Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[ebike-harrastelija]

Puheita ja hienoja sellaisia voi aina pitää, kuinka huonosti asiat ovat ja miten pitäisi toimia. Hauskaa ajankulua. Mutta jos nyt jätetään ne voivottelut ja konditionaalit toisille ja mennään konkretiaan ja alas keskivertosuomalaisen tasolle, niin mitäs esim. meikäläinen voi tehdä? Onko jossain jotain muistilistaa, missä voisi itse parantaa omia tekemisiään?

Kuluttamalla vähemmän, etenkin kertakäyttöistä krääsää. Miettimällä vähintään kahdesti, tarvitsenko oikeasti jotain. Syömällä vähemmän eri lihoja, kalaa sun muita äyriäisiä ja enemmän kasviksia, vihanneksia. Suosimalla kotimaista ruokaa. Liikkumalla vähemmän autolla, enemmän omin (tai sähköavun) voimin. Näistä jopa lompsakin tykkäisi. Mitäs muuta?



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Joni Kani]

Puheita ja hienoja sellaisia voi aina pitää, kuinka huonosti asiat ovat ja miten pitäisi toimia. Hauskaa ajankulua. Mutta jos nyt jätetään ne voivottelut ja konditionaalit toisille ja mennään konkretiaan ja alas keskivertosuomalaisen tasolle, niin mitäs esim. meikäläinen voi tehdä? Onko jossain jotain muistilistaa, missä voisi itse parantaa omia tekemisiään?

Kuluttamalla vähemmän, etenkin kertakäyttöistä krääsää. Miettimällä vähintään kahdesti, tarvitsenko oikeasti jotain. Syömällä vähemmän eri lihoja, kalaa sun muita äyriäisiä ja enemmän kasviksia, vihanneksia. Suosimalla kotimaista ruokaa. Liikkumalla vähemmän autolla, enemmän omin (tai sähköavun) voimin. Näistä jopa lompsakin tykkäisi. Mitäs muuta?



Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Jos kaikki tuotettaisiin 100 km etäisyydellä siitä sun kodista niin aletaan olla voiton puolella.

[ebike-harrastelija]

Jos kaikki tuotettaisiin 100 km etäisyydellä siitä sun kodista niin aletaan olla voiton puolella.

Ja miten voin sitten itse toimillani auttaa tuon voittosi toteutumista? Siihen et vastannut?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Laroute]

^Kova temppu! Täällä Suomessa ei tajuakaan tilannetta, jossa metsä olisi ”lopullisesti” kaadettu isolta alueelta 99,5 prosenttisesti pois eikä uutta olisi istutettu tilalle. Mutta maailmalla tällaista on monessakin paikkaa.

Suomessahan tuo juuri tajutaankin ja siksi kaadetun metsän tilalle istutetaan aina uutta ja nopeasti, ettei tuollaista syntyisi. Tuo pariskuntahan on tehnyt sitä, mitä Suomessa tehdään jatkuvasti. Hyvää työtä tehnyt tuo pariskunta, kuten suomalaisetkin.

[Ohiampuja]

Onko jossain jotain muistilistaa, missä voisi itse parantaa omia tekemisiään… Kuluttamalla vähemmän, etenkin kertakäyttöistä krääsää. Miettimällä vähintään kahdesti, tarvitsenko oikeasti jotain…

Eiköhän ne yksittäisen kuluttajan vaihtoehdot ole pääosin tuossa. Suurin merkitys on yhteiskunnallisilla muutoksilla.

[JackOja]

Ei kannata ponnistella, Kiina rakentaa Afrikan täyteen hiilivoimaloita. Monethan tällä foorumilla ihailevat Kiinan ns. ilmastotoimia.

[jahuc]

Eiköhän ne yksittäisen kuluttajan vaihtoehdot ole pääosin tuossa. Suurin merkitys on yhteiskunnallisilla muutoksilla.

Suomalaisen keskimääräinen hiilijalanjälki on laskettu useean paikkaan ja löytyy koosteena mm täältä:
https://www.sitra.fi/artikkelit/kesk...ilijalanjalki/

Sen perusteella voi sanoa tehokkaiksi keinoiksi mm seuraavat:
- Pyri asumaan hyväkuntoisessa asunnossa tiiviisti, mieluiten kerrostalossa. Jos omistat omakotitalon, hanki ympäristöystävällinen sähkösopimus ja lämmitä asuntosi sillä, kaukolämmöllä tai maalämmöllä.
- Vältä ykstyisautoilua ja kaukolentoja
- Vähennä naudanlihan ja juustojen syöntiä
- Älä osta turhaa tavaraa

[marmar]

Suomalaisen keskimääräinen hiilijalanjälki on laskettu useean paikkaan ja löytyy koosteena mm täältä:
https://www.sitra.fi/artikkelit/kesk...ilijalanjalki/

Tein tuolta löytyvän laskurin, tulos:

Hiilijalanjälkesi
1 800kg CO?e
OLET KESTÄVÄN ARJEN SANKARI
Onnittelut! Hiilijalanjälkesi on alle kolmasosa keskivertosuomalaisen hiilijalanjäljestä.

[ebike-harrastelija]

Suomalaisen keskimääräinen hiilijalanjälki on laskettu useean paikkaan ja löytyy koosteena mm täältä:
https://www.sitra.fi/artikkelit/kesk...ilijalanjalki/

Sen perusteella voi sanoa tehokkaiksi keinoiksi mm seuraavat:
- Pyri asumaan hyväkuntoisessa asunnossa tiiviisti, mieluiten kerrostalossa. Jos omistat omakotitalon, hanki ympäristöystävällinen sähkösopimus ja lämmitä asuntosi sillä, kaukolämmöllä tai maalämmöllä.
- Vältä ykstyisautoilua ja kaukolentoja
- Vähennä naudanlihan ja juustojen syöntiä
- Älä osta turhaa tavaraa

Ympäristöystävällinen sähkösopimus... jepjep. Jos kaikki suomalaiset ostaisivat vain ja ainoastaan uusiutuvilla tavoilla tuotettua sähköenergiaa, mihin ydinvoimalla tuotettu sähkö silloin dumpattaisiin? Mistä näen mikä esim. tuulivoimaturbiini on minun sähköni tuottanut?

Öljylämmitteisiä omakotitaloja on Suomessa edelleen paljon. Helppo sanoa eläkeläispariskunnalle, että vaihtakaas kuulkaas maa- tai kaukolämpöön. Taitaa tulla eläkkeen määrä ja toteutuksen hinta vastaan.

Mutta mitä laittaa suuhunsa ja mitä ostaa, ne on jokaisen helppo toteuttaa. Toki siinä auttaa valtiokin korottamalla veroja, oman talouden kannalta saa mahansa useammin täyteen kun ostaa kotimaisen sijaan halpaa etelä-EU:ssa tuotettua ruokaa.


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[kmruuska]

Ympäristöystävällinen sähkösopimus... jepjep. Jos kaikki suomalaiset ostaisivat vain ja ainoastaan uusiutuvilla tavoilla tuotettua sähköenergiaa, mihin ydinvoimalla tuotettu sähkö silloin dumpattaisiin? Mistä näen mikä esim. tuulivoimaturbiini on minun sähköni tuottanut?

Mistäpä päättelet ettei ydinvoima olisi ympäristöystävällistä? Sen hiilijalanjälki on erittäin pieni.

[Smo]

Ei kannata ponnistella, Kiina rakentaa Afrikan täyteen hiilivoimaloita. Monethan tällä foorumilla ihailevat Kiinan ns. ilmastotoimia.

Kiinalaisen hiilijalanjälki on ollut ja on varmaan vieläkin pienempi kuin suomalaisen vaikka ne tekee länsimaihin vietävän krääsän ja elektroniikan. ja tekee ne eniten aurinkoenergiaa ja sähköajoneuvoja maailmassa, pitää toivoa että Yhdysvaltojen johtajavaihdos vaikuttais pallon isojen toimijoiden yhteiseen sopimuskykyyn näissä asioissa. Nämä on toki jankattu täällä monet kerrat.

Olit 10 v sitten sitä mieltä että ei ole mitään ilmastonmuutosta vaan kaikki on normaalia vaihtelua, nyt sitten ei kannata tehdä mitään koska Kiina?

[Arosusi]

Mistäpä päättelet ettei ydinvoima olisi ympäristöystävällistä? Sen hiilijalanjälki on erittäin pieni.

Hiilijalanjälki on pieni mutta 100 vuotta käyttöä ja 200000 vuotta paskaa nurkissa, onko ympäristöystävällistä? Itsekkyyden huipentuma.

[ebike-harrastelija]

Mistäpä päättelet ettei ydinvoima olisi ympäristöystävällistä? Sen hiilijalanjälki on erittäin pieni.

Ydinvoimassa on muitakin tekijöitä kuin joku hiilijalanjälki... esim. miten polttoainetta tuotetaan http://large.stanford.edu/courses/2017/ph241/stevens1/ tai se "entä mitä jos"-tekijä vrt. Tsernobyl ja Fukushima - ei pitänyt olla mahdollista.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[Smo]

Hiilijalanjälki on pieni mutta 100 vuotta käyttöä ja 200000 vuotta paskaa nurkissa, onko ympäristöystävällistä? Itsekkyyden huipentuma.

Tällä hetkellä hiilijalanjälki on ainut millä on merkitystä jos pallo halutaan pitää edes jotenkin asuttavana

[Ohiampuja]

Tein tuon Sitran testin ja kehnoin tulos tuli ruokailusta. Liikaa kahvia, juustoa ja jugurttia.

Helppo korjata, mutta silti niin vaikeata…

[kmruuska]

Ydinvoimassa on muitakin tekijöitä kuin joku hiilijalanjälki... esim. miten polttoainetta tuotetaan http://large.stanford.edu/courses/2017/ph241/stevens1/ tai se "entä mitä jos"-tekijä vrt. Tsernobyl ja Fukushima - ei pitänyt olla mahdollista.

Kaikessa kaivostoiminnassa on seurauksensa. Uraania ei kuitenkaan tarvita kovin paljoa ja jos irrationaalisista peloista ydintekniikkaa kohtaan päästäisiin, olisi tarjolla uusia reaktorityyppejä jotka kuluttavat todella vähän neitseellistä polttoainetta.

Tsernobyl ja Fukushima ovat mitättömiä pieruja suhteessa kaikkiin muihin energian tuotantotapoihin vs tuotettu GWh.

[Smo]

Sitran julkaisu

Työpaperi: ilmastojohtajuus on kansallisen edun puolustamista

https://www.sitra.fi/uutiset/tyopape...-puolustamista

[fob]

Tein sitran testin. Hiilidioksidipäästöt 3900 kg ja vaihtamalla sähköautoon olisi 3100 kg

[Concorde]

Mäkin tein tuon testin ja asuminen oli "ongelma". No joo, 2 ihmistä ja 240m2 OK-talo + kesämökki oli tuon mielestä paha juttu, mutta kun ei oo ihmisen paikka kerrostalossa...

[Jami2003]

Tyhmä kysely. Kysyttiin auton käytöstä ja julkisten käytöstä. No ei ole julkisia mitä käyttää. Palautteessa kehotettiin lisäämään mm pyöräilyä. No eihän siitä edes kysytty ja siitä olisi tullut plussaa jos olisi ollut esim kysymys pyritkö käyttämään pyörää lyhyillä matkoilla tjsp...

[ebike-harrastelija]

Onneksi meillä on vahvaa osaamista nykyhallituksessa, joka ymmärtää joka tilanteessa ottaa fiksummiltaan mallia.

https://youtu.be/iBntAzyHsiE


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[pulmark]

Onneksi meillä on vahvaa osaamista nykyhallituksessa, joka ymmärtää joka tilanteessa ottaa fiksummiltaan mallia.

https://youtu.be/iBntAzyHsiE

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Metsänomistajat myyneet tänä vuonna metsiään EU metsästradegian uhkien vuoksi. Nyt Vihreät Ohisalo ja Kari lausunnoillaan kirittävät metsän myynnin ja hakkuut uusiin ennätyslukemiin. Kiitos Vihreät.

[Kampinalle]

Metsänomistajat myyneet tänä vuonna metsiään EU metsästradegian uhkien vuoksi. Nyt Vihreät Ohisalo ja Kari lausunnoillaan kirittävät metsän myynnin ja hakkuut uusiin ennätyslukemiin. Kiitos Vihreät.

Vaikken tajua, mistä metsätragiasta kirjoitat, niin älä nyt hyvä ihme yleistä meitä metsänomistajia oman poliittisen agendasi keppihevoseksi

[pulmark]

Vaikken tajua, mistä metsätragiasta kirjoitat, niin älä nyt hyvä ihme yleistä meitä metsänomistajia oman poliittisen agendasi keppihevoseksi

https://yle.fi/uutiset/3-12008303

EU metsästradegian vaikutuksista metsien omistajiin ja metsien hakkuisiin:

Komission uudet metsälinjaukset ovat suomalaiselle metsäsektorille odotetusti myrkkyä. MTK tiivisti tuoreeltaan luonnoksen sanoilla "kauhuskenaario toteutui".

Täytenä yllätyksenä se ei metsänomistajille kuitenkaan tullut. Aavistelut tulevasta metsästrategiasta ovat nimittäin ainakin osin heijastuneet tämän vuoden puukauppaan, joka on ollut ennästysvilkasta pitkälti kohonneiden hintojen ja kovan kysynnän siivittämänä. Mutta moni on kiirehtinyt puunmyyntipäätöstään myös metsästrategian pelossa.

– Metsäkeskustelulla on ollut vaikutusta siihen suuntaan. Kun metsänomistajia jututtaa, yhä useammin tulee vastaan, että pitää hoitaa aukonteko nyt hyvän sään aikana (ennen metsästrategian voimaantuloa). Metsäkeskustelu rassaa metsänomistajia kovasti tällä hetkellä, Tiirola sanoo.
...
Perinteisesti metsänomistajat nimeävät puunmyynnin ykkössyiksi metsänhoidon, hinnan ja kysynnän. Mutta kevään kyselyssä nousivat myös niin sanotut muut syyt vahvemmin esille kuin aikaisemmin. Juuri nämä syyt, että joku tulee rajoittamaan sinun oikeuttasi hoitaa omaisuuttasi parhaaksi katsomallasi tavalla. Se vaikuttaa. Jotkut käyttävät niistä nimitystä aavistushakkuut, Tiirola kertoo.

En usko että Ohisalon, Karin tai Niinistön lausunnot ainakaan hillitsevät hakkuita. Olen itse metsänomistaja myös sukupolvien jatkumossa ja tunnen muitakin metsänomistajia. Metsänomistajat ovat vastuullisia ja heille sekä luontoarvot että metsien muu käyttö on tärkeää. Mun mielestä päätösvalta metsien käytöstä ja hoidosta pitää säilyttää metsänomistajilla.

[MRe]

Eikö noita metsiä hakata jonkun tilauksesta? Ei kai niitä kukaan kaada odottaman, josko tukki menisi joskus kaupaksi.

Tällä hetkellä sahat työntää terä punaisena tavaraa ulos. Portti kun piti rakentaa, oli Starkin hehtaarihallissa tasan yhtä rimaa ja sitäkin ehkä parikymmentä tankoa. Yleensä kattoon asti tavaraa.

[ebike-harrastelija]

Eikö noita metsiä hakata jonkun tilauksesta? Ei kai niitä kukaan kaada odottaman, josko tukki menisi joskus kaupaksi.

Et ilmeisesti omista itse talousmetsää...

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

[pulmark]

Eikö noita metsiä hakata jonkun tilauksesta? Ei kai niitä kukaan kaada odottaman, josko tukki menisi joskus kaupaksi.

Tällä hetkellä sahat työntää terä punaisena tavaraa ulos. Portti kun piti rakentaa, oli Starkin hehtaarihallissa tasan yhtä rimaa ja sitäkin ehkä parikymmentä tankoa. Yleensä kattoon asti tavaraa.

Juu. Metsäyhtiöt tai muut välittäjät ovat ostajia mutta metsänomistaja sen myyntipäätöksen tekee. Ostajalta ei varsinaisesi tule mitään tilausta että tällaista puuta N kuutiota. Ostajan edustajat tulevat käymään jos ilmoitat kiinnostuksesi metsän myyntiin ja arvioivat myytävän alueen ja tekevät ostotarjouksen. Sen jälkeen nimi paperiin jos tarjous tyydyttää. Hakattava alue merkitään metsään ja yhtiö hoitaa hakkuun ja puun kuljetuksen pois metsästä.

Metsänomistajalla on sitten edessään uudistus eli taimien istuttaminen jos avohakkuu. Maapohjaa voidaan muokata ennen uudistusta niin että ravinteet tulee pintaan jolloin taimien kasvu nopeutuu. Metsänomistajan on taimien istuttamisen jälkeisinä vuosina huolehdittava että taimet lähtee hyvin kasvuun raivaamalla aluskasvillisuutta pois taimien ympäriltä.

Metsänhoitoyhdistykset kunnissa tekevät sitten metsien arviointia. MHY työntekijän kanssa kävellään metsissä ja tehdään kokonaisvaltainen arviointi ja laskelma puustosta ja kehitystarpeista. Maapohja, taimikot, puutavaramäärä puulajeittain ja hakkuutarpeet.

[MV]

Keski Euroopassa metsänomistajat ovat käyttäneet oikeuttaan hakkuisiin sen verran ahkerasti että Suomi on noussut metsäisyyslistauksissa pohjalta kärkeen.

EU:n metsädirektiivin taustalta paistaa vahvasti pelko siitä että markkinoiden voimalla loputkin metsät häviävät. Suomenkaan metsät kovin hyvässä kunnossa ole, lajikato jyllää. Iso osa metsistä ei ole nähnyt omistajaansa koskaan ja suhtautuminen luonnontilaiseen metsään on vihamielinen.

Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla

[IJa]

Olipa Yle A-studiossa vaivauttava keskustelu Lepän ja Karin välillä metsästrategiasta. Miten voi olla vihreän hallituspuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajana tuollainen poliitikko joka koko keskustelun aikana ei osaa sanoa muuta kuin saman kliseen? Leppä argumentoi varsin vakuuttavasti. Taitaa olla tämän hallituksen loppu kiito aloitettu.

Tuolla kompetenssilla kun vihreät etenevät niin ei ihme että kannatus laskee kuin häränhäntä.

Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla

[Luumunen]

Juu, puheet lajien kadon kiihtymisestä ja biodiversiteetin huononemisesta metsien hakkuiden seurauksena muuttuvat viherpiperrykseksi silloin kun aletaan miettiä puuston rahallista arvoa. Ötököillä ja eliöillä kun ei ole hintalappua niin eipä niillä ole monelle metsänomistajallle mitään arvoa. Tosin on sellaisiakin metsänomistajia jotka hankkii metsää nimenomaan luonnon monimuotoisuuden turvaamiseksi eikä puuston arvon vuoksi.