Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Arosusi]

Erittäin hyvä yhteenveto El-C

Ajokortti velvoittaa myös ylläpitämään tietämystään. Kuinkahan moni oikeasti niin tekee?

Jos 10% autoilijoista ei tiedä että liikenneympyrästä poistuttaessa pitää väistää suojatiellä olevaa jalankulkijaa, siis suojatiellä, niin kertoo aika paljon.
Saat ajokortin 18 vuotiaan ja seuraava tarkistus 70 vuotiaana ja siinäkään ei tarvitse uusista liikenne säännöistä tietää mitään. Itse pitäisin kohtuullisena jos 5 vuoden välein pitäisi teoriakoe suorittaa ja inssi 10 vuoden välein. Alku- ja loppupäässä vielä useammin. Olisi pakko kerrata uudistukset. Kuluja siitä vähän tulisi mutta liikenneturvallisuus paranisi paljon enemmän kuin jollain pyörätienjatkeen maalaamisilla.

[Smo]

*Jos 10% autoilijoista ei tiedä että liikenneympyrästä poistuttaessa pitää väistää suojatiellä olevaa jalankulkijaa, siis suojatiellä, niin kertoo aika paljon.*

FB:n paikallisten puskaradioiden ja myös tuon Kuspäisten bongailuryhmän juttuja lukeneena monet elää vieläkin siinä luulossa että fillari pitää taluttaa kadun yli ja ne väistää autoja

[tubelix]

Onhan se aika pelottava ajatus, että niin moni ajoneuvon kuljettaja liikkuu liikenteessä vailla kunnon tietämystä. Liikenteessä on oman turvallisuuden lisäksi vastuussa myös muiden samassa tilanteessa ympärillä olevien turvallisuudesta.

[Fat Boy]

Yllä asiaa. Mutta, täytyy todeta, ettei keskivertopyöräilijä tiedä asioista yhtään enempää, vaan kovin moni luulee, että auton pitää aina väistää, kun he hurauttavat fillarilla suojatielle/pyörätienjatkeelle. Ja tätä luuloa tukeakseen säännöistä tietämättömät autoilijat pysähtelee suojatien eteen silloin kun ei tarvitsisi.. ja varmaan ajavat kun pitäisi pysähtyä.

Lähetetty minun moto g(8) power laitteesta Tapatalkilla

[003]

Ei noita kelvejä ole suunniteltu ja rakennettu maantiepyörille ja oikea paikka on ajorata. Ihme itkua fillarifoorumilla siitä, ettei jotkut maantiepyöräilijät aja jalkakäytävillä...

[Smo]

* Ja tätä luuloa tukeakseen säännöistä tietämättömät autoilijat pysähtelee suojatien eteen silloin kun ei tarvitsisi.. ja varmaan ajavat kun pitäisi pysähtyä.*

Ainakin liikenneympyrästä poistuessa ...

[Fat Boy]

Ei noita kelvejä ole suunniteltu ja rakennettu maantiepyörille ja oikea paikka on ajorata. Ihme itkua fillarifoorumilla siitä, ettei jotkut maantiepyöräilijät aja jalkakäytävillä...

Paikoin noin, mutta paikoin toisinkin päin. Iso osa porukasta käyttää järkeään valitessaan missä ajaa, mutta osa ajaa maantienlaitaa sielläkin, missä kevyenliikenteenväylä on kaikin puolin parempi. Hieman ihmettelen, miksi tällä foorumilla ei saisi ilmaista mielipidettään tähän aiheeseen liittyen. En vaan aina ymmärrä maantiepyöräilijöitä tässä asiassa, ehkä mun pitäisi ajaa enemmän maantiellä ja ennen kaikkea kovempaa. Mielipiteeni voi johtua myös siitä, että pitkästä harrastustaustasta huolimatta, kilometrejä kertyy ratin takana fillarilla ajettuja enemmän. Ja näin on ollut siitä asti kun kortin sain.

Lähetetty minun moto g(8) power laitteesta Tapatalkilla

[F. Kotlerburg]

Ei noita kelvejä ole suunniteltu ja rakennettu maantiepyörille ja oikea paikka on ajorata. Ihme itkua fillarifoorumilla siitä, ettei jotkut maantiepyöräilijät aja jalkakäytävillä...

Pitäisi varmaan tietää kelvin ja jalkakäytävän ero ennen kuin laukoo näitä. Kummasti tuota on maantielenkkien alku- ja loppuosat pystynyt kelvillä ajamaan.

[sianluca]

Maalta (Muonio) pääkaupunkiseudulle muuttaneena olen ollut positiivisesti yllättynyt autoilijoiden suhtautumisesta väistämissääntöihin etenkin liikenneympyröissä ja muutenkin suojateiden jatkeilla. Usein autoilijat ovat antaneet tietä vaikka väistämisvelvollisuus on ollut minulla pyörän selässä ollessa.

[MRe]

Kuluja siitä vähän tulisi mutta liikenneturvallisuus paranisi paljon enemmän kuin jollain pyörätienjatkeen maalaamisilla.

Paljonko liikenneturvallisuus paranisi noilla toimin? Montako pyöräilijää on näissä liikenneympyräjutuissa kuollut tai loukkaantunut? Vai onko vain kyse taas siitä, että minua ärsyttää, niin jotain pitäisi tehdä.

Taitaa suurin osa liikenneonnettomuuksista johtua a) alkoholista b) sairauskohtauksesta ja c) välinpitämättömyydestä, johon lasken myös itsemurhat. Näihin ei edes viikotainen inssi auta. Niin ja sitten vielä iästä. Jostain syystä edes puolisokealta ysikymppiseltä saada korttia pois vaikka omaiset pyytää. Tähän toki voisi se inssi auttaa. Toisaalta sitten tehtäisiin niin kuin katsastuksissa: etsitään se asema, mistä leiman saa, vaikkei autoa olisi edes mukana.

Moottori-lehdessä on muuten kaikki OTKESin käsittelemät liikenneonnettomuudet dokumentoituna joka lehdessä. Sieltä voi rakennella sitten omaa exceliä.

[MRe]

Yllä asiaa. Mutta, täytyy todeta, ettei keskivertopyöräilijä tiedä asioista yhtään enempää, vaan kovin moni luulee, että auton pitää aina väistää, kun he hurauttavat fillarilla suojatielle/pyörätienjatkeelle. Ja tätä luuloa tukeakseen säännöistä tietämättömät autoilijat pysähtelee suojatien eteen silloin kun ei tarvitsisi.. ja varmaan ajavat kun pitäisi pysähtyä.

Ja aika heikosti tunnutaan ymmärtävän jalkakäytävän ja kelvin ero. Lisäksi se tuntuu olevan yllätys, että jos ajaa kadulla, ei voi ylittää risteystä vaikka risteävällä kadulla jalankulkijoille palaa vihreä.

Vaikea uskoa, että pyöräilijöiden liikennesääntöjen tuntemus on sen parempi kuin autoilijoillakaan. Lisäksi on hyvä muistaa, että ns. puhtaita pyöräilijöitä on vähemmän kuin puhtaita autoilijoita, joten ne samat osaamattomuudet on sitten näissä sekakäyttäjissä.

[JackOja]

...Usein autoilijat ovat antaneet tietä vaikka väistämisvelvollisuus on ollut minulla pyörän selässä ollessa.

Joo, tuollainen on ihan perseestä. Liikenteen turvallisuus ja sujuvuus perustuu ennakointiin siitä, että kaikki noudattavat samoja sääntöjä.

[Kepper]

Kävin Kulosaaressa. Sinne rakennetaan pyöräilykatua. Ei kannata käydä.
https://www.youtube.com/watch?v=kzC04zGTj1E


Kävin myös Larun sillalla. Se on kuulemma nyt tasaisempi ja parempi ja leveämpi ja hienompi ja kiiltävämpi ja...
https://www.youtube.com/watch?v=sTYGIqDFt4U

[telipyörä]

^^ Autoilija ei likaannu niin helposti kuin pyöräilijä.

[sianluca]

^^^ Jack, olen itse aikamoinen ritualisti, ja pyrin ajamaan täysin liikennesääntöjen mukaisesti. Autoilijat usein valoja välkyttämällä "kehottavat" menemään edeltä vaikka minulla olisi väistämisvelvollisuus....

[Fuuga]

Ja aika heikosti tunnutaan ymmärtävän jalkakäytävän ja kelvin ero. Lisäksi se tuntuu olevan yllätys, että jos ajaa kadulla, ei voi ylittää risteystä vaikka risteävällä kadulla jalankulkijoille palaa vihreä.

Vaikea uskoa, että pyöräilijöiden liikennesääntöjen tuntemus on sen parempi kuin autoilijoillakaan. Lisäksi on hyvä muistaa, että ns. puhtaita pyöräilijöitä on vähemmän kuin puhtaita autoilijoita, joten ne samat osaamattomuudet on sitten näissä sekakäyttäjissä.

Ehkä asia menee näin, että aktiivipyöräilijöistä suuri osa tuntee liikennesäännöt, mutta kuten edellä on todettu, jotkut eivät kuitenkaan halua niitä noudattaa. Sitten on se suurin osa tavispyöräilijöitä, joilla ei sääntötuntemusta ole.

[MRa]

^^^ Jack, olen itse aikamoinen ritualisti, ja pyrin ajamaan täysin liikennesääntöjen mukaisesti. Autoilijat usein valoja välkyttämällä "kehottavat" menemään edeltä vaikka minulla olisi väistämisvelvollisuus....

On tuolle liikenteen sujuvuuden kannalta joskus ihan perusteensa... Esim sun takana on iso läjä autoja jotka eivät pääse suoraan kun olet kääntymässä vasemmalle. Mun puolella liikenne matelee mutta ei pysähdy... Päätän hiljentää jotta sä pääset kääntymään.

[Arosusi]

Paljonko liikenneturvallisuus paranisi noilla toimin?

Paljonko liikenneturvallisuus huononisi noilla toimilla?

Jos 10% autoilijoista ei tiedä että liikenneympyrästä poistuttaessa pitää väistää suojatiellä olevaa jalankulkijaa, siis suojatiellä, niin kertoo aika paljon.

monet elää vieläkin siinä luulossa että fillari pitää taluttaa kadun yli ja ne väistää autoja

Kun em lisäksi mm kolmion merkitys on monelle epäselvä niin ei siitä liikenneturvallisuuden kannalta haittaakaan olisi.

[MRe]

Paljonko liikenneturvallisuus huononisi noilla toimilla?

Jos se ei ole mennyt jakeluun sillä ekalla kerralla, niin miten menisi tulevillakaan kerroilla. Tuo ei olisi mitään muuta kuin suora tulonsiirto autokoulujen taskuun. Lisäksi en tiedä mihin tilastoon täällä esitetyt luvut perustuvat.

Polkupyörälle pakollinen vuosittainen katsastus ja kaikille yli 12-vuotiaille pyörällä ajaville pitäisi määrätä pakollinen teoriakoe 3 vuoden välein ja ajokoe 5 vuoden välein. Lisäksi sanktiointia kovennettava: puuttuvista valoista / sivuheijastimista päiväsakkoja ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta vankeutta. Kypärän puuttumisesta päiväsakkoja. Paljonko liikenneturvallisuus paranisi niillä toimilla? Toki ensin nuo mainitut asiat (valo & kypärä) määrättävä pakollisiksi ja käytettäväksi koko ajan.

[Fuuga]

Jos se ei ole mennyt jakeluun sillä ekalla kerralla, niin miten menisi tulevillakaan kerroilla. Tuo ei olisi mitään muuta kuin suora tulonsiirto autokoulujen taskuun. Lisäksi en tiedä mihin tilastoon täällä esitetyt luvut perustuvat.

Polkupyörälle pakollinen vuosittainen katsastus ja kaikille yli 12-vuotiaille pyörällä ajaville pitäisi määrätä pakollinen teoriakoe 3 vuoden välein ja ajokoe 5 vuoden välein. Lisäksi sanktiointia kovennettava: puuttuvista valoista / sivuheijastimista päiväsakkoja ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta vankeutta. Kypärän puuttumisesta päiväsakkoja. Paljonko liikenneturvallisuus paranisi niillä toimilla? Toki ensin nuo mainitut asiat (valo & kypärä) määrättävä pakollisiksi ja käytettäväksi koko ajan.

En oikein ymmärrä, muuten kuin sarkasmin puolelta, mitä polkupyörän vuosikatsastus vaikuttaisi liikenneturvallisuuteen? Moniko onnettomuus on johtunut puutteellisesta pyörästä tai mikä on puutteellisen pyörän aiheuttaman vahingon suuruus? Teoriakoe ja puuttuvien valojen takia sakotuksen voisin tuon listan huutajien puolesta ymmärtääkin.

[pätkä]

Polkupyörälle pakollinen vuosittainen katsastus ja kaikille yli 12-vuotiaille pyörällä ajaville pitäisi määrätä pakollinen teoriakoe 3 vuoden välein ja ajokoe 5 vuoden välein. Lisäksi sanktiointia kovennettava: puuttuvista valoista / sivuheijastimista päiväsakkoja ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta vankeutta. Kypärän puuttumisesta päiväsakkoja. Paljonko liikenneturvallisuus paranisi niillä toimilla? Toki ensin nuo mainitut asiat (valo & kypärä) määrättävä pakollisiksi ja käytettäväksi koko ajan.

Liikenneturvallisuus paranisi suurin piirtein saman verran mitä em. toimet vaikuttavat ajokortilliseen moottoriajoneuvon kuljettajaan...

[MRe]

Moniko onnettomuus on johtunut puutteellisesta pyörästä tai mikä on puutteellisen pyörän aiheuttaman vahingon suuruus?

Veikkaan että aika moni on johtunut joko luokattomista renkaista, vääristä rengaspaineista, vääristä renkaista (talvella) tai huoltamattomista jarruista. Suuremmin miettimättä tulee mieleen se helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu(?), joka tappoi itsensä ajamalla Merihaassa puomia päin. Tosin osasyyllisenä kännissä ajaminen, valojen puute, kypärän puute,... jne. Käsittääkseni fillarissa tai kuskissa ei tainnut montaa kohtaa olla pykälien mukaisessa kunnossa. Toinen esimerkki vaikka ne Jopojen rungon katkeamiset, vai mitä ne oli.

Että onhan näitä. Aika moni tappaa itsensä (ja pari muuta) autolla kännissä ja siinä ei inssit ja pinssit paljoa auta.

Ja juu, oli sarkasmia tai muuta kyrpäotsaisuutta mukana. Se on helppo heitellä muille kaikenlaisia lisävaatimuksia, mutta jos itselle niitä joku ehdottaa, niin yleensä löytyy syitä miksi juuri tähän kohtaan se ei auta.

[Smo]

Mites se menikään .. kaksi kolmesta polkupyöräilijän risteyskolarista on autoilijan syytä.

[MRe]

^Joo, mutta sen lisäksi on vielä pyöräilijän ja pyöräilijän kohtaamisia. Pyöräilijä ja jalankulkija. Pyöräilijä ihan keskenään. Toki 100%:ssä pyöräilijän ja autoilijan törmäyksissä auto on toisena osapuolena.

Piti nyt oikein katsoa: uusimmassa Moottori-lehdessä julkaistut pyöräilijän kuolemaan johtaneet onnettomuudet 4 kpl: 2 sairauskohtausta, 1 kaatui alamäessä maastopyörällä keskenään ja 1 ajoi punaisia päin ja jäi auton alle. Tämä oli nyt varmaan se Smo:n 1/3.

[tubelix]

Pyöräilyn ja jalankulun osalta voisi olla liikennekasvatusta muutamia tunteja alakoulussa ja vähän asioiden kertausta sitten yläkoulussa. Parantaisi kenties tilannetta kevyen liikenteen osalta. Vai onko kenties jo kouluissa tällaista opetusta? Omalta yläasteajalta muistan, että poliisi kävi koulussa kertomassa asioita jopa parikin kertaa.

[pätkä]

[puppy]

Tänään kohdattiin paljon sateessa autojen vesikaarien kanssa.

En suostu ajamaan "väärässä" reunassa. Kerran sain melkein ketjukolarin aikaan kun joku iski sitten jarrut pohjaan lätäkön kohdalla.

Mutta kyllä se kait pitää olla niin että autot kunnioittaa pyörää eikä me pyöräilijät mennä häntä koipien välissä niin kaukana kuin voidaan.

[Хуй]

Onhan se aika pelottava ajatus, että niin moni ajoneuvon kuljettaja liikkuu liikenteessä vailla kunnon tietämystä. Liikenteessä on oman turvallisuuden lisäksi vastuussa myös muiden samassa tilanteessa ympärillä olevien turvallisuudesta.

Turvallisuuden perusta ei kuitenkaan ole tietämyksessä vaan varovaisuudessa ja ennakoinnissa. Vaikka tietäisi säännöt, silti tulee varautua muiden virheisiin. Virheitä tekevät myös ihmiset, jotka tietävät. Vaikka olisi etuajo-oikeutettu ja tietäisi sen, silti tulee varautua siihen, että joutuu väistämään muita. Kun valo vaihtuu vihreäksi, autoilijan on typerää lähteä liikeelle varmistamatta ensin, tuleeko joku punaisia päin tai hyvin vanhoilla vihreillä.

Pakko on hyvä ohjuri. Hidastetöyssyt autoille toimivat ihan oikeasti. Kun niitä on riittävän tiheästi, vain harvat viitsivät kiihdyttää töyssyjen välissä voimakkaasti. Sama toimisi pyörienkin huippunopeuksien rajoittamiseen. Nopeisiin kohtiin pitäisi rakentaa kelveille helposti kierrettäviä mutta varmasti hidastavia esteitä, jotta huippunopeudet saataisiin tippumaan. Samaan aikaan pitäisi rakentaa toimivampaa infraa, jotta keskinopeudet nousisivat.

Kelvien nopeusryntäily on saatava loppumaan. Se tuhoaa pyöräilykulttuurin. Pitäisi päästä siihen, mitä tänne linkatuissa Alankomaiden videoissa näkyy. Pystyjä peruspyöriä ja hiljaisia nopeuksia.

[Oatmeal Stout]

^Joo, mutta sen lisäksi on vielä pyöräilijän ja pyöräilijän kohtaamisia. Pyöräilijä ja jalankulkija. Pyöräilijä ihan keskenään. Toki 100%:ssä pyöräilijän ja autoilijan törmäyksissä auto on toisena osapuolena.

Piti nyt oikein katsoa: uusimmassa Moottori-lehdessä julkaistut pyöräilijän kuolemaan johtaneet onnettomuudet 4 kpl: 2 sairauskohtausta, 1 kaatui alamäessä maastopyörällä keskenään ja 1 ajoi punaisia päin ja jäi auton alle. Tämä oli nyt varmaan se Smo:n 1/3.

Yksinäinen pyöräilijä törmää tai kaatuu keskenään? Siis diagnosoitu dissosiatiivinen identiteettihäiriö syynä onnettomuuteen?

[MRe]

^I, me and myself. Yleensä kolmistaan vedetään lenkkiä. Jostain syystä tuossa porukassa en ole koskaan kokenut saavani kauheasti vetoapua.