmat vaikutukset saa aikaan kun siirtää energiantuotannon tehokkaammin uusiutuviin.
Ja sen mitä kaikki voi tehdä on toivoa että ranskalaiset saa joskus ydinvoimalan kasaan. Se vastaisi kuitenkin 15% sähkötarpeesta ja ilman päästöjä.
Valitettavasti poliittinen systeemi etupiireineen on kovin huono tekemään päätöksiä kun aina jonkin faniklubi kärsii.
Tehtaitahan ei tarvitse sulkea jos poliittinen systeemi ymmärtää niiden arvon ja tukee siirtymisessä kohti hiiloineutraliutta. Mutta tässä kohtaa iskee sitten vasemmisto väliin.
Jos Saharan alue pysyy muuttumattona ei se sen alueen päästöjä millään tavalla laske eikä myöskään sen alueen osalta vaikuta kokonaispäästöihin. Ei pelkkä omistussuhde vaikuta päästöihin.
Aktiivijäsen
Umpsis pumpsis. Ilmaston lämpenemisen ja lajikadon kannalta nämä per hehtaari hiilinielut ja suojeluohjelmat on joko viherpesua tai systeemien (tahallista?) väärinymmärtämistä. Ihan sama kuinka hyvä balanssi Suomessa on jos kaikkialla muualla on tilanne huonompi. Se kakki mikä on iskemässä tuulettimeen tulee rajoista välittämättä.
Rajat on kuitenkin vain viivoja paperilla. Niitä voi muuttaa suht vaivatta eikä aina tarvitse edes kysyä paikallisilta.
Juuri näin. Ei Suomen alueen biokapasiteetti vaan riitä nielemään kaikkia maailman päästöjä, ei vaikka jotenkin rakennettaisiin Suomen päälle monta Suomen kaltaista aluetta päällekkäin. Päällekkäin rakentamisessa ongelmaksi tulisi alempien kerrosten valon saanti ja samoin kosteus (sade). Jollain keinotekoisella systeemillä ehkä onnistuisi, mutta projekti olisi ihan helvetin kallis. Maaperäkin joka tarvittaisiin useisiin kerroksiin olisi myös aina jostakin muualta pois ja sille maaperälle tarvitaan myös tukirakenteet.
Kyllä muillakin valtioilla on vastuunsa. Toivottavasti muutkin maat hoitaisivat tonttinsa parhaalla mahdollisella tavalla.
Yksi keino tietysti on radikaali Pentti Linkola tyyppinen ratkaisu jossa joukkotuhonnalla hävitetään ensin maapallon väestöstä vaikka 80% ja sitten palataan aikaan ennen teollisia yhteiskuntia - keräilytalouteen , metsästykseen ja alkeelliseen maanviljelyyn. Yhteistä ymmärrystä hankkeeseen on ainakin tällä hetkellä mahdoton löytää.
Vakiovieras
Aika huonosti on hoidettu oma vastuu brasilialaisiin verrattuna. Kirittävää olis aika paljon
Brassien ekologinen jalanjälki on huomattavasti pienempi kuin suomalaisten ja viime vuosikymmeninä se ei ole kovin paljoa muuttunut. Toisaalta niiden biokapasiteetti on pienentynyt huolestuttavaa tahtia.Aika huonosti on hoidettu oma vastuu brasilialaisiin verrattuna. Kirittävää olis aika paljon
Ekologinen jalanjäki/biokapasiteetti Brasiliassa 1961: 2.2/22.9 vs. 2017: 2.8/8.6. Metsiä lienee raivattu viljelysmaaksi ihan huolella tai hakattu teollisuuden tarpeisiin. Suomella on isompi biokapasiteetti kuin Brasilialla. Brasilian kaltainen muutos näkyy Afrikan kärkimaissa joissa ekologinen jalanjälki on hyvin pieni ja sitten biokapasiteetti on pienentynyt paljon.
Suomessa muutokset ollut paljon pienempiä.
Etelä-Amerikassa Guyana on oikea mallimaa, biokapasiteetti todella iso eikä viime vuosina paljon muutoksia ja sitten ekologinen jalanjälki todella pieni suhteessa biokapasiteettiin.
Aktiivijäsen
Länsimaissa käyttämättä jääneet fossiiliset polttoaineet tullaan tupruttelemaan ilmakehään ajan kuluessa kehitysmaissa, minne kauppa käy kun meidän kysyntä vähenee ja hinnat laskee. Öljyä ja kivihiiltä tullaan käyttämään energian tuottamiseen niin kauan kuin sitä vaan maankuoresta saadaan millään tavalla järkevästi irroitettua, ja joku sillä voi itselleen rahaa tehdä. Täytyy olla todella lapsellinen, jos uskoo mitään muuta.
Aktiivijäsen
Miten olisi ihmisen ahneuden vähentäminen? Jätän tämän tähän.
…koska olen reissun päällä.
Suurtietäjä
Ei tässä mitään ongelmia ole tulossa. Ei muuta kun uutta kolmen litran Audia tilaukseen ja mökillekin voisi uuden vesikootterin hankkia, kun viime talvena tuli hommattua se moottorikelkka. Kiina kun sammuttaa ne niiden hiilivoimalat, niin kyllä me voidaan jatkaa tätä hyvin ansaittua ihan kohtuullista elämää. Kun se kesämökin peruslämpökin tuli talveksi laskettua sinne 15 asteeseen. Me on kuule niin kovat verot maksettu tästä raatamisesta, niin että kyllä tavallinen ihminen saa vähän nauttia elämästä.
https://yle.fi/uutiset/3-12167899
Aktiivijäsen
Toivottavasti ei ole tulossa (uusia), koska nykyinen hallitus on Suomen auurin ongelma miesmuistiin.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vakiovieras
Ohiampujaa mukaillen tuollaiselta meno näyttää autoilla ajellaan huvikseen(myös minä)on monen näköistä moottorivempainta,joilla ajellaan huvikseen kun on niin "siistii".myös mökkien ylläpito lämpimänä jos sattuisi vaikka ensi tai sitten seuraavalla viikolla käymään jos kerkiää.polttoaine ei viellä kallista niin paljon on autoja liikenteessä sekä roksuttavat tyhjäkäynnillä kesät talvet kun parkissa ovat(havainto kun esim.lasta odotetaan harrastuksen parista pois)Mökin peruslämpö 15c meillä kodin peruslämpö 18c mikä riittää hyvin.Ja suurin ongelma mielestäni on tuo väestömäärän kehittyminen ihmisiä alkaa vain olemaan liikaa jotta planeettamme kestäisi tuon määrän.no luonto hoitanee asian jollain tavalla.autosta koen huonoa omaa tuntoa vaikka en paljoa ajakkaan(ilmastomielessä),tosin ainut moottorivehje moottorisahan ja ruohonleikkurin lisäksi.
Jäsen
Kannatan.
Ja sen turhan krääsän ostaminen ja hamstraaminen pois. Ja kun ostetaan jotain niin käytetään tavarat ja varusteet yms. oikeasti loppuun.
Fillarointiin liittyen kannattaa katsoa esim. Jay Petervaryn videoita missä esittelee varusteitaan...kyseinen jantteri varmaan saisi varusteita helposti ilmaiseksi vaikka joka kisaan, mutta siellä se vetelee osittain ikivanhoilla ja reikäisillä varusteilla ja vaatteilla, kun ne nyt vaan toimii vielä ihan hyvin.
Älä itke ruma lapsi, ota rusina.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit