Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen

[Verska-Vesa]

Mitenkäs Garmin 520:een saisi Jyväskylän (mukaanlukien esim. Tikkakoski) sekä Rukan alueen trailmapit?
Tähän asti olen pärjännyt Tampereen alueen kartalla, jonka olen ladannut täältä: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/

Kesällä olisi luultavasti tarvetta edellä mainittujen paikkojen kartoille, mutta niitä ei tuolla sivulla ole tarjolla. Näkyykö Jyväskylä Kuopion kartassa? Entäpä Ruka, näkyykö se Hossan kartassa?

Pystyykö muuten näitä ladattavia .img-karttoja katselemaan PC:n ruudulla mitenkään? Tuolla Garmin 520:llä kun yrittää kauas zoomaamalla katsoa, missä kartan reunat ovat, siitä kartasta ei noin pienellä ruudulla saa enää mitään selvää.

[MRe]

Trailmapista natiivisovellukset Androidille ja iOS:lle. Hakekaa nimenomaan "Trailmap Suomi", kun kaupassa kai useampia "Trailmap"-nimisiä sovelluksia.

[harald]

Tämä oli kiva uutinen, vaikuttaa ihan fiksulta noin ensipyyhkäisyllä.

[tikola]

Tämä oli kiva uutinen, vaikuttaa ihan fiksulta noin ensipyyhkäisyllä.

Sama täällä, eli olen luullut, että tuollaista ei tarvita, kun Trailmap toimii kännykän selaimesta niin hyvin, mutta kyllähän tuo on vielä parempi. Itselläni on taustaa paikkatietotöistä ja tämä on kyllä huippusovellus. Olen koettanut tuttujen kautta päästä käsiksi maanmittauslaitoksen polkudataan, mutta sellaista ei oikein ole. Eli tieverkko on Väyläviraston, Maanmittauslaitoksella on maastotietokannassa metsäteitä ja muita vanhoja uria, mutta tuollainen pyöräiltävä/käveltävä polku ei ole oikein kenenkään vastuulla, kun ei se mikään tieverkon osa ole. Trailmap (=Open Street Map) alkaa Suomessa ainakin tiheämmin asutuilla alueilla olla ehdoton ykkönen tuossa kategoriassa, mutta toki ne maastotietokannan polut olisi kiva saada sinne mukaan. Nehän löytyvät jos maastotietokannan lataa itselleen, mutta pelkkiä polkuja ei oikein löydy mistään omana aineistonaan.

[JackOja]

...Nehän löytyvät jos maastotietokannan lataa itselleen, mutta pelkkiä polkuja ei oikein löydy mistään omana aineistonaan.

Voithan sä valita haluamasi luokat siitä aineistosta.

[tikola]

Joo mutta kun haluaisin käyttää sitä palveluna WMS/WFS suoraan noihin karttasoftiin ja koko maastotietokannan lataaminen ei tunnu oikein 2020 luvun ratkaisulta. Tiedän, että lataamalla se onnistuu ja luovutetun Karjalan karttoihin liittyen latasinkin kerralla koko karjalan Open Street Map tieverkon omalle koneelle, mutta omalta kannalta paras tapa olisi saada ne pelkät maastotietokannan polut WFS rajapinnasta. Maanmittauslaitos saisi sellaisen julkaista

[harald]

MML materiaali on vain niin huonoa. Maastokarttaan piirretyt polut on yleensä reippaasti sivussa kun vertaa trailmap/osm materiaaliin.

[JackOja]

Kaikkialta ei vaan ole OSMia tarjolla. Tai sinne on vaan MML:n aineisto kopioitu tarkistamatta maastossa. Kiva.

[tikola]

Maanmittauslaitoksen polut ovat lähtökohtaisesti lähinnä ikiaikaisen vanhoja tieuria, jotka on kartoitettu vuosikymmenten saatossa. Mitään tarkastus/laatuintressiä niihin ei liity, joten tieto on sen mukaista. Talot, tontinrajat jne. on sitten Maanmittauslaitoksella erinomaisesti paikallaan, mutta poluksi nimetty ura metsässä on tarkkuudeltaan heille jokseenkin yhdentekevä. Itsellä tuo sama pihvi, eli jos mitään muuta ei ole niin MML polut olisi hyvä lähtökohta siellä missä OSM kartoittajia ei vielä paljoa liiku ja siksi ne olisi hyvä saada - jos nyt ei suoraan tasoksi niin ainakin apuaineistoksi omille kartoituksille.

[frp]

Taitaa olla peruskartat tehty paljolti ilmakuvista, jolloin polut eivät näy kovin hyvin puuston alta. Siksi niissä onkin paljon "polkuja", jotka ovat kuvaushetkellä hyvin näkyneitä juuri hakatun metsän metsäkoneuria ja sittemmin usein täysin hävinneitä. Kaikki mikä peruskartassa on katkoviivalla voi puuttua todellisuudessa kokonaan, se on gravel-reiteissä syytä muistaa.

[JackOja]

Juuri siksi on älytöntä, että uuvatit kopioi jonkin Maastokartan polun OSM:iin MML:n avoimesta aineistosta tarkastamatta onko sitä polkua oikeasti olemassa ja minne se menee.

Eikö jonkin yhteisöllisesti tuotetun kartan idea olisi sellaisessa, että se a) pitää paikkansa ja b) on ajantasalla?

[tikola]

Juuri siksi on älytöntä, että uuvatit kopioi jonkin Maastokartan polun OSM:iin MML:n avoimesta aineistosta tarkastamatta onko sitä polkua oikeasti olemassa ja minne se menee.

Eikö jonkin yhteisöllisesti tuotetun kartan idea olisi sellaisessa, että se a) pitää paikkansa ja b) on ajantasalla?

Tästä olen samaa mieltä, että mitään sellaista mistä ei ole oikeasti tietoa ei kannata kartalle viedä. Siellä kannattaa pitää vain sellaista mikä on totta. Toisaalta minun kokemus MML poluista ei ole ihan noin raadollinen, kyllä ne kohtuullisesti siellä ovat, joskin tarkkuus ja kattavuus on mitä on - juuri edellä esitetyistä syistä. Toinen asia on sitten kuinka tarkka polun pitää olla ja kuinka tarkka se voi olla. GPS yhdellä ajolla antaa parhaimmillaankin luokkaa 5m tarkkuuksia, joten kyllä polun sijainti on aina loppupeleissä enemmän tai vähemmän kartoittajan näkemys. Siinä että sahaa saman polun kymmenen kertaa ja keskiarvoistaa siitä on oma pihvinsä, mutta se on erittäin työläs tapa, eikä välttämättä älyttömän tarkka ole sekään. Sama hoituu yhdellä ajolla ja käyttämällä esim. vinovalovarjostetta maastonmuotojen tukena, kun siitä käsin säveltää sen polun. Eli yksi GPS viiva ja apuaineistot mahdollistavat aika tarkan polkumäärityksen ja ihan älyttömään tarkkuuteen ei siinä ole järkeäkään pyrkiä. Polun täsmällinen sijainti metsässä ei ole kriittinen kysymys. Risteykset ja suhteet muihin maastokohteisiin on paljon tähdellisempi.

[Ohiampuja]

No niin. Nyt on App Storesta sovellus ladattu ja ohjeetkin luettu.

Mutta kuinka tuo netistä ladattava Tampereen kartta saadaan sinne offline-kartaksi? Yritin vähän säätää sen kanssa, mutta ei se mun taidoilla onnistunut.

[tikola]

Nopealla analyysillä tekisi mieleni sanoa, että offline tarkoittaa tässä mobiilisovelluksessa karttatiilien lataamista paikalliselle laitteelle valmiiksi silloin kun verkko vielä on hyvä ja niiden käyttöä sitten myöhemmin samalla sovelluksella ilman verkkoyhteyttä. Eli eiköhän se ladattava karttaversio ole lähinnä niitä spesiaalilaitteita varten ja tämä sovellus sisältää itse kaiken - offline on mahdollista valmistella optioksi vain, jos nettiyhteys häviää

[vihtis83]

Mistäs ne ohjeet löytyi?

Avaa sieltä sovelluksesta alanurkasta asetukset ja selaa aika loppuun, siellä lukee Käytttöohje.

[Potti5]

Vaikuttaa oikein hyvältä. Juuri sopivan simppeli eikä mitään ylimääräistä. Lähtee heti testiin viikonloppuna.

[Potti5]

No niin, kävin tänään vähän testailemassa tuota appia ihan maastossa ja muutamia huomioita tuli vastaan.
- zoomaus taso jää aika kauaksi. Puhelin kun on tangossa niin kaipaisi pykälän tai pari isommaksi tuota karttaa, että näkee polkujen risteymät yms. helpommin.
- gps tulee aika paljon perässä ja päivittyy melko hitaasti. Useammankin kerran tuli ajettua aika pitkästi ohi, koska seuranta oli niin paljon jälkijunassa. Vähän se tulee jälkijunassa joka apissa, mutta tässä se oli selkeästi paljon enemmän eikä osannut ennakoida niin paljoa.
- tuohon edelliseen liittyen, kartta myös pyöri ympyrää näytöllä aika paljon, kun gps seuranta oli päällä.
- Jäljen viiva on ehkä hieman liian paksu. Ohuempi ja tarkempi viiva olisi selkeämpi ajossa.

kyseessä siis androidin appi ja puhelimena oneplus 7t pro.

Appi oli kyllä muuten ihan käytettävä ja yksinkertainen. Puolessa välin reissua vaihdoin kuitenkin toiseen appiin, tuon gps hitaan päivittymisen takia.

Pientä kehittämistä vielä niin hyvä tulee.

[MAS]

Trailmap-mobiilisovellus on vielä alkutaipaleellaan ja vahvasti kehityksen alla, tavoitteena paikata niin haasteita mitä ei Trailmapin-verkkosovelluksen mobiiliversio pysty hanskaamaan: mm. paikannuksen tarkkuus, kartan kääntäminen, reitin tallentaminen, offline-karttojen hienommat ominaisuudet jne. Toisaalta ainakin alussa mobiilisovelluksen fokus on metsässä poluilla liikkuminen eli kaikki Trailmapin-verkkosovelluksen toiminnallisuudet eivät siirry ainakaan heti mm. reitin suunnittelu.

Mukaan pääsee beta-testaajaksi jolloin saa käsiinsä uusia työn alla olevia kehitysversioita, vastineeksi toivotaan testausta ja kommentteja. Jos kiinnostaa niin viestiä support (miuku) trailmap.fi.

Potti5 nostamista huomioista:
- Zoomaus on uudessa versiossa (Android valmis beta-julkaisuun, iOS vielä työn) alla viritetty uusiksi offline-karttojen ja välimuistin toiminnan kanssa, nyt saa zoomattua niin lähelle että varmasti riittää
- GPS tulee perässä? Tuo on mielenkiintoinen juttu, itse käytän iPhoneja ja en ole tuollaista noteerannut. Mutta tässä voi eroa odotuksissa, ex-suunnistajana sijaintipallo on itselle tuki kartan luvulle ja kenties laskee herkkyyttä. Oli vain paikannus vai myös lenkin tallennus päällä? Mitä tarkoittaa "hitaasti" ja "jälkijunassa" tässä yhteydessä sekuntteina? Mikä on sovellus mitä käytät referenssinä? Tuota pystyy virittelemään kyllä, osin akun kulutuksen kustannuksella siksi ei sitä viitsisi säätää ymmärtämättä ongelmaa.
- Pyöri kartta hitaassa vauhdissa vai kaiken aikaa? Se on viritetty niin että hitaassa vauhdissa eli alle 5 km/h se ottaa kompassista suunnan jotta toimii myös juostessa ja sen yläpuolella vasta alkaa käyttää gps-liikesuuntaa.

[Ohiampuja]

Onko tuossa mitään hälyääntä jos ajaa reitiltä harhaan?

[MAS]

^Ei ole, mutta kai sellaisen saisi siihen rakennettua. Täytyy tosin ensin vielä miettiä vähän mille käyttäjäryhmälle tuota lähtee virittämään: "navigaattoria" kaipaavat vs. "suunnistajat". Itse kun kuulun jälkimmäiseen ryhmään niin tarpeet ovat vähän erilaiset, esim. en orjallisesti seuraa aina reittijälkeä vaan improvisoin lennossa - tosin ei pieni "off track" kilkautus laitteesta kai siinäkään haitaksi ole kunhan eri ole Garminin laitteiden tapainen ärsyttävä haitake.

[petev]

Nyt kerran kokeilun jälkeen päällimmäiseksi tuntumaksi jäi, että vie akkua aika paljon ja jos on suunta menon suuntaan päällä niin jossain kohtaa, kun joutuu pysähtymään niin kartta pyörii jotenkin vaikeasti.

[Gargamel]

Yksi toive tämän illan lenkiltä: saisiko Trailmapin tarjolle ios:n "avaa sovelluksessa" -dialogiin? Klikkasin Google Drivestä aiemmin toisella laitteella tekemääni gpx-tiedostoa, mutta Trailmapia ei ollut sovelluksissa tarjolla, ei edes muokkaa-valikon kautta.

Totta puhuen minulle ei ole koskaan selvinnyt millä logiikalla ne ko. paikassa listautuvat sovellukset edes valikoituvat, kovin usein sieltä puuttuu juuri se mitä olisin vailla.

[Potti5]

Trailmap-mobiilisovellus on vielä alkutaipaleellaan ja vahvasti kehityksen alla, tavoitteena paikata niin haasteita mitä ei Trailmapin-verkkosovelluksen mobiiliversio pysty hanskaamaan: mm. paikannuksen tarkkuus, kartan kääntäminen, reitin tallentaminen, offline-karttojen hienommat ominaisuudet jne. Toisaalta ainakin alussa mobiilisovelluksen fokus on metsässä poluilla liikkuminen eli kaikki Trailmapin-verkkosovelluksen toiminnallisuudet eivät siirry ainakaan heti mm. reitin suunnittelu.

Mukaan pääsee beta-testaajaksi jolloin saa käsiinsä uusia työn alla olevia kehitysversioita, vastineeksi toivotaan testausta ja kommentteja. Jos kiinnostaa niin viestiä support (miuku) trailmap.fi.

Potti5 nostamista huomioista:
- Zoomaus on uudessa versiossa (Android valmis beta-julkaisuun, iOS vielä työn) alla viritetty uusiksi offline-karttojen ja välimuistin toiminnan kanssa, nyt saa zoomattua niin lähelle että varmasti riittää
- GPS tulee perässä? Tuo on mielenkiintoinen juttu, itse käytän iPhoneja ja en ole tuollaista noteerannut. Mutta tässä voi eroa odotuksissa, ex-suunnistajana sijaintipallo on itselle tuki kartan luvulle ja kenties laskee herkkyyttä. Oli vain paikannus vai myös lenkin tallennus päällä? Mitä tarkoittaa "hitaasti" ja "jälkijunassa" tässä yhteydessä sekuntteina? Mikä on sovellus mitä käytät referenssinä? Tuota pystyy virittelemään kyllä, osin akun kulutuksen kustannuksella siksi ei sitä viitsisi säätää ymmärtämättä ongelmaa.
- Pyöri kartta hitaassa vauhdissa vai kaiken aikaa? Se on viritetty niin että hitaassa vauhdissa eli alle 5 km/h se ottaa kompassista suunnan jotta toimii myös juostessa ja sen yläpuolella vasta alkaa käyttää gps-liikesuuntaa.

Nonii, pitääpä laitella viestiä. Voisihan tuota aina testailla samalla kun tuolla metsissä rymyää.

Tuosta gps hitaudesta, niin esim. pari kertaa ajoin risteyksen ohi suoraan ehkä 50-100m ja aloin epäillä että olisi ehkä pitänyt kääntyä. Gps piste oli kuitenkin vielä paikassa ennen risteystä. Pysähdyin ja jäin odottamaan niin muutaman sekunnin päästä gps piste hyppäsi vasta paikkaan jossa olin. Reitin tallennus oli päällä. Käytän yleensä locus maps tai orux maps ja mielestäni näissä tuo gps tulee nopeammin mukana. Käytän aina ilman automaattista reitin seurantaa.

Tuosta sitten johtunee tuo kartan pyöriminen, kun ongelma oli pahin juuri hitaassa polkuajossa. Ehkä tähän voisi tehdä valikkoon asetuksen, että pystyisi lukitsemaan tuon gps suunnan tarvittaessa aina päälle.

[MAS]

^Kiitänpä tässä kohtaa hyvästä palautteesta kaikki sitä antaneita. Erityisen arvokasta se on kun kuvaa tarkkaan tilannetta ja tapahtumia, koska ohjelmiston toteuksen kannalta yksityiskohdat ovat tärkeitä vaikka ne ei käyttäjästä kenties siltä tunnu.

Potti5 ongelma: Kun reitin tallennus on päällä käytetään eri asetuksia GPS:lle - tein erinäisiä oletuksia sen käyttötilanteesta ja siksi asetukset optimoitu virrankulutukselle. Täytyypä tuo ratkaisu nyt miettiä uudestaan silloin kun ajetaankin näyttö päällä.

Täytyy miettiä tuo kartan pyörityksen toiminto vielä eri käyttötilanteisiin. Mielelläni en lisäilisi uusia asetuksia kun suurin osa käyttäjistä ei niitä kuitenkaan löydä / osaa käyttää oikein. Hitaassa vauhdissa GPS-suunta on epämääräinen ja vaihtelee Android-luurien välillä siksi ja kun sen "rauhoittaa" suodatuksella niin sitten saattaa tulla vielä hitaampi kartan kääntymisestä käännöksissä. Mutta ei auta kuin tuota alkaa viritellä ja testailla.

"Avaa GPX-tiedosto sovelluksessa" toiminto on työlistalla - se on vaan tehty sekä iOS että Android laitteissa yllättävän työlääksi toteuttaa, siksi ei ole aivan listan kärjessä.

Tällä hetkellä työn alla on offline & välimuisti toimintojen viritys huippukuntoon, samalla paranee kertaheitolla zoomauksen laajuus. Sitten työn alla noita muita toimintoja, joista tuo paikannus & suunta noussee listan kärkeen.

[Portti]

Minäkin olen käyttänyt tuota Android-appia nyt muutamalla polkujen kartoituslenkillä. Ensinnäkin hienoa, että Trailmap on nyt saatettu sovelluksen muotoon.

Tässä ensikokemusten perusteella hieman palautetta/parannusehdotuksia:

- Zoomaustasot loppuvat turhan aikaisin eli karttaa ei pääse näkemään tarpeeksi tarkalle tasolla. Tämä sama asia kuin Potti5:n mainitsema ja hyvä jos tuohon on tulossa parannusta.
- Itse kaipaisin mahdollisuutta näyttää 3D MTB karttaa ja MML:n maastokarttaa päällekkäin kuten trailmap.fi-sivuston kauttakin on mahdollista.
- "Pidä päällä" tms. -toiminto on minulla toiminut jotenkin epämääräisesti. Ilmeisesti silloin kartan pitäisi näkyä koko ajan vaikka näyttö olisi lukittuna? Näin ei ole tapahtunut ainakaan minulla.
- Reitin tallennusmahdollisuus on minusta hieno juttu. Minäkin toivoisin kuitenkin, että piirretty reittiviiva olisi hieman kapeampi.

Itse en ole havainnut Potti5:n mainitsemia GPS-signaalin hitaita reaktioita, mutta minun käyttötapaukseni onkin sellainen, että puhelin on pääasiassa repussa tai taskussa ja välillä kun on tarpeen ihmetellä, että missä on ja mihin pitäisi mennä, niin kaivan puhelimen esiin. Siinä ajassa GPS ehtii varmastikin reagoida.

Minullakin siis käytössä Android-versio, puhelin on joku Nokia, olisiko 9.-jotain.

[MRe]

Näköjään trailmap-sovellus on optimoitu myös iPadille. Kiitokset siitä. Onpa järkyttävän hyvä.

iPhone/iPad-sekakäyttäjänä ärsyttää, kun kaikki eivät optimoi tai edes tee omia versioita ipadille, vaikka iPhone-versio löytyykin. Esimerkkinä nyt vaikka Strava ja Garmin Connect.

[Marsusram]

Garminissa jotkin julkiset liikuntarakennukset renderöityvät samalla vihreällä kuin alue, jolla ne sijaitsevat. Talin liikuntapuisto -alueessa on sama tumma vihreä kuin Talin Jalkapallohalli ja Talin Tenniskeskus.
Rakennukset ovat siis näkymättömiä gepsin kartalla.
Käytössä Trailmap Helsingin alue.
Etrex ja GPSmap navigaattoreissa.

[Potti5]

Minäkin olen käyttänyt tuota Android-appia nyt muutamalla polkujen kartoituslenkillä. Ensinnäkin hienoa, että Trailmap on nyt saatettu sovelluksen muotoon.

Tässä ensikokemusten perusteella hieman palautetta/parannusehdotuksia:

- Zoomaustasot loppuvat turhan aikaisin eli karttaa ei pääse näkemään tarpeeksi tarkalle tasolla. Tämä sama asia kuin Potti5:n mainitsema ja hyvä jos tuohon on tulossa parannusta.
- Itse kaipaisin mahdollisuutta näyttää 3D MTB karttaa ja MML:n maastokarttaa päällekkäin kuten trailmap.fi-sivuston kauttakin on mahdollista.
- "Pidä päällä" tms. -toiminto on minulla toiminut jotenkin epämääräisesti. Ilmeisesti silloin kartan pitäisi näkyä koko ajan vaikka näyttö olisi lukittuna? Näin ei ole tapahtunut ainakaan minulla.
- Reitin tallennusmahdollisuus on minusta hieno juttu. Minäkin toivoisin kuitenkin, että piirretty reittiviiva olisi hieman kapeampi.

Itse en ole havainnut Potti5:n mainitsemia GPS-signaalin hitaita reaktioita, mutta minun käyttötapaukseni onkin sellainen, että puhelin on pääasiassa repussa tai taskussa ja välillä kun on tarpeen ihmetellä, että missä on ja mihin pitäisi mennä, niin kaivan puhelimen esiin. Siinä ajassa GPS ehtii varmastikin reagoida.

Minullakin siis käytössä Android-versio, puhelin on joku Nokia, olisiko 9.-jotain.

Tuo "pidä päällä" asetus toimi ainakin itsellä niin että kun näytön jätti auki niin se ei koskaan lukinnut puhelinta automaattisesti. Eli siinä mielessä ainakin toimi oikein. Ilmeisesti näppäinten lukituksen jälkeen se ei kuitenkaan näy eikä tule näkyviin enää näytössä.

Potti5 ongelma: Kun reitin tallennus on päällä käytetään eri asetuksia GPS:lle - tein erinäisiä oletuksia sen käyttötilanteesta ja siksi asetukset optimoitu virrankulutukselle. Täytyypä tuo ratkaisu nyt miettiä uudestaan silloin kun ajetaankin näyttö päällä.

Tulee aina käytettyä tuota reitin tallennusta ihan vaan sen takia, kun joskus nuo reittijäljet kulkee siksakkia toistensa päältä, niin kun reitin tallennus piirtää erivärisen viivan niin näkee heti mistä on jo ajanut. Sen takia myös kartta melkein aina päällä kun ainakin täällä etelä-suomen metsissä välillä menee polkua ihan siksakkia, niin jos haluaa jonkun tietyn reitin ajaa, niin pitää melkein joku jälki olla mitä seurata.

[Jagge_]

Reittiä hiirellä napsutellessa olisi ehkä iloa kolmannesta reititystilasta, eräänlaisesta hybriditilasta, jossa viiva menisikin suoraan mikäli reitityksen tulos on yli ~2x pidempi kuin mitä suora reitti olisi. Tai jos klikattu piste on riittävän kaukana (50m?) lähimmästä polkuverkolla saavutettavasta kohdasta. Eli kun on joku puute reitittymisessä tai jokin polunpätkä puuttuu tms, niin ei tarvitisisi vaihtaa aina reitystilaa, klikata tuo osuus ja sitten palauttaa reititysmoodi takaisin. Saisi kätevästi vaan sopivasti kliksuttelemalla reitin kasalle?

[MAS]

Reittiä hiirellä napsutellessa olisi ehkä iloa kolmannesta reititystilasta, eräänlaisesta hybriditilasta, jossa viiva menisikin suoraan mikäli reitityksen tulos on yli ~2x pidempi kuin mitä suora reitti olisi. Tai jos klikattu piste on riittävän kaukana (50m?) lähimmästä polkuverkolla saavutettavasta kohdasta. Eli kun on joku puute reitittymisessä tai jokin polunpätkä puuttuu tms, niin ei tarvitisisi vaihtaa aina reitystilaa, klikata tuo osuus ja sitten palauttaa reititysmoodi takaisin. Saisi kätevästi vaan sopivasti kliksuttelemalla reitin kasalle?

Mielenkiintoinen idea joka voisi hyvinkin toimia jos nuo parametrit saa hiottua kohdilleen - hieman haastava voi kyllä olla aloittelevammalle reitinpiirtäjälle. Katsotaan kun saan ensin mobiilisovelluksen isoimmat avoimet jutut hierottua kuntoon.