Morjensta, asun tässä Tampereella ja olis ihan nättiä jos olis vähän parempia polkuja. Saako niitä millään tavalla rakentaa tai onko jotain ryhmiä / toimintaa, jossa rakennettaisiin maastopyöräreittejä.
Nöösi
Morjensta, asun tässä Tampereella ja olis ihan nättiä jos olis vähän parempia polkuja. Saako niitä millään tavalla rakentaa tai onko jotain ryhmiä / toimintaa, jossa rakennettaisiin maastopyöräreittejä.
Aktiivijäsen
Kuinka ison tontin omistat Tampereella? Onko siinä jo olemassa oleva polkuverkosto?
Nöösi
Siis en omista mitään metsäpalstaa, mietin vaan kuinka polut muodostuvat kun välillä on ihan hienojakin bermejä yms. Mutta taitaa jokamiehen oikeudet estää omien polkujen rakentamisen/muodostamisen minnekkään.
Jäsen
Toisen maalle et saa rakentaa. Kaupungin/valtion maa on sitten vähän sellainen lievempi tapaus, koska sehän on vähän niinkuin sinun. Eli laki on varmasti asiassa yksiselitteinen, mutta käytännössä on pientä pelivaraa, jossa tekijän pelisilmä on se kriittinen asia. Itse esimerkiksi ihan rehellisesti varastan kaupungin maalta tonttini takaa tuulenkaatoja tms. enkä pidä sitä minkäänlaisena rikkeenä vaan ihan puhtaana win-win tilanteena, jossa sekä minä, että kaupunki hyödymme. Se mitä kaupunki hyötyy polun lapiomisesta on toinen tarina, mutta jossain tilanteissa kaupunki/yhteiskunta on sitä varmaan valmis sietämään. Kaveri varastaa samaan tapaan saarimökillään metsäyhtiön mailta tuulenkaatoja. Ei se yhtiö sinne saareen kuitenkaan metsäkonetta tuo yksittäisen tuulenkaadon takia, joten siinäkin on minusta win-win tapaus.
Yksityisten ihmisten maiden kanssa sitten pitää olla todella tarkkana ja ongelma on, ettei se omistustyyppi ole oikein julkista tietoa. Eli et voi olla täysin varma kenen maalla olet liikkumassa. Käytännössä voit päätellä kaupungin maita kiinteistön koon, sijainnin ja käytö perusteella, eli karttapalveluista saat kiinteistörajat, mutta omistajatieto on luottamuksellista. Oikeastaan sen saisivat julkistaa onko omistaja julkinen taho, yritys vai henkilö - se helpottaisi polkulapioijan elämää jo jonkin verran.
Palstajyrä
Omistaja selviää maanmittauslaitokselta kysymällä. Muutama euro tuosta pitää maksaa.
Lahopuiden keruu ei ole win-win tilanne. Talousmetsissä on lahopuuta liian vähän, joten isompia myrskytuhoja lukuunottamatta ne saisi jäädä metsään.
Forumilordi
Ei ole. Se on sitten toinen juttu pystyykö kaupunki valvomaan jokaista maaplänttiä, mutta rakentaminen ilman lupaa on kielletty. Ja ainakaan Helsingissä ei lupaa taida herua, koska vastuu. Virkamies kun sanoo ei, niin silloin ei voi mennä pieleen kovin paljoa.Alkujaan tämän lähetti tikola
Jäsen
Minusta se on win-win kun puhutaan kaupungin omistamasta omakotitontista, joka näyttäytyy lähinnä puistona, joka on unohdettu pieneksi metsäpläntiksi. Tuo on toki näkökulmakysymys ja minun näkökulmasta se on winwin, mutta joku voi olla eri mieltä ja se on hyvä niin.
Maanmittauslaitokselta sen omistajatiedon toki saa, mutta siihen pitää olla peruste, eli eivät ihan millä tahansa perusteella saa tietoja antaa. Tämä toki varmasti täyttäisi sen. Itse olen noita hakenut suunnistuskilpailujen järjestämistä varten, eli perusteena on ollut maastossa järjestettävä tapahtuma, johon omistajatietoja luvan kysymistä varten on tarvittu. Oletan että omistajatiedon antaminen tulevaisuudessa on entistä tiukemmin kontrolloitua nykyisen yksityisyydensuojan takia. Parasta olisi jos julkisista tiedoista näkysi omistajan tyyppi julkinen yhteisö, yritys, yksityishenkilö, mutta sellaista ei ainakaan vielä ole enkä tiedä saako ollakkaan.
Nöösi
Eli siis, minnekkään ei oikeastaan kovin helposti voi luvallisesti rakentaa jos ei itse omista maata.
Palstajyrä
Ok-tontti ei ole talousmetsää, mutta metsäyhtiön maat saaritontilla voi olla.
Minulta ei ole kysytty syytä omistajatietojen keruuseen, enkä tiedä, mikä lainsäädäntö tms. kirjaus edellyttää hyvää syytä omistajatietojen saamiseen. Näköjään maanmittauslaitoksen sivujen mukaan muutaman tilan tiedot saa maksutta, eikä ostotarkoitukseen tai suoramarkkinointiin tietoja anneta.
Omistajan tyyppi (julkinen tms.) ei ole mielestäni kiinnostava asia, koska se ei vaikuta muiden oikeuksiin millään tavalla. Samat säännöt pätee, liikutaan yksityisen tai julkisen omistajan maalla.
Aktiivijäsen
Mieli tekisi perustaa polkukeiju-ryhmä, joka kävisi parantelemassa esim. kosteikkoja, tekemässä siltoja, siirtelemässä muutaman kiven siihen Hallilan rungonrikkojakiven viereen chicken lineksi, sahaamassa polulle kasvaneet oksat ja näreet pois edestä yms. Hyppyrit ja bermit on kivoja, mutta pistävät väärällä tavalla silmään koska kaikilta ei löydy ymmärrystä niitä kohtaan.
Työkaluksihan riittäisi se yhdeltä reunalta teräväksi hiottu lapio, jonka voi sitten piilottaa metsään seuraavaa käyttökertaa varten ja repussa mukana kulkevat oksasakset.
Aktiivijäsen
Voi jos saat maanomistajan luvan kyseisille rakentamiselle.
Tuossa suhteellisen hyvä lista mitä saat tehdä ja mitä et:
Jokamiehenoikeudella saat
- liikkua jalan, hiihtäen ja pyöräillen luonnossa, kuten metsissä, luonnonniityillä ja vesistöissä
- ratsastaa maastoa vahingoittamatta
- oleskella ja yöpyä tilapäisesti alueilla, joilla liikkuminenkin on sallittua
- poimia luonnonmarjoja, sieniä ja rauhoittamattomia kasveja
- veneillä, uida ja kulkea jäällä
- onkia ja pilkkiä
- onkiminen ja pilkkiminen on kielletty joissakin vesistöissä (mm. vaelluskalavesistöjen koski- ja virta-alueet). Rajoitukset voi tarkistaa osoitteesta kalastusrajoitus.fi.
Jokamiehenoikeudella et saa
- haitata maanomistajan maankäyttöä
- kulkea pihamailla, istutuksilla tai viljelyksessä olevilla pelloilla
- kaataa tai vahingoittaa kasvavia puita
- ottaa kuivunutta tai kaatunutta puuta
- ottaa sammalta tai jäkälää
- tehdä avotulta toisen maalle
- häiritä kotirauhaa esimerkiksi leiriytymällä liian lähellä asumuksia tai meluamalla
- roskata ympäristöä
- ajaa moottoriajoneuvolla maastossa
- häiritä tai vahingoittaa lintujen pesiä ja poikasia
- häiritä eläimiä
- kalastaa ja metsästää ilman asianomaisia lupia
- katso kartasta (kalastusrajoitus.fi), mitkä alueet ovat yleiskalastusoikeuksien ulkopuolella
- päästää koiraa yleiselle uimarannalle, lasten leikkipaikaksi varatulle alueelle, kunnostetulle ladulle tai urheilukentälle
- pitää koiraa kytkemättömänä taajama-alueella, kuntopolulla tai toisen alueella
- pitää koiraa kytkemättömänä 1.3. - 19.8. välisenä aikana joitain poikkeuksia lukuun ottamatta (finlex.fi).
Jäsen
Minun omakotitonttitapaus on joutopusikko, mutta se ei nyt ole tämän keskustelun pihvi ja voinemme elää sen kanssa, että metsän hyödyntämisestä on erilaisia näkemyksiä.
Minulta Maanmittauslaitos on kysynyt syytä, kun kyse oli muutamasta kymmenestä kiinteistöstä suunnistuskisaa varten. Käytännösshän ne sieltä saa ja isommankin erän maksua vastaan, mutta sille isommalle erälle pitää olla joku syy tai ainakin sellaista on minulta kysytty. Se onko se kysyminen lakivaade vai vaan tapa valvoa, etten tee sillä jotain sääntöjen vastaista - sitä en tiedä. Jokatapauksessa en hämmästyisi, jos tuota asiaa kiristettäisiin koko ajan nykyajan yksityisyysvaatimuksen takia. Eli missä tahansa ei saa viranomainen jakaa tietoa ihmisten maaomaisuuksista.
Käytännössä kuitenkin sieltä sen saa - julkisista kiinteistörajatiedoista voi jonkun verran päätellä ainakin kaupunkialueella mikä on kaupungin ja mikä voi olla yksityisen. Juuri oli yksi suunnistustapaus, jossa oli isohko palsta, jonka keskellä nökötti omakotitalo - senhän tietää saman tien - käy kysymässä suunnistustapahtumaan järjestämisen luvan siitä talosta. Mutta vieressä on metsäpalstoja, jotka ovat kaupungin. Sillä yksityinen/julkinen on luvankysymisprosessin kannalta väliä, eli voi keskittyä suoraan ongelmatapauksiin tai merkittäviin pelureihin asian tiimoilta. Kaupungin palstat sitten käsitellään könttänä, jonkun viranhaltijan kanssa.
Suomeksi - minä kohtelen kaupungin maata, jossain tilanteissa aavistuksen kuten omaani, vaikka se faktisesti onkin väärin. En potisi huonoa omaatuntoa, jos kaupungin maalla polkua muutamalla lapiollisella petraisinkin. Joskin vähän salassa se on tehtävä, ettei aiheuta pahennusta. Jonkun toisen yksityisen ihmisen omistama maa on ihan varmasti hänen ja siellä ei paljon ulkoilua kummempaa saa missään tapauksessa tehdä - ilman maanomistajan lupaa, eli sinne en lapion kanssa mene missään tilanteessa.
Esimerkiksi polkuja tukkivia tuulenkaatoja olen ihan moottorisahalla kaupungin maalla joskus pätkinyt. Väärin se varmasti on, mutta itse koen, että siitä ihmisten saama hyöty on suurempaa kuin kaupungin kokema vääryys. Tosin viime aikoina nämä on hoidettu akkusahalla, joka ei enää paljon käsisahaa enempää aiheuta ääntä ja sitäkautta entistä harvempi tietää milloin sen sahasin, eli homman salaaminen on entistä helpompaa.
Nöösi
Olisihan se hienoa, ryhmässä sais näitä hommia hoidettuakin huomattavasti nopeammin.
Vakiovieras
Kyllä niiden polkujen eteen on tehty työtä, myös Hallilassa. Parempi vain ettei niistä huudella, vastustusta on ilmassa aina. Hommia tapahtuu ja sillä selvä. Kivellä oli helpotus jonka joku tahtoi aina särkeä tai piilottaa. Jotain tapahtuu kesällä kyllä. Ota vaikka yv; asun Hallilassa myös. Ajoseuraa tms?
Vakiovieras
Samaa mieltä. Tee silta tai pari. Ajele polut johonkin. Älä tee niistä numeroa. Kyllä ne ajajat ne löytää.
“It never gets easier, you just go faster” – Greg LeMond
-J.Kani
Forumilordi
MTBCF:n FB-striimissä keskustelua polkujen rakentelusta... ei näin, kiitos.
https://www.facebook.com/groups/MTBC...4884628939021/
FB-denialisteille: "Kukakohan käynyt Leppävaaran urheilupuiston pohjoispuolella ls-alueella kaatamassa puita Monikonpuron yli?Siellä jo toisella FB-palstalla epäillään liian innokkaita maastopyöräilijöitä."
Ja häijyn näköistä kuvaa.
Aktiivijäsen
^Ei tartte edes olla FB-denialisti, toi on yksityinen ryhmä niin ei näy vaikka on tunnuksetkin.
Forumilordi
Ok, no kuvat kopioitu facesta...
Mitähän se maastopyöräilijä hyötyy tuosta puun kaadosta kun ei ole tehty edes siltaa vai onko nuo muka ollut polun tukkona, epäilen vahvasti.
Palstajyrä
Ettei olis vaikka majava?
Aktiivijäsen
Katsoin tuon vasemmanpuoleisen puun katkaisujälkeä ja mietin aivan samaa, mutta en kehdannut sanoa...
Tosin alaosan katkaisujälki ei oikein sopisi
Forumilordi
Majava tuo tuskin on. Ei se nyt ainakaan tuota toista olisi saanut noin katkaistua.
Vakiovieras
Maastopyöräilijää kannattaa epäillä esim. jos oma jälkikasvu on juuri saanut yläkoulun TN-tunnilla retkikirveen valmiiksi?
Veteraani
^Tuo näyttää vähän sellaiselta aseen testaukselta, aika pitkä terä jolla hakattu.
Sillaksi tuosta ei ole, aloittelijan jälkiä. Vaarallistakin on, voi päälle rojahtaa.
Tuossa ei ole polkuakaan, eli Off Topic.
Maastopyöräilijä olisi energiansa kuluttanut siihen länsipuolisella polulla pitkään maanneeseen puuhun.
Aktiivijäsen
Leppävaara seuran face: https://m.facebook.com/groups/187909...composer=false
Aktiivijäsen
Kyseisiä talttahampaita ei käsittääkseni Uudellamaalla juurikaan tavata, joten olisi melkoinen uutinen jos sellainen tavattaisiin tuolta Espoon Leppävaarasta, melko läheltä asutusta.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Palstajyrä
^No eipä niitä tosiaan pitäis sielä olla.
Forumilordi
Taitaa talttahampaan nimi tällä kertaa olla Janipetteri tai Roosamaria.
Veteraani
Ei tuo parin puun kaataminen ollutkaan kaikki, vaan sinne on rakennettu dirtti alas rinteestä puron penkereen läpi veteen asti. Täyttää ympäristörikoksen merkit, sillä puron eläville tuosta koituu varmasti haittaa. Ennallistaminen joudutaan tekemään luomalla uusi penger ja käsipelillä täyttämällä.
Vakiovieras
Niinkuin tuolla sosiaalisen median puolella joku Leppävaaraseuran sivulla kirjoittikin, jos nykynuorisolaisista löytyy tuon verran tekemisen halua ja intoa niin fiksua olisi saada se ohjattua luvallisiin projekteihin eikä tappaa intoa kokonaan. Niin mukavata kuin rikoksen tekijöiden kurmoottaminen yleensä onkin.
Itselläkin saattoi junnuna joskus jonkun majaprojektin puunkaatoihin unohtua luvan anominen kaupungilta, tai edes selvittää että oltiinko jollain suojelualueella..
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit