Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[plr]

Olikohan pyöräilijällä valot pyörässä? Ja kypärä päässä.

Aamulehdessä on haastateltu poliisia:
Onnettomuuspaikalla tehdyssä alustavassa puhutuksessa kuljettaja oli kertonut, ettei hän ollut havainnut pyöräilijää suojatiellä.
Aamulla oli hämärää ja tihutti vettä. Sillä on voinut olla vaikutusta kuljettajan havainnointiin.
Onnettomuuspaikalta otettujen kuvien perusteella pyöräilijä käytti kypärää ja hänen pyörässään oli valo.
Onnettomuutta tutkitaan kuolemantuottamuksena ja törkeänä liikenneturvallisuuden vaarantamisena.

[brilleaux]

^Surullista yhtäkaikki, ei ole helppoa kuljettajallakaan. :/

[PeZu]

Lakaisukoneenkuljettan vika ihan selvästi. Kääntyy oikealle pyöräilijän eteen/päälle joka tulee siis vastakkaisesta suunnasta kelviä ylittäen risteyksen.

[Ohiampuja]

Ikävä juttu, Nuo työkoneet on aina jotenkin arveluttavia, itse tykkään pitää niihin aika isot turvamarginaalit. Kuinkahan hyvät lämppärit ja lasinpyyhkijät noissa harjakoneissa oikein on?
Joskus jollain pyöräkoneella itsekin ajanut, niin ainakin vanhassa L 70 Volvossa ne oli ihan onnettomat. Märällä kelillä se näkyvyys oli mitä sattuu.

En siis puolustele sitä harja-kuskia, kunhan pohdiskelen taustoja...

[paaton]

Aika vaikea uskoa, että joku ajaa tahallaan toisen ihmisen yli. Mahdotonta sekään ei ole, mutta yleensä niissä tapauksissa on sitten muutakin.

Täysin normaalia tuo on.

Noin kuukausi sitten prätkäkuski kiilasi tarkoituksella kaverin pirttimäen kahvilan kohdilla nurin. Ajoi ensin vastaan ja tähtäsi kohti. Sen jälkeen kääntyi ympäri ja teilasi nurin. +40km/h vauhtia.

[ebike-harrastelija]

Heikompana itse pidän jokaiseen isompaan tiellä liikkujaan kunnioittavaa turvaväliä. Vähät välitän oikeuksistani mennä ensin, koska jos toinen ei ole huomannut minua tai ei muista/tiedä em. oikeuksistani, niin ei juuri lämmitä enää siellä ruumishuoneen kylmälavetilla että olinpas oikeassa. Vielä vähemmän vammautuneena rullatuolissa. Pessimisti kun ei tunnetusti pety.

Täydellisessä maailmassa näin ei tietenkään ole. Mutta tämä nyt ei vaan ole sellainen maailma tällä hetkellä, ei lähellekään, vaikka kuinka yritetään.

[Marsusram]

Tapauksen arviointiin varmaan vaikuttaa se oliko lakaisukoneella kadunharjaus käynnissä ja oliko keltainen varoitusvilkku katolla päällä.

[MRe]

Täysin normaalia tuo on.

Ajan ilmeisesti liian vähän ja/tai väärissä paikoissa, mutta itselleni ei ole sattunut kohdalle. Joka ei tarkoita muuta kuin että minulle ei ole sattunut kohdalle.

[paaton]

Ajan ilmeisesti liian vähän ja/tai väärissä paikoissa, mutta itselleni ei ole sattunut kohdalle. Joka ei tarkoita muuta kuin että minulle ei ole sattunut kohdalle.

Jep. Maantiellä kun ajaa, niin noita sattuu. Ei kyllä usein noin räikeää. Rikosilmo tuosta tehty, mutta tuskinpa ilman rekisterinumeroa etenee.

Espoossa päin kuitenkin kannattaa olla varovainen huutelevien motoristien kanssa. Tämä siis ensin vittuili rinnalla ja kiilasi sen jälkeen lopullisen niitin.

[paaton]

Mutta onhan näitä hulluja joka puolella. Jos ajaa, niin kokee. Kai muutkin ovat esimerkiksi törmänneet keskuspuistossa sauvoilla hakkaavaan n.60v herrasmieheen?

[hsr]

Tapauksen arviointiin varmaan vaikuttaa se oliko lakaisukoneella kadunharjaus käynnissä ja oliko keltainen varoitusvilkku katolla päällä.

Tekisikö tuo harjaus ja vilkun käyttö pyöräilijän syylliseksi kolariin?

[p bonk]

Lakaisukoneen alle jäänyt oli tälläkin foorumilla tuttu. Tiedän, että käytti aina kypärää ja valoja kun tarvittiin. Ja niinhän tuossa jossain uutisessakin luki. Ei muuta, jatkakaa.

[Marsusram]

Tekisikö tuo harjaus ja vilkun käyttö pyöräilijän syylliseksi kolariin?

Ei tietenkään. Mutta pitäisi tietää oliko koneenkuljettaja laiminlyönyt tuon (tai suuntamerkin) käyttämisen, jotta ymmärtäisi onnettomuuden kulkua.

[Firlefanz]

Heikompana itse pidän jokaiseen isompaan tiellä liikkujaan kunnioittavaa turvaväliä. Vähät välitän oikeuksistani mennä ensin, koska jos toinen ei ole huomannut minua tai ei muista/tiedä em. oikeuksistani, niin ei juuri lämmitä enää siellä ruumishuoneen kylmälavetilla että olinpas oikeassa./.../

Et varmaan tarkoittanut tai halunnut antaa vaikutelmaa että mielestäsi on varsin todennäköistä että puheena olevan onnettomuuden syntyyn vaikutti olennaisella tavalla se että kyseinen pyöräilijä oli oikeuksistaan jopa ohi oman turvallisuutensa kiinni pitävää tyyppiä?


Niin tai näin, minä puolestani oikeastaan ajattelen niin että kaltaisesi vähän oikeuksistaan välittävät ovat jollain tasolla ja jossain määrin osasyyllisiä tämänkaltaisten onnettomuuksien yleisyyteen. Niin kauan kuin nämä väistämisvelvollisuuttaan noudattamatta jättävät tai riittävää havainnointia laiminlyövät autoilijat saavat vahvistusta uskolleen että pyöräilijä kyllä hidastaa ja väistää, niin kauan sattuu onnettomuuksia jotka olisi muuten vältetty.

Nythän käy joskus niin että kun varoo ja hidastaa (vaikka ei pitäisi tarvita), autoilija ei tulkitse sitä terveeksi varovaisuudeksi vaan ikään kuin luvaksi kääntyä eteen. Silloin ei onnettomuuteen tarvita kuin se että pyöräilijä tulkitsee - varovaisuudestaan huolimatta - tilanteen väärin. Ja onnettomuuden seuraukset voivat olla kohtalokkaita, vaikka pyöräilijä ei olisikaan tullut tilanteeseen alamäkivauhtia tuhatta ja sataa, kuten kovin usein lähtökohtaisesti otaksutaan,

[Fuuga]

Heikompana itse pidän jokaiseen isompaan tiellä liikkujaan kunnioittavaa turvaväliä. Vähät välitän oikeuksistani mennä ensin, koska jos toinen ei ole huomannut minua tai ei muista/tiedä em. oikeuksistani, niin ei juuri lämmitä enää siellä ruumishuoneen kylmälavetilla että olinpas oikeassa. Vielä vähemmän vammautuneena rullatuolissa. Pessimisti kun ei tunnetusti pety.

Täydellisessä maailmassa näin ei tietenkään ole. Mutta tämä nyt ei vaan ole sellainen maailma tällä hetkellä, ei lähellekään, vaikka kuinka yritetään.

Nämä kommentit voisi jättää pois kokonaan. Eiköhän nämä ole tullut jo varsin selväksi Iltapulujen kommenttiosastoilta, jonne kuuluvatkin.

[Fuuga]

Lakaisukoneen alle jäänyt oli tälläkin foorumilla tuttu. Tiedän, että käytti aina kypärää ja valoja kun tarvittiin. Ja niinhän tuossa jossain uutisessakin luki. Ei muuta, jatkakaa.

Turhan paljon foorumilaisia on viime aikoina siirtynyt toisiin ulottuvuuksiin. Helsingin tapauksesta ei ole vielä mitään uutta tietoa tullut poliisilta.

[viimeinenlenkki]

Nämä kommentit voisi jättää pois kokonaan. Eiköhän nämä ole tullut jo varsin selväksi Iltapulujen kommenttiosastoilta, jonne kuuluvatkin.

asiaa juurikin näin

[ebike-harrastelija]

^niin, pitääkkö oikeuksistaan kiinni jotta muut tien käyttäjät oppisivat olemaan kuten laki sanoo? Vai kunnioittaisiko sittenkin tervettä maalaisjärkeä ja itsesuojeluvaistoa, ja väistäisi jos ei ole varma että toinen on huomannut? Tai tajunnut olevansa väistämisvelvollinen?

Jokainen tekee valintansa luonnollisesti myös liikenteessä. Minun valintani on edellä mainitunlainen. Toistaiseksi sujunut pyöräily hyvin, ilman että on oma terveys saanut kolhuja tai tarvinnut heilutella keskisormea toisille samalla v-sanaa karjuen. Tai ladata tilannevideoita nettiin.

[p bonk]

^ Ja ne onnettomuuksissa kuolleetko mielestäsi valitsivat niin. Miten sujuu tyyli- ja tilannetaju omasta mielestäsi?

[Хуй]

Kirjoitin ennen näitä onnettomuuksia useammankin kerran, kuinka vaaralliselta näyttää, kun pyöräilijät ajavat risteyksiin ja valoihin täysin sokeasti luottaen. Mahdollisesti takaa kääntyviä autoja ei varmisteta eikä sivuille katsota.

Tämä on satoa, jota siitä niitetään. Kun autollakaan ei voi ajaa luottaen, niin miksi pyörällä voisi? Pyöräilijä on täysin suojaton autoilijan virhettä vastaan. Autoilijalla on sentään kori ympärillään.

Virheitä tehdään ja tullaan tekemään, eikä siinä auta huuto omista oikeuksista, jos tahtoo pysyä hengissä.

Tilannenopeudet kuntoon ja suuntien varmistus risteyksissä. Sillä välttää monta pahaa.

[ebike-harrastelija]

^ Ja ne onnettomuuksissa kuolleetko mielestäsi valitsivat niin. Miten sujuu tyyli- ja tilannetaju omasta mielestäsi?

Sanoinko niin?

[MRe]

Niin tai näin, minä puolestani oikeastaan ajattelen niin että kaltaisesi vähän oikeuksistaan välittävät ovat jollain tasolla ja jossain määrin osasyyllisiä tämänkaltaisten onnettomuuksien yleisyyteen. Niin kauan kuin nämä väistämisvelvollisuuttaan noudattamatta jättävät tai riittävää havainnointia laiminlyövät autoilijat saavat vahvistusta uskolleen että pyöräilijä kyllä hidastaa ja väistää, niin kauan sattuu onnettomuuksia jotka olisi muuten vältetty.

Voihan se olla noinkin. Toisaalta itse en oleta että pyöräilijä tai jalankulkija antaisi automaattisesti tietä. Mutta voihan se olla, että osa autoilijoista paskat nakkaa jostain pyöräilijästä. Tai oikeastaan kenestäkään muusta kuin itsestään.

Nythän käy joskus niin että kun varoo ja hidastaa (vaikka ei pitäisi tarvita), autoilija ei tulkitse sitä terveeksi varovaisuudeksi vaan ikään kuin luvaksi kääntyä eteen. Silloin ei onnettomuuteen tarvita kuin se että pyöräilijä tulkitsee - varovaisuudestaan huolimatta - tilanteen väärin. Ja onnettomuuden seuraukset voivat olla kohtalokkaita, vaikka pyöräilijä ei olisikaan tullut tilanteeseen alamäkivauhtia tuhatta ja sataa, kuten kovin usein lähtökohtaisesti otaksutaan,

Enemmän minua häiritsee se, kun ei uskalla ajaa kolmea metriä lähemmäs ajoradan ylitystä, ettei aiheuta turhia pysähdyksiä autoilijoiden toimesta. Lähes poikkeuksetta Mustavuorelle mentäessä Kallvikintien yli, niin siinä autot pysähtyvät. Samoin kun tulee Vuokin satamasta päin olisko Käärmeniementietä kelvillä, niin Satamakaarta ajavat antavat latua.

Helpointa olisi, jos kaikki vain osaisivat ja haluaisivat ajaa sääntöjen mukaan.

[Situm]

Ebikeharrastelija; Kyllä, kannattaa miettiä miten sanansa asettaa. Juuri sinunlaiset aiheuttavat autoilijoissa käsityksen, jossa väistämisvelvollisuus menee ajoneuvon koon mukaan.

[Oatmeal Stout]

Jokainen tekee valintansa luonnollisesti myös liikenteessä.

Näinpä, minäkin tein kerran valintani yhden pyörälenkin loppupuolella ja pysähdyin punaisiin liikennevaloihin viereisellä kaistalla ajanut teki myös, vaihtoi kaistaa ja ajoi päin minun takarengasta, jolloin lensin pyörinen risteykseen. On kuulemma halvempaa törmätä polkupyörään kuin autoon.

[Hannu Koo]

Kyllähän täällä jaetuiista elämänohjeista olisi apua muillekin tienkäyttäjille: http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=3438

[ebike-harrastelija]

Ebikeharrastelija; Kyllä, kannattaa miettiä miten sanansa asettaa. Juuri sinunlaiset aiheuttavat autoilijoissa käsityksen, jossa väistämisvelvollisuus menee ajoneuvon koon mukaan.

Kannattaa ymmärtää, mitä toinen kirjoittaa, ennen kuin alkaa syyttelemään.

[ebike-harrastelija]

Näinpä, minäkin tein kerran valintani yhden pyörälenkin loppupuolella ja pysähdyin punaisiin liikennevaloihin viereisellä kaistalla ajanut teki myös, vaihtoi kaistaa ja ajoi päin minun takarengasta, jolloin lensin pyörinen risteykseen. On kuulemma halvempaa törmätä polkupyörään kuin autoon.

Oliko kelvillä hiekkaa tai sadeveden täyttämiä kuoppia, kun ajoit autojen seassa?

[Fuuga]

Kirjoitin ennen näitä onnettomuuksia useammankin kerran, kuinka vaaralliselta näyttää, kun pyöräilijät ajavat risteyksiin ja valoihin täysin sokeasti luottaen. Mahdollisesti takaa kääntyviä autoja ei varmisteta eikä sivuille katsota.
Tämä on satoa, jota siitä niitetään. Kun autollakaan ei voi ajaa luottaen, niin miksi pyörällä voisi? Pyöräilijä on täysin suojaton autoilijan virhettä vastaan. Autoilijalla on sentään kori ympärillään.
Virheitä tehdään ja tullaan tekemään, eikä siinä auta huuto omista oikeuksista, jos tahtoo pysyä hengissä.
Tilannenopeudet kuntoon ja suuntien varmistus risteyksissä. Sillä välttää monta pahaa.

Tämä on yhtä samaa hurskastelua kuin ebike-harrastelijallakin. Kun ei ole mitään käsitystä siitä mitä oikeasti kenenkin päässä, silmissä ja korvissa tapahtuu, on turha yrittää hypätä toisen housuihin.

[ebike-harrastelija]

^mitä ihmeen hurskastelua? Jos kerron, miten itse käyttäydyn liikenteessä? Toki yllättävän hyvin olen pärjännyt, terveellä varovaisuudella,niin peukkukaasusähköpyörän, luomumankelin kuin aika monenmoisen ja -kokoisen ajoneuvon ratin takanakin. Okei, peurakolareita en ole onnistunut välttämään vielä toistaiseksi, ovat minua nopeampia tekemään liikenteessä ratkaisuja.

[Fuuga]

^Tuota samaa tarinaa saa lukea joka toiselta sivulta. Sinun toimintasi ei rakenna tasapuolisen liikennesäännöstön ja -käyttäytymisen kasvua. Sen sijaan se kasvattaa autoilijoita käsitykseen, että vahvempi voittaa aina. Lisäksi se tällaisten kuolemantapausten keskusteluaiheena ollessa antaa käsityksen, että jos uhrit olisivat vain käyttäytyneet niin kuin sinä käyttäydyt, olisivat he säilyneet hengissä. Siksi se on hurskastelua.