Irwin-katsaus suomalaisten veronmaksuun!

[helicomatic]

No niin minäkin ja en tosiaan ole ajamassa mitään orjavaltiota vaan sitä, että kannattaisi käydä töissä. En vaan ymmärrä miten se on almujen jakamista tai pitkin nenänvartta katsomista jos vaikka vaihdatan autooni renkaat (btw, en omista autoa) tai tilaan jonkun tekemään lumityöt puolestani, kun en viitti tai ehdi itte kolata, koska sen työnsuorittaja tienaa vähemmän kuin minä tai ehkä ei. Vitustako te tiedätte, en minä ole täällä tulotasoani levitellyt.

Haluaisin että yhteiskunta kannustaa yrittämään ja menestymään. Nyt verotus on sellainen, että eipä paljon kannata enää sykkiä lisää, kun tulot on tietyllä tasolla, koska se mitä itselle jää käteen ei kannusta niin rajun veroprogression takia. Tämä loisi niitä työpaikkoja muillekin, kuten myös se että yritykset ei karkaisi ulkomaille vaan investoisi Suomeen. Toinen asia jota demarit ja vasemmisto haluaa verottaa kuoliaaksi on investoinnit. Se voisi se verokertymäkin mistä sitä hyvinvointia voidaan jakaa olla suurempi ja kyllähän se hyvinvointi muutenkin tuossa leviää.

Toisaalta haluaisin myös, että siellä tulohaitarin alapäässä työnteko kannattaisi eikä jäätäisi kotiin tuilla makaamaan, koska siitä jää lähes sama käteen. Onko se sitten perustulo ja samalla kaadetaan nykyinen tukihimmeli vai mikä niin en tiedä, mutta tällä menolla mennään päin helvettiä ihan kaikissa tuloluokissa.

Minä en todellakaan halua Suomeen mitään trailer park tyylistä meininkiä tai kodittomia kaduille. Siihen sitä vaan ennen pitkää ajaudutaan, koska niitä veronmaksajia ei vaan riitä tällä menolla, jos hyvin tienaavat verotetaan kuoliaaksi ja alemman palkkaluokan työt lopetetaan kokonaan.

Inhimillisyyttä kaivattiin. Onko sekään inhimillistä, että raadat niskalimassa yötä päivää, että saat jotain uutta luotua ja sitten verottaja vie heti alkuun yli puolet.

Toisaalta se on niinkin, että Suomessa on teollisuudessakin nykyään hyvin vähän sellaisia "ojankaivuu"-tyylisiä duunarihommia, johon voi kenet tahansa, mistä tahansa pudottaa. Turhaan paatonkin itseään aliarvioi. Koneistushommat on nykyään Suomessa vaativia ammattimiehen hommia, ei niitä peruspuupäähommia täällä kannata teettää, kun kiinalainen tai intialainen tekee ne niin paljon halvemmalla.

Tässä on paljon asioita joiden kanssa olen samaa mieltä. Toivoisin kuitenkin hyvin tienaavilta vain vähän avarakatseisuutta. Välillä tuntuu että maailman pitäisi pyöriä heidän ympärillään.

Sanotaan että joku tekee jollekin firmalle 500k euroa tulosta. Okei, hän on silloin tuottava yksilö ja ansaitsee palkkion. Verottaja silloin nähdään pahana riistäjänä ja "tulee väliin". Kuitenkin tämä alkuperäinen tulos jonka tämä yksilö tekee on vahvasti riippuvainen siitä minkälaisessa olosuhteissa tulos on tehty. Olisiko vastaava tulos tehty jos maata riivaisi korruptio, levottomuudet, lukutaidottomuus, tieinfran hajoaminen, rikollisuus, äärimmäinen köyhyys, huono terveydenhuolto ja lyhyt eliniänodote, lista jatkuu loputtomiin. Me kaikki tarvitsemme valtiota ja verotuloja välillisesti, mikään tulos ei tapahdu tyhjiössä. Verotuloilla luodaan se alusta jossa yritykset voi toimia turvallisesti ja ennakoitavasti.

[helicomatic]

Kyllä, olisi todella mielenkiintoista jos osan veroistaan voisi osoittaa vaikka jollekin alueelle tai toimintaan. Siinä poliitikkojen housut tutisisivat yli puoluerajojen.

Karmiva ajatus. Valtion budjetin osa-alueista määräisi siis suoraan naapurin Jorma.

[MRe]

^^Tuo on totta ja kaikki varmasti olemme samaa mieltä. Kyse kuitenkin jo pari sivua sitten oli siitä, että onko progressio jo sillä tasolla, että se alkaa vaikuttamaan siihen, paljonko haluaa selkänahastaan ja vapaa-ajastaan repiä saadakseen tuon 500k€ tuloksen ja sen mukana bonarin. Sanotaan, että tuosta saisi vaikka 5% bonuksen, eli 25 000 EUR, käteen jäisi 10 k€. Mukava summa. Mutta jos sen vuoksi on palanut kesälomat ja puolet vuoden viikonlopuista, alkaa miettimään, että onko tässä mitään järkeä.

Ja ei, tilanne ei ole keksitty...

[Concorde]

Karmiva ajatus. Valtion budjetin osa-alueista määräisi siis suoraan naapurin Jorma.

Ei, vaan kaikki JormaT ja moni muu (demokratiaa, nääs)

[fiber]

Ennen kuin jatkatte keskustelua hurjista veroprosenteista ja onko progressio "jo sillä tasolla", niin kannattaa tutustua myös faktoihin, esimerkiksi Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys ja Palkansaajan veroprosentit 2021.

[MRe]

^No mitäs tuohon voi sanoa muuta kuin aika raskas hyppäys tuossa vajaan 7200 EUR kohdalla marginaaliverossa. Kuten myös 2480 EUR kohdalla, jossa aletaan puhumaan todellisesta kannustinloukusta.

[IJa]

Valintoja. Toiset satsaa viimeiset roponsa esim autoon.
Ja mistä muuten tiedät millä rahoilla pyöräni hankin?

Mä olen yli 30 vuotta tehny töitä taukoamatta ja sä mainitset sanan loisiminen?

En mistään, mutta sori nyt vaan mutta asenne kertoo siitä että ei haluta ottaa omaa vastuuta yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnista kun ei omata kunnianhimoa. Voi olla että minulla on vanhanaikainen työkeskeinen ajattelu, mutta näin eläkkeensaajana se on ehkä minun sukupolven juttu.

Nykyiset sukupolvet rakentavat omankaltaisensa maan.

[bici74]

Karmiva ajatus. Valtion budjetin osa-alueista määräisi siis suoraan naapurin Jorma.

Jormat voisivat vaikka päättää siitä mihin esim 3 tai 5 prossaa maksamistaan veroista kohdennetaan. Ei kaikkea samaan tarvitsisi laittaa vaan esim prosentti tuonne ja kaksi prosenttia tänne.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Concorde]

aika raskas hyppäys tuossa vajaan 7200 EUR kohdalla marginaaliverossa.

Se on sitä solidaarisuutta (vmp) : https://fi.wikipedia.org/wiki/Solidaarisuusvero

[ruuduntakaa]

En mistään, mutta sori nyt vaan mutta asenne kertoo siitä että ei haluta ottaa omaa vastuuta yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnista kun ei omata kunnianhimoa.

Sanattomaksi vetää.

Mulle työnteko on välttämätön paha jolla saa ruokaa pöytään.
Ihmiselämä on aivan liian lyhyt tuhlattavaksi työntekoon.

Elämäkö pitäis käyttää siihen että "kantaa vastuunsa yhteiskunnan kokonaishyvinvoinnista", tuhlaten oman lyhyen elämänsä täällä maan päällä sen hyväksi?

Ja mitä on kädessä sitten kuolinvuoteella? Mitali?

[viimeinenlenkki]

Kyllä työ pitäisi ottaa vastaan jos sitä tarjotaan vaikka ei paljon enempää saisikaan mitä olemalla jouten.näitä valintoja on joutunut itsekkin aikoinaan tekemään.esim. 2 työtöntä hankki enemmän kuin pariskunta missä toinen töissä ja toinen opiskelija,työtön .niin kaikki edut laskettiin brutto ei nettotuloista jolloin kotona makoilemana olisi saanut jopa enemmän käteen.mutta onneksi jatkoi töitä,helppo sanoa näin jälkikäteen.ja ruuduntakaa mielestäni itsekkyys paistaa jotenkin läpi jutuistasi(mun mielipide).mitä mekään oltaisiin ilman toimivaa yhteiskuntaa???maissa mistä puuttuu keskiluokka niin aikasta ankeaa on monessakin suhteessa ja turvallisuus yksi tärkeimmistä asioista.miettikääpä mitä olette yhteiskunnalta saaneet ennen ensimmäistäkään työpäivää.ja toisten palkkoja turha kadehtia jos ei niitä maksa.loppupeleissä korkeapalkkaiset saavat vähiten vastinetta maksamilleen veroille.eläkemaksuista niitä on tullut maksettua 44v + se mitä työnantaja on myös maksanut osaltani joten olen eläkkeeni ansainnut.tästä kiistaa nuoremman väen kanssa joiden mielestä väärin että joutuvat noita maksamaan(enhän minäkään tiennyt töihin mennessä saanko eläkettä kun aika koittaa)noita eläke-ehtojakin on kahteen otteeseen heikennetty(summa jonka hävisi noiden myötä 850e kuukaudessa).loppui valitus ainakin niiltä jotka osan vuotta työttömänä kun kysyin minkä takia minun pitää maksaa työttömyysvakuutus maksua kun ole työttömänä ollut.

[Nassetati]

Harmi, jos mitään ei ole jäänyt. Toisaalta jää sitten vähemmän niitä pahoja veroja maksettavaksi.
Onhan toisaalta mahdollista elää asunnottomana viidakkoelämää. Järvet on täynnä kalaa, ja biojäteastiosta löytyy aina jotain syötävää. Elämähän oli niitä valintoja.

[bici74]

En mäkään kannusta olemaan kotona yhteiskunnan rahoilla mutta joku järki ois hyvä olla yrityksienkin palkkarakenteissa?

Viittaan tällä esim johtaja-/työläistason palkkaeroihin.

Johtaja tarvitsee ison palkan voidakseen maksaa 100 kEUR ylinopeussakon kun duunari/kuuden euron kaveri pääsee tuhat kertaa halvemmalla.

En kannusta kommunismiin, mutta joku järki edes?

En kannusta ylinopeuden ajamiseen, mutta joku järki edes?

EDIT: ai niin, mitenkäs näiden ay-pamppujen kanssa - ovat palkkansa ansainneet toisin kuin yritysjohtajat? https://www.iltalehti.fi/politiikka/...7-342f161b403a

[IJa]

^^^^Jos joku saa nautintonsa työstään ja siinä menestymisestä, ei se tarkoita ainoastaan että nauttii hyvästä elintasosta.

Tällaisen ajattelun katoaminen on ehkä eniten ihmetyttänyt joidenkin kohdalla, että työ on ainostaan tapa saada ruokaa pöytään. Suomalainen yhteiskunta on rakentunut aikoinaan maailman hyvinvointiyhteiskuntien kärkeen Suomalaisella sinnikkyydellä ja innovaatioilla. Toivottavasti sinun kaltaisista mukana ”luistelijoita” ei ole paljoa, jotta hyvinvointiyhteiskunta saadaan edelleen ylläpidettyä.

[Luumunen]

Tällaisen ajattelun katoaminen on ehkä eniten ihmetyttänyt joidenkin kohdalla, että työ on ainostaan tapa saada ruokaa pöytään. Suomalainen yhteiskunta on rakentunut aikoinaan maailman hyvinvointiyhteiskuntien kärkeen Suomalaisella sinnikkyydellä ja innovaatioilla. Toivottavasti sinun kaltaisista mukana ”luistelijoita” ei ole paljoa, jotta hyvinvointiyhteiskunta saadaan edelleen ylläpidettyä.

Pahin 'luistelija' tällä foormulla on IJa, suurisuinen hupiukko joka todellisuudessa on pelkkä nolla ja trolli.

[veke]

Pahin 'luistelija' tällä foormulla on IJa, suurisuinen hupiukko joka todellisuudessa on pelkkä nolla ja trolli.

En nyt sanois ollenkaan noin.
Pahimmat on luumuset, jotka kovasti korostaa jotakin lmgtxxzxtp, ja sitten kovasti omii mm. suomalaisten metsää.
Olisko luumusten parempi pidäyttäytyä omassa elinpiirissään, ja yrittää pienentää omaa hiilijalanjälkeään siellä -eikä yrittää omiaa muilta. Tai hyvä luumunen: keskitä nillityksesi Kiinaan, Intiaan, Afrikkaan ...

[imartika]

Se on sitä solidaarisuutta (vmp) : https://fi.wikipedia.org/wiki/Solidaarisuusvero

Onneksi se on vain väliaikainen, veikkauksia koska häipyy?

[MRe]

Tällaisen ajattelun katoaminen on ehkä eniten ihmetyttänyt joidenkin kohdalla, että työ on ainostaan tapa saada ruokaa pöytään.

Siis onko se ihmetyttänyt, että on kadonnut ajatus siitä, että työ on vain leivän saamista pöytäään vai mikä?

Mutta siis kyllä minä ymmärrän niitä, joille työssäkäynti on vain välttämätön paha ilman että siitä saa muuta tyydytystä kuin palkan. Mulle se on ihan ok. Tekevät työtä, maksavat veroja. Ei kai sitä oikein muuta voi hallintoalamaiselta odottaakaan.

Välillä itsekin miettii, että olisi kiva tehdä sellaista 8-16 työtä, joka jäisi sinne työpaikalle, kun laittaa haalarit naulaan.

[ruuduntakaa]

ja ruuduntakaa mielestäni itsekkyys paistaa jotenkin läpi jutuistasi(mun mielipide)

Syyllinen. Olen ihminen.

[IJa]

Pahin 'luistelija' tällä foormulla on IJa, suurisuinen hupiukko joka todellisuudessa on pelkkä nolla ja trolli.

Asia kun loppuu, niin toisen keskustelijan mollaus on parhain keino hävittää kaikki oma uskottavuus

[IJa]

Siis onko se ihmetyttänyt, että on kadonnut ajatus siitä, että työ on vain leivän saamista pöytäään vai mikä?

Tarkoitin sitä että työ on ainostaan tapa rahoittaa välttämättömät tarpeet eikä ole muuta kunnianhimoa saada muutakin tyydytystä työstään.

[bici74]

Onneksi se on vain väliaikainen, veikkauksia koska häipyy?

Heti sen jälkeen kun vuonna 1958 käyttöön otettu väliaikainen autovero katoaa.

[Luumunen]

Asia kun loppuu, niin toisen keskustelijan mollaus on parhain keino hävittää kaikki oma uskottavuus

Näinhän sulla on tapana toimia.

[viimeinenlenkki]

ruuduntakaa ????????????

[bici74]

Välillä itsekin miettii, että olisi kiva tehdä sellaista 8-16 työtä, joka jäisi sinne työpaikalle, kun laittaa haalarit naulaan.

Sama täällä. Menis duuniin klo 8 ja leimaisi kellokortin. Sitten kellotettu kahvi-, lounas ja kahvitauko. Kello 16:00 kellokortti kourassa valmiina leimaamaan. Ja seuraavaan 16 tuntiin ei tarvitsisi päätään työasioilla vaivata. Mutta näin ei omalla kohdalla ole ja duunipäivät venyvät. On stressiä ja väsymystä, Duunista tulee elämän ykkösasia. Toki siitä sitten saa rahallista korvausta ja on tiettyjä vapauksia mutta ajoittain tosiaan tuntuu että moinen kellokorttielämä olisi kiva ainakin kokeilla. Saisi myös olla joku aivoja lepuuttava homma ja aivokapasiteettia käyttää enemmän vapaa-aikana. Ja nykyisellään tää etäduunin teko ei hirveästi auta, päivät venyy ihan itsekseen. Niin, ja ennenkuin kukaan alkaa mussuttamaan: tiedän, ammatinvalintakysymys.

[viimeinenlenkki]

ruuduntakaa peukut piti tulla

[K.Kuronen]

Tarkoitin sitä että työ on ainostaan tapa rahoittaa välttämättömät tarpeet eikä ole muuta kunnianhimoa saada muutakin tyydytystä työstään.

Joskus nuorena, tilapäisen työn tarpeessa, olin peltotöissä: työ oli raskasta, mutta päivän jälkeen palattuani kotiin söin yksinkertaisen lounaan väsyneenä ja lepäsin.

Ora et labora -tarvitaanko jotakin muuta ohjenuoraa elämässä?

[ruuduntakaa]

Tarkoitin sitä että työ on ainostaan tapa rahoittaa välttämättömät tarpeet eikä ole muuta kunnianhimoa saada muutakin tyydytystä työstään.

Mä haen tyydytykseni elämään aivan muualta kuin työstä.

Kukin hakee mistäkin.

Ymmärrän heitäkin jotka sen työstään saa.

Kun on työskennellyt 27vuotta Suomalaisessa suuryrityksessä jonka johtoportaasta omaan lähimpään esimieheen asti on aina harrastettu patruunatyylin johtamista, on tyydytykset työstä melko kaukana.

[IJa]

No aina kaikki eivät voi löytää omaa unelmatyötään, josta tulee myös harrastus eläkepäiville. Olen ollut tuon suhteen onnekas ja myönnän että se ohjaa omia arvovalintojani ja soisin samanlaisen kokemuksen muillekkin.

[MRe]

Tarkoitin sitä että työ on ainostaan tapa rahoittaa välttämättömät tarpeet eikä ole muuta kunnianhimoa saada muutakin tyydytystä työstään.

Nii, no. Kyllä minä tuon ymmärrän. Ei kaikkien tarvitse pitää työtä keskiössä, vaan se on tosiaan vain tapa rahoittaa harrastuksiaan.

Näinhän on vaikka hiihtopummit tehneet iät ja ajat. Samoin keikkamiehet: puolet vuodesta painetaan pitkää päivää ja sitten toinen puoli vietetään jossain.