MTB polut ja reitit - Tampere

[jketola]

Raumalla ajetaan ny ja trailmapin seuranta pelittää komeesti. Ratkesi "yllättäen" käynnistämällä puhelin uudelleen.
Kokemäellä lauantaina kokeiltiin kahdella puhelimella ja ilmeisesti oli sattumaa, mutta kummallakaan seuranta ei toiminut.

[znood]

Piirtelin ison kasan polkuja vanhoista jäljistä Nokian Taivalkuntaan Tupsuvuoren seudulle. Siellä olis paljon ajettavaa ja kartoitettavaa halukkaille.

btw. Jos haluaa MML karttaa pitää taustalla niin itse karttahan on edelleen lähes käyttökelvoton Garmin laitteen kanssa. Paras olisi jos garminkartalla olisi jatkossa pelkät mtb:scaletetut reitit eikä mitään täyttöväritettyä taustatäyhkää. Aiemminhan täällä on ollut hyvää juttua esim @t_kn toimesta siitä että poimitaan pelkät jäljet, mutta javaa tai javascriptiä osaamaton kaveri kuten meikäläinen jää helposti sweet spotin ulkopuolelle.

[frp]

Hienosti alkaa näkyä luokiteltua polkua pitkin poikin muualtakin kuin suuremmista kaupungeista ainakin Tampereen ja länsirannikon välillä.

[T_Kn]

btw. Jos haluaa MML karttaa pitää taustalla niin itse karttahan on edelleen lähes käyttökelvoton Garmin laitteen kanssa. Paras olisi jos garminkartalla olisi jatkossa pelkät mtb:scaletetut reitit eikä mitään täyttöväritettyä taustatäyhkää. Aiemminhan täällä on ollut hyvää juttua esim @t_kn toimesta siitä että poimitaan pelkät jäljet, mutta javaa tai javascriptiä osaamaton kaveri kuten meikäläinen jää helposti sweet spotin ulkopuolelle.

On ollut pohdintaa, että voisi tarjota garmin-kartasta sekä täyden että 'vain polut'-version. Jälkimmäinen on sen verran kevyt, että koko Suomen imagekin pitäisi olla kevyt sekä laskea että käyttää. Minä ainakin puolestani kaipaan juurikin täyttä versiota. Kesäloman pian alkaessa homma voisi viimein lähteä etenemään, ainakin sen osalta että joutaisin/saisin aikaiseksi tehdä uuden tyylitiedoston.

[znood]

On ollut pohdintaa, että voisi tarjota garmin-kartasta sekä täyden että 'vain polut'-version. Jälkimmäinen on sen verran kevyt, että koko Suomen imagekin pitäisi olla kevyt sekä laskea että käyttää. Minä ainakin puolestani kaipaan juurikin täyttä versiota. Kesäloman pian alkaessa homma voisi viimein lähteä etenemään, ainakin sen osalta että joutaisin/saisin aikaiseksi tehdä uuden tyylitiedoston.

Isot propsit jos joku tuollaisen viitsii vaivata. Esim kelkkareitit.fi on ollut tällainen jo alusta.

[Portti]

Mitenkäs tuo trailmap.fi:n 3D MTB Kartta muodostetaan? Se näyttää hieman siltä, että siinä olisi myös MML:n maastokartan piirteitä kun 3D-kartalla näkyy myös polkuviivoja, jotka eivät ole OpenStreetMapissa ollenkaan. Ja nämä viivat ovat grafiikaltaan MML:n maastokartan tyyppisiä. Toisaalta jotkut näistä viivoista ovat sellaisissa paikoissa, joissa ei ole MML:n kartan mukaan polkua. Tämän havaitsee kun laittaa nuo kaksi karttaa päällekkäin. 3D kartalla on siis viivoja, joita ei ole OpenStreetMapin peruskartassa eikä myöskään MML:n maastokartassa.

[Edit: Nythän minä hokasin, että nuo 3D kartan erikoiset polkuviivat vastaavat trailmapista löytyvän suunnistuskartan viivoja ainakin yhden esimerkkitapauksen perusteella. Eli hyödyntääkö 3D kartta siis suunnistuskartan tietoja? Siinä tapauksessa seuraava kysymys kuuluu, että miten tuo suunnistuskartta on muodostettu? Se näyttää olevan joku mapant-projektin kartta ja siitä löytynee jostain lisätietoa.]

[Marsusram]

http://www.mapant.fi/about.php
Olisiko niin, että MML olisi alkanut siivota uudemmasta aineistosta virheellisiä tai heikkoja polkuja.
Ainakin omasta lähiseudusta on kartasta äskettäin poistunut 1986 harvennushakkuulle ajettu metsäkoneura, joka on luonnossa enää havaittavissa painanteina kosteissa kohdin maastoa. Mapant laskennan aikaan tuo oli vielä MML aineistossa ja näkyy Mapant kartassa vielä.

[Portti]

Tänks Marsusram. Hyvä, että nyt hieman ymmärtää 3D kartan logiikkaa ja sitä, että mitä erovaisuuksien taustalla voi olla. Täytyy käydä tutkimassa noita polkuja, joissa suunnistuskartta/MML:n kartta (/OSM) eroaa toisistaan niin näkee mikä on todellisuus tällä hetkellä näiden osalta.

[Jagge_]

MapAnt kartta on tosiaan laserkeilauksesta itse lasketut suunnistuskarttamaiset korkeuskäyrät + jyrkänteet + kasvillisuus, ja siihen piirretty mukaan maastotietokannan tavaraa kuten polut niin kuin ne maatotietokannassa oli silloin kun kartta on rendattu (2016-2020 välillä). Ja vaikka maastotietokanta olisi esim vuodelta 2016 on sen sisältämä polkuverkko luultavammin vuosien tai vuosikymmenten takainen luullun arvaus siitä missä polkuja perimätiedon mukaan saattaisi kulkea. Eli niihin ei isommin kannata luottaa. MapAnt kartan lisäarvo on lähinnä tuossa tarkemmassa korkeusmuotojen ja jyrkänteiden kuvaamisessa ja niiden sijaintitarkkuudessa, eli polut ja gps träkit istuvat huomattavasti paremmin siihen kuin maastokarttaan, joka on niin yleistetty ja sijaintivirheitä sisältävä että tarkat plut ja gepsireitit menee jyrkänteistä läpi yms. Mutta toki MapAnt on pelkästään suunnistusta ajatellen tehty, joten ei ole varmaan kovin optimoitu MTB hommiin kun sitä tehdessä ei kylä ajatustakaan huomattu uhrata tuolaiselle käytölle. MAS onkin sitten paikannut noita puutteita mahdollisuuksien mukaan varsin mallikkaasti.

Norjassa menossa paraikaa projekti mapant.no kannattaa tsekata jos tuollaiset kartat kiinnostaa, aika huikeeta settiä pukkaa ja kun siellä keilauten pistetiheys on moninkertainen Suomen keilauksiin nähden, joten saa kasvillisuudenkin paljon paremmin mukaan.

[MAS]

Isot propsit jos joku tuollaisen viitsii vaivata. Esim kelkkareitit.fi on ollut tällainen jo alusta.

Tapion pohdinta muuttui toiminnaksi eli hän teki uudet Garmin karttatyylit joissa "vain polut". Pistin niiden prosessoinnin tulokset nyt tarjolle: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ei muuta kuin kovaa testaamista ja raportoikaa jos ongelmia. Nuo taitaa olla testattu vain tietokoneella toistaiseksi.

[MAS]

MapAnt kartta on tosiaan laserkeilauksesta itse lasketut suunnistuskarttamaiset korkeuskäyrät + jyrkänteet + kasvillisuus, ja siihen piirretty mukaan maastotietokannan tavaraa kuten polut niin kuin ne maatotietokannassa oli silloin kun kartta on rendattu (2016-2020 välillä). Ja vaikka maastotietokanta olisi esim vuodelta 2016 on sen sisältämä polkuverkko luultavammin vuosien tai vuosikymmenten takainen luullun arvaus siitä missä polkuja perimätiedon mukaan saattaisi kulkea. Eli niihin ei isommin kannata luottaa. MapAnt kartan lisäarvo on lähinnä tuossa tarkemmassa korkeusmuotojen ja jyrkänteiden kuvaamisessa ja niiden sijaintitarkkuudessa, eli polut ja gps träkit istuvat huomattavasti paremmin siihen kuin maastokarttaan, joka on niin yleistetty ja sijaintivirheitä sisältävä että tarkat plut ja gepsireitit menee jyrkänteistä läpi yms. Mutta toki MapAnt on pelkästään suunnistusta ajatellen tehty, joten ei ole varmaan kovin optimoitu MTB hommiin kun sitä tehdessä ei kylä ajatustakaan huomattu uhrata tuolaiselle käytölle. MAS onkin sitten paikannut noita puutteita mahdollisuuksien mukaan varsin mallikkaasti.

Norjassa menossa paraikaa projekti mapant.no kannattaa tsekata jos tuollaiset kartat kiinnostaa, aika huikeeta settiä pukkaa ja kun siellä keilauten pistetiheys on moninkertainen Suomen keilauksiin nähden, joten saa kasvillisuudenkin paljon paremmin mukaan.

Tuossa kun menneen kahden viikon aikana ajelin Kangasalan-Valkeakosken välisen metsäpitoisen maastoalueen metsäautoteitä ja polkuja niin tuli opittua että vaikka polut ovat kiitettävän hyvin tässä Tampereen lähiseudulla kartoitettu OSM:ään niin kyllä sieltä vaan puuttuu vielä kokonaisia tien pätkiäkin, toki ainakin suurin osa näistä menee vain asutusten pihaan, mutta yhtäkaikki mukava on että 3D MTB Map kartassa näkyy MapAnt:in kautta. Toki toistepäin kiusaakin voi olla jos siellä on joku ammoinen aikoja sitten hävinnyt polku kummittelemassa ja joku suunnittelee reittinsä sen varaan...

Hieno tuo Norjan projekti! Kutsuvat nyt beta-julkaisuksi, onko Jaggella tietoa milloin siitä tulee lopullisesti valmista tai ainakin betasta v1.0?

[Portti]

Onkos Trailmapissa jotenkin mahdollista linkata karttaa tietyltä alueelta ilman, että on piirtänyt varsinaista reittiä? Tarkoitan sellaista skenaariota, että haluan lähettää kaverille linkin, joka aukeaa haluamaltani alueelta Trailmapissa kun olen piirtänyt uudelle alueelle polkuja ja haluan kertoa, että tältä alueelta löytyy uutta.

BTW onkohan Trailmapin karttojen renderöinnissä ollut viimeisen viikon ajan jotain ongelmaa kun uusien polkujen ilmestyminen on kestänyt nyt 2-3 päivää?

[terro]

Onkos Trailmapissa jotenkin mahdollista linkata karttaa tietyltä alueelta ilman, että on piirtänyt varsinaista reittiä? Tarkoitan sellaista skenaariota, että haluan lähettää kaverille linkin, joka aukeaa haluamaltani alueelta Trailmapissa kun olen piirtänyt uudelle alueelle polkuja ja haluan kertoa, että tältä alueelta löytyy uutta.

Valitse "kynästä" se moodi, joka ei seuraa polkuja ja piirrä kynällä esim. ympyrä tai neliö sen alueen ympärille, jonka haluat lähettää.

[Portti]

Valitse "kynästä" se moodi, joka ei seuraa polkuja ja piirrä kynällä esim. ympyrä tai neliö sen alueen ympärille, jonka haluat lähettää.

Tuo kuulostaa järkeenkäyvältä kikalta tähän asiaan. Tänk juu!

[MAS]

...BTW onkohan Trailmapin karttojen renderöinnissä ollut viimeisen viikon ajan jotain ongelmaa kun uusien polkujen ilmestyminen on kestänyt nyt 2-3 päivää?

OSM-datan hakuskriptit näyttää toimineen lokien perusteella ihan ok. Tämä sama kysymys "missä polkuni" on FB:ssä myös noussut pariin otteeseen, täydentelin aikaisemman tarinan loppuun hieman vinkkejä mistä saattaa kiikastaa ja miten fiksi: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/

[Portti]

OSM-datan hakuskriptit näyttää toimineen lokien perusteella ihan ok. Tämä sama kysymys "missä polkuni" on FB:ssä myös noussut pariin otteeseen, täydentelin aikaisemman tarinan loppuun hieman vinkkejä mistä saattaa kiikastaa ja miten fiksi: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/

Kiitos vastauksesta. Luin tuon päivitetyn blogikirjoituksen ja voi olla, että minun osaltani ongelmana on välillä ollut se, että piirrokset eivät ole olleet valmiita klo 21 mennessä mikä on viivästyttänyt näkymistä vuorokaudella. Välimuistiongelmat ovat myös olleet potentiaalisia ongelmia. Hyvä, että lisäsit asiaan liittyvää tekstiä blogiin niin on siellä sitten löydettävissä muillekin.

[Jagge_]

milloin siitä tulee lopullisesti valmista tai ainakin betasta v1.0?

Ei tietoa. Tuo on kai sen takia kun kartassa niin paljon tunnettuja vikoja vielä osalla alueista ja ottaa vain aikaa että ne alueet ehditään käsittelemään. Jossain vaiheessa tuo saturoitu tilaan jossa keilausdata on käsitelty ja ainoastaan päivitelevät vektoriosuutta (tieverkko tms) ajoittain, ainain jos löytävät siihen jonkun sponsorin. Veikkaisin että joskus syssymmällä.

[janik]

Onko karttaan mahdollista lisätä tieto miksi jollain polulla on MTB kielletty? Tässä lähellä on yksi kielletty pätkä, useamman vuoden olen sitä ajanut, viimeksi alle kuukausi sitten, enkä ymmärrä miksi se on ruksittu.

[T_Kn]

Onko karttaan mahdollista lisätä tieto miksi jollain polulla on MTB kielletty? Tässä lähellä on yksi kielletty pätkä, useamman vuoden olen sitä ajanut, viimeksi alle kuukausi sitten, enkä ymmärrä miksi se on ruksittu.

OpenStreetMapissa tällaisia merkintöjä varten on, kuten ehkä tiedätkin, description-tagi https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:description. Karttatyylin toistaiseksi julkaisemattoman päivityksen yhteydessä on tullut testailtua näiden description-tagien (ml. mtb:description, bicycle:description jne.) rendausta tekstinä omaksi tasokseen. Ajatuksena siis, että nuo tekstit näkyisivät niiden karttaelementtien kohdalla/päällä, joille description-tagi on kirjattu. Erillisenä tasona ollessaan tekstit voisi ruksia trailmapissa päälle tai pois samaan tapaan kuin nykyisin esim. Stravan heatmapit. Tietysti vaikkapa kiellettyjen polkujen kohdalla edellyttää, että joku on kyseisen descriptionin OSM:ään kirjannut. Epäilemättä merkinnät saisi jotenkin tasoksi rendaamattakin, serverille tallennetusta datasta esim. pieninä popup-kuplina, mutta siitä en osaa sanoa enempää. Mahdollista siis on, mutta vaatii työstöä. Toistaiseksi pitää tyytyä vilkuilemaan openstreetmap.orgin query-työkalulla tai jossakin karttaeditorissa.

[znood]

Tapion pohdinta muuttui toiminnaksi eli hän teki uudet Garmin karttatyylit joissa "vain polut". Pistin niiden prosessoinnin tulokset nyt tarjolle: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ei muuta kuin kovaa testaamista ja raportoikaa jos ongelmia. Nuo taitaa olla testattu vain tietokoneella toistaiseksi.

Ei ainakaan suorilta lähtenyt toimimaan, eli ei näy ollenkaan garminissa.

Ajattelin mapsourcella vilkaista, miltä näyttää niin huomasin että gmaptool sanoo myös tuollaisia noista garminiimageista. Onkohan siellä joku muu ongelma päällä tällä hetkellä vai pitäisikö noiden aina olla virheellisiä ? Vanhat imaget ei ainakaan mitään herjanneet.

[MAS]

Lyhyt versio: Garmin kartat laskettu nyt uusiksi, oli ok ainakin Garminin BaseCampissa, testaappa Znood miten sinulla pelittää.

Pitkä versio: Trailmapin kotilabran levypalvelin täyttyi ensin viikonloppuna ja karttapäivitykset prakasivat (siksi ei 100% luotettavasti näkynyt myöskään uudet polut normi Trailmapin puolella 3D MTB Mapissa). Fiksasin eilen ja eikös se yöllä täyttynyt uudestaan kun erinäiset backupit täyttivät sen --> Aamun Garmin kartta-ajo meni kuralle. Nyt vapautettu isommin tilaa. Ja kaunis pyyntö lähetetty QNAPille josko saisivat toimitettua takaisin takuukorjauksessa makailevan Trailmapin varsinaisen levypalvelimen niin ei tarvitsisi kitkutella tällä täynnä olevalla vara-levypalvelimella...

[znood]

Lyhyt versio: Garmin kartat laskettu nyt uusiksi, oli ok ainakin Garminin BaseCampissa, testaappa Znood miten sinulla pelittää.

Pitkä versio: Trailmapin kotilabran levypalvelin täyttyi ensin viikonloppuna ja karttapäivitykset prakasivat (siksi ei 100% luotettavasti näkynyt myöskään uudet polut normi Trailmapin puolella 3D MTB Mapissa). Fiksasin eilen ja eikös se yöllä täyttynyt uudestaan kun erinäiset backupit täyttivät sen --> Aamun Garmin kartta-ajo meni kuralle. Nyt vapautettu isommin tilaa. Ja kaunis pyyntö lähetetty QNAPille josko saisivat toimitettua takaisin takuukorjauksessa makailevan Trailmapin varsinaisen levypalvelimen niin ei tarvitsisi kitkutella tällä täynnä olevalla vara-levypalvelimella...

Vaikuttaa edelleen olevan sama ongelma kun aiemmin. Kartta toimii mutta jää MTK kartan alle heti kun se laitetaan päälle. Yritin leikkiä prioriteeteillä gmaptoolissa mutta ei tuntunut olevan kauheasti vaikutusta vaan oikeastaan joko tuli MTK kartta tai sitten pelkät polut ilman MTK karttaa. Zoomatessa laitteella kuitenkin selvästi vilkahtaa että toinen kartta on alla. Prioriteettia ja transparencyflägiä gmaptoolilla muuttaessa homma meni siis joko tai.
Näissähän(MTK ja trailmap pelkät polut) on molemmissa 25 prioriteetti vakiona ja esim kelkkareitit.fi kartassa prioriteetti on 30 T (transparent). Pystyykö sitä tekovaiheessa jotenkin määrittämään jos tuo gmaptool ei vaikka osaisikaan sitä uudelleenmääritellä oikein ? Tai ainakaan se ei vaikuta toivottavalla tavalla. Toinen päästäheititty homma on, että tuossa pelkät polut kartassa on myös valkoinen täyttöväritys taustalle sen lisäksi että itse kartta on liian matalalla piirtoprioriteetilla.

Koitin kahdella garminin laitteella näitä - sekä oregonilla että montanalla ja lopputulos oli siis sama.

[znood]

Vaikuttaa edelleen olevan sama ongelma kun aiemmin. Kartta toimii mutta jää MTK kartan alle heti kun se laitetaan päälle. Yritin leikkiä prioriteeteillä gmaptoolissa mutta ei tuntunut olevan kauheasti vaikutusta vaan oikeastaan joko tuli MTK kartta tai sitten pelkät polut ilman MTK karttaa. Zoomatessa laitteella kuitenkin selvästi vilkahtaa että toinen kartta on alla. Prioriteettia ja transparencyflägiä gmaptoolilla muuttaessa homma meni siis joko tai.
Näissähän(MTK ja trailmap pelkät polut) on molemmissa 25 prioriteetti vakiona ja esim kelkkareitit.fi kartassa prioriteetti on 30 T (transparent). Pystyykö sitä tekovaiheessa jotenkin määrittämään jos tuo gmaptool ei vaikka osaisikaan sitä uudelleenmääritellä oikein ? Tai ainakaan se ei vaikuta toivottavalla tavalla. Toinen päästäheititty homma on, että tuossa pelkät polut kartassa on myös valkoinen täyttöväritys taustalle sen lisäksi että itse kartta on liian matalalla piirtoprioriteetilla.

Koitin kahdella garminin laitteella näitä - sekä oregonilla että montanalla ja lopputulos oli siis sama.

Huomasin juuri että ongelma on toistettavissa täsmälleen samoin qmapshack ohjelmassa, eli aina kun kartat ovat samaan aikaan näkyvissä MTK menee trailmapin päälle tai toisinpäin riippumatta tiedostoihin asetetuista piirtoprioriteeteista.Oikeastaan ainoastaan sillä on väliä kumman kartan lataa ensin.

[znood]

Ongelma lienee siinä että OSM:stä generoidut kartat ei ole läpinäkyvistä tiileistä tehty ?

[Ohiampuja]

Nyt taas maallikko kyselee tyhmiä. Ennen latasin puhelimeen Tampereen kartat tämän Myrtilluksen sivuston kautta. Mutta nyt kun Arpotechno jäi pois, niin pelaakos tämä enää?
https://myrtillus.github.io/MTB-kartta_garminiin.html

Ja oliko tämä Trailmap nyt se paikka josta kartat löytyy?
https://trailmap.fi/

[THRa]

Moi

Onko sivustolla: https://blog.trailmap.fi/blog/trailm...sovelluksissa/
olevat karttapalvelimien osoitteet ajan tasalla?

Ihmettelen vain kun minulla tuntuu olevan vaikeuksia saada tiilet toimimaan muissa sovelluksissa...

[MAS]

Moi

Onko sivustolla: https://blog.trailmap.fi/blog/trailm...sovelluksissa/
olevat karttapalvelimien osoitteet ajan tasalla?

Ihmettelen vain kun minulla tuntuu olevan vaikeuksia saada tiilet toimimaan muissa sovelluksissa...

Nyt päivitetty uusiin jotka vaihtuivat hiljan kun Trailmap siirtyi pääasiallisesti Hetznerin pilvipalveluun. Sinänsä vanhojenkin karttapalvelimien toiminta jatkui, mutta mahdolliset käyttökatkokset niissä on hyvinkin jääneet huomaamatta kun niitä ei näe Trailmapin käyttöliittymän kautta eikä ole niille enää automaattiseurantaa. Kokeileppa noita uusia ja kerro jos vielä probleemia.

[MAS]

Nyt taas maallikko kyselee tyhmiä. Ennen latasin puhelimeen Tampereen kartat tämän Myrtilluksen sivuston kautta. Mutta nyt kun Arpotechno jäi pois, niin pelaakos tämä enää?
https://myrtillus.github.io/MTB-kartta_garminiin.html

Ja oliko tämä Trailmap nyt se paikka josta kartat löytyy?
https://trailmap.fi/

Ihan ei kysymyksestä ota varmuudella selvää että mitä on ladattu ja minne tarkalleen. Mutta karkeasti osuva vastaus on että jos tuolla Myrtilluksen github-sivulla oli ennen tarpeelliset asiat niin nyt sama löytyy https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/. Ja entinen kartat.arpotechno.fi (tms.) mistä MTB kartta löytyi on siis nyt tuo https://trailmap.fi.

[Ohiampuja]

Kiitos. Ja piirsinpä elämäni ekan GPX-reitin. Ja osasin jopa liittää sen Oryxmappiin.

[Ohiampuja]

Kävin eilen tutkimassa minulle uusia polkuja, ja minusta Kauhakorvenkadun maankaatopaikan takana oleva polku kaipaisi kyllä "vaativuustason" korjausta. Minusta se pätkä pitäisi olla oranssi tai jopa punainen. Sitten sitä pohjoispään yhteyttä sinne Kauhakorvenkadulle en löytänyt ollenkaan. Tuo koko merkattu pätkä meni käytännössä pyörän työntämiseksi, kun taasen Hervantajärven luona olevat oranssit minäkin pystyn pääosin polkemaan.

Mutta mitä miltä muut ovat?