GarminGiantElectrobike
Sivu 15 / 23 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5 13 14 15 16 17 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 421 - 450 / 668

Aihe: Millainen lukko pyörään?

  1. #421
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    1.620
    Pieni riippulukko ei käytännössä vaan lisää turvallisuutta yhtään, koska sillä ei saa runkoa mihinkään kiinni. Jos varas haluaa vaijerista eroon, niin se katkaisee vaijerin.

  2. #422
    Auttakaas alottelijaa. Ensimmäinen "oikea" pyörä hankittu, tollanen 600€ hybridi. Mulla on vanhastaan käytössä parikymppiä kustantantu abuksen citadel u-lukko. Varmaan pitää vorot tarpeeksi hyvin loitolla, mutta tuo on kauhean painava (1,6 kg), helisee ja se pidike millä saa runkoon kiinni hajosi varmaan ensimmäisen viikon aikana. Eli turhamaisuuttani nyt oon miettimässä uuden lukon hankkimista.

    Abuksen Bordo lite kiinnostelis ku olis kevyt ja vissiin aika helppokäyttöinen. Mut mietityttää pitääkö tollaset taittolukot kuinka hyvin pyörän turvassa?

    Toinen mahis ois kryptoniten evolution mini-7, mutta haluanko maksaa siitä, että saan u-lukon tilalle u-lukon. Kestääkö noissa kryptonitessa se pidike? Mini-7 ei taida olla ihan taskuun laitettava kuitenkaan? Lite Mini-6 ja Messenger mini ois tietenki kepeämpiä ja pienempiä, mutta löytääkö niihin sitten tolpaa minkä ympärille ne mahtuu?

    On kyllä aikamoiset elintaso-ongelmat.

  3. #423
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    1.620
    Ite ainakin oon useimmiten onnistunut lukottamaan pyöräni pienimmillä mahdollisilla u-lukoilla.

    Toi on esim. kevyt (730g), halba ja lyhyellä kokemuksella varsin ok, jos ei viitsi Kryptoon panostaa.
    https://www.bike24.com/p2278145.html

  4. #424
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Jyväskylä
    Viestit
    4.577
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti leipääkansalle Katso viesti
    Auttakaas alottelijaa. Ensimmäinen "oikea" pyörä hankittu, tollanen 600€ hybridi. Mulla on vanhastaan käytössä parikymppiä kustantantu abuksen citadel u-lukko. Varmaan pitää vorot tarpeeksi hyvin loitolla, mutta tuo on kauhean painava (1,6 kg), helisee ja se pidike millä saa runkoon kiinni hajosi varmaan ensimmäisen viikon aikana. Eli turhamaisuuttani nyt oon miettimässä uuden lukon hankkimista.

    Abuksen Bordo lite kiinnostelis ku olis kevyt ja vissiin aika helppokäyttöinen. Mut mietityttää pitääkö tollaset taittolukot kuinka hyvin pyörän turvassa?

    Toinen mahis ois kryptoniten evolution mini-7, mutta haluanko maksaa siitä, että saan u-lukon tilalle u-lukon. Kestääkö noissa kryptonitessa se pidike? Mini-7 ei taida olla ihan taskuun laitettava kuitenkaan? Lite Mini-6 ja Messenger mini ois tietenki kepeämpiä ja pienempiä, mutta löytääkö niihin sitten tolpaa minkä ympärille ne mahtuu?

    On kyllä aikamoiset elintaso-ongelmat.
    Kryptoniten FlexFrame-kiinnike ainakin kestää. Tulee mukana joissain Kryptoniten lukoissa. Itse ostin erikseen Abuksen lukolle ja hyvin toiminut ja kestänyt.
    Uuteen Roveen hankin Abuksen Bordo Alarmin. Mikä on kyllä melkoinen möhkäle, mutta josko tuo "hälytin" pelastaisi jotain. Taittolukot muutoin ei taida olla sieltä murtovarmimmasta päästä.
    Muutenkin kyllästyin mini U-lukkoon, kun usein tuli tilanteita että fillaria ei vaan saanu kiinni mihinkään pienellä lukolla.

  5. #425
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    74
    U-lukko on kaikista lukkotyypeistä varmin, vaatii lähes aina akkurälläkkää, joten pitää loitolla kaikkein opportunistisimmat vorot. Pienen U-lukon ongelmana voi tosiaan olla, ettei aina löydy paikkaa, jossa sitä voisi käyttää tehokkaimmalla tavalla, eli rungosta johonkin kiinteään. Ja jos sitä ei käytä tai mitä paljon näkee, sillä lukitaan vain esim. takarengas, ei se paljon turvaa tuo.

    Vaijerilukkoa en itse henkilökohtaisesti käyttäisi, koska se on kaikista lukkotyypeistä helpoin murtaa äänettömästi ja vähällä vaivalla. Pienet sivuleikkurit voivat riittää. Käyttäisin tätä metodia korkeintaan jonkun toisen lukon kanssa vanteiden lukitsemiseksi, mutta kuten sanottu, jos joku on edes vanteista oikeasti kiinnostunut, vaijeri suojaa vain niiltä, jotka eivät pikalinkkua pidemmälle halua mennä varastamisessa.

    Taittolukko on hieman varmempi kapistus, mutta siihen yhdistäisin edellä mainitun hälyttimen.

    Ketjun turvallisuuteen vaikuttaa vahvasti ketjun vahvuus ja tärkeää on, ettei se ulotu maahan missään tilanteessa, jottei voro voi käyttää maata apuvälineenään voimapihtien käytössä.

    Vaikka täällä maalataan hyvin pessimististä kuvaa voroista ja kuinka helposti pyörät lähtee vorojen matkaan, niin toisin kuitenkin ilmi sen, että pyöriä on liikenteessä paljon ja varkaudet eivät koske läheskään kaikkia. Riippuu paljon asuinpaikasta kuinka suuri riski varkaus on ja kuinka hyvin pyöränsä on lukinnut ja minne. Tyypillisin näkymä katukuvassa ovat kuitenkin ne pyörät, jotka on lukittu huonosti ja silloin on vain eturengas tallella tai pidempään huonosti säilytetystä pyörästä on lähtenyt kaikki muu paitsi se osa, joka on lukittu. Ei niitä rälläköitä katukuvassa erityisesti näy ja voin luvata, että ainakin itse sellaiseen puuttuisin (vähintään tekemällä ilmoituksen ja ottamalla voron tuntomerkit ylös), mikäli tuollaista toimintaa näkisin tapahtuvan.

  6. #426
    Kiitti vastauksista!

    En nyt uskalla kuitenkaan kevyeen taittolukkoon ryhtyä. Vaikka pyörä nyt ei ole oikeasti kallis niin jonkun silmissä se saattaa sellaiselta näyttää ja on se sitten ikävää jos se sen takia nyysitään, että on heikompi lukko kun viereisessä pyörässä.

    Puskiksen mainitsema Axa olis tosi jees, ei vaan näytä olevan oikein saatavilla mistään. Prismassa olis mut ei lähimailla ja hintaakin jo jonkin verran.

    Luulen että päädyn joko kryptoniten mini-5/7 (koska niissä on runkopidike, ei se paino siinä pyörässä niin paljon haittaa) tai LITE mini-6 (koska menee taskuun/vyölle). Tän Abuksen käyn tosin vielä tarkastamassa, kun tuolla sivuilla vähän niukasti tietoa.

    Toivottavasti niitä sopivia kiinnityspaikkoja vaan löytyy minilukollekin, tärkeintä et saa rungon kiinni johonkin. En ehkä omassa pyörässä näe niin isona riskinä että renkaat pöllitään.

  7. #427
    Liittynyt
    06/2010
    Viestit
    1.620
    Tuo punainen Abus taitaa painaa kilon.

    Tää ois samaa painoluokkaa Axan kanssa:
    https://www.wiggle.co.uk/abus-ultra-...-d-lock-140mm/

    Monia telineitä pitää lukottaessa käyttää "väärin" ja joskus pitää kiinnittää aitoihin, kaiteisiin tai tolppiin. Hyvin tuntuu riittävän, että lukitsee pyöränsä edes paremmin kuin useimmat muut.

  8. #428
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    74
    Ehdottaisin seuraavia vaihtoehtoja:

    https://www.amazon.de/ABUS-Granit-X-...+granit&sr=8-8

    https://www.amazon.de/Abus-28624-7-F...-11&th=1&psc=1

    https://www.xxl.fi/hiplok-dx-kaarilu...SABEgIV7vD_BwE

    Ovat jonkun verran arvokkaampia kuin esittämäsi vaihtoehdot, mutta laadukkaita ja varmasti turvallisia, vaikka ehdotonta turvaa eivät tuo.

  9. #429
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ramzez Katso viesti
    Ehdottaisin seuraavia vaihtoehtoja:

    https://www.amazon.de/ABUS-Granit-X-...+granit&sr=8-8

    https://www.amazon.de/Abus-28624-7-F...-11&th=1&psc=1

    https://www.xxl.fi/hiplok-dx-kaarilu...SABEgIV7vD_BwE

    Ovat jonkun verran arvokkaampia kuin esittämäsi vaihtoehdot, mutta laadukkaita ja varmasti turvallisia, vaikka ehdotonta turvaa eivät tuo.
    Abus Granit X-Plus 540 HB / 230 tai 300 on melkoinen järkäle, mutta kyllä sekin rälläkällä irtoaa kahdesta kohtaa katkaisemalla. Lukon kuljettaminen pyörään kiinnitettynä voi olla ongelmallista ja muovinen kiinnike on kovilla, varsinkin pidemmällä sangalla varustetun mallin kanssa. Itse käytän kahden pisteen kiinnistystä, jossa Abuksen oman telineen lisäksi sanka on sidottu tukevalla tarranauhalla takahaarukan vinopukeen.

    Lisäksi suosittelen järeintä kaupasta löytyvää runkolukkoa. Sellainen ei ole mekaanisesti yhtä kestävä kuin U-lukko, mutta pieni koko ja ahdas sijoituspaikka tekee työkalujen käytöstä hankalaa ja lukkoa on hyvin vaikea saada irti jättämättä pahoja murtojälkiä pyörän runkoon ja takapyörään. Runkolukkoon saa usein myös ketjun, jonka voi kiepauttaa esim. etupyörän ympäri varkaan motivaatiota laskemaan.

  10. #430
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    74
    Rälläkkää vastaan voi taistella vain muutamalla tavalla:

    Kulkee autolla, eikä osta pyörää ollenkaan
    Ei jätä pyörää mihinkään
    Laittaa niin monta lukkoa, että rälläköinti tarvitsee minuuttitolkulla työtä.

    Vaikka noista rälläköistä puhutaan, eivät ne edusta läheskään kaikkia pyörävarkauksia ja siihen kunnollinen lukko lähtökohtaisesti riittää.

  11. #431
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    54
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ramzez Katso viesti
    Rälläkkää vastaan voi taistella vain muutamalla tavalla:

    Kulkee autolla, eikä osta pyörää ollenkaan
    Ei jätä pyörää mihinkään
    Laittaa niin monta lukkoa, että rälläköinti tarvitsee minuuttitolkulla työtä.

    Vaikka noista rälläköistä puhutaan, eivät ne edusta läheskään kaikkia pyörävarkauksia ja siihen kunnollinen lukko lähtökohtaisesti riittää.
    Tai sitten ostat vähän järemmän lukon: https://www.bicycling.com/bikes-gear...saf-lock-test/

    Lukon kuljettaminen mukana voi olla tosin hieman hankalaa.

  12. #432
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jii_Hoo Katso viesti
    Tai sitten ostat vähän järemmän lukon: https://www.bicycling.com/bikes-gear...saf-lock-test/

    Lukon kuljettaminen mukana voi olla tosin hieman hankalaa.
    Sitten paikalle osuu fillarin tarpeessa oleva LockPickingLawyer ja avaa lukon puolessatoista minuutissa
    https://www.youtube.com/watch?v=ixPFDFp8Cfo

  13. #433
    Liittynyt
    07/2019
    Paikkakunta
    Riihimäki
    Viestit
    41
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti pedelec Katso viesti
    Sitten paikalle osuu fillarin tarpeessa oleva LockPickingLawyer ja avaa lukon puolessatoista minuutissa
    https://www.youtube.com/watch?v=ixPFDFp8Cfo
    Onneksi sillä keskivertonistillä ei ole tuon kaverin taitoja ja työkaluvalikoimaa. Mutta akkurälläkkä saattaa olla joten loppujen lopuksi mikään lukko ei estä riittävän röyhkeää varasta. Itse en ikinä jätä pyöriäni mihinkään vähänkään arveluttavaan paikkaan, ne ovat aina sisällä, kämpässä, työpaikalla tai tallilla. Kavereiden kuisteille jätän usein parin tunnin vierailun ajaksi, silloin käytän yleensä pientä ja kevyttä, jopa taskuun mahtuvaa, todennäkäisesti järeillä sivuleikkureilla katkeavaa Abus-yhdistelmäketjulukkoa. Ajatuksena että hentokin lukko tolpan ympäri kierrettynä estää pyörää lähtemästä jonkun satunnaisen ohikulkevan teinin matkaan ja ammattivarkaan osuminen kohdalle rauhallisella omakotitaloalueella on aika epätodennäköistä.

  14. #434
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    164
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Murgo Katso viesti
    Onneksi sillä keskivertonistillä ei ole tuon kaverin taitoja ja työkaluvalikoimaa. Mutta akkurälläkkä saattaa olla joten loppujen lopuksi mikään lukko ei estä riittävän röyhkeää varasta.
    Katsoitko myös edellisen viestin videon tämän Altor SAF -lukon murtamisesta? Lukko kesti rälläköintiä 1h 40min ja pyörän irti saamiseen vaadittiin kaikkiaan 6 akkua ja 4 laikkaa. Miinuksena lukko painaa reilu 6 kiloa ja on muutenkin massiivinen, joten mukana pitäminen voi olla vaikeaa, mutta jos pyörää säilyttää aina samassa paikassa, niin se on ihan varteenotettava vaihtoehto.

  15. #435
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    74
    Uskaltaisin väittää, että rälläköillä tehtävät pyörävarkaudet ovat edelleen vähemmistössä ja muut keinot ovat yleisempiä. Itse en ole päivänäöllä nähnyt kertaakaan, että joku olisi jonkun pyörää rälläköinyt ja jos olisi, olisin vähintään tehnyt siitä ilmoituksen poliisille ja ottanut ainakin kuvan tekijästä.

    Jos rälläköinti on se suurin pelko, niin sitten tuollainen Altor SAF tai joku muu lukko voi taistella sitä vastaan. Toinen vaihtoehto on laittaa pyörä esim. kolmella erilaisella järeällä lukolla kiinni, eikä jättää pyörää liian pitkäksi aikaa valvomatta, eikä minnekään sivukujille, niin saa aika kylmähermoinen kaveri olla, jos meinaa vilkkaalla kulkuväylällä rälläköidä pidemmän aikaa.

    Pyörän asunnon sisällä pitäminen tai työpaikalla ei ole kaikille vaihtoehto, joten niistä voi mainita, mutta valitettavasti se ei ole avuksi kaikille. Tuntuu siltä, että joillakin mentaliteetti on se, että jos pyörää ei saa aina sisälle ja mielellään vielä jatkuvan oman valvovan silmän alle, niin ei kannata pyörää ostaa ollenkaan.

  16. #436
    Hommasin uuteen sähköpyörään tämmöisen hälyttimellä varustetun bluetooth-lukon: https://mobil.abus.com/usa/on-road/L...martX?type=pdp
    Saa nähdä milloin jämähtää jumiin ja sitten pyörä jää niille sijoilleen ��

  17. #437
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.332
    Olkoot lukko kuinka kestävä tahansa niin murtaja kyllä saattaa siinä ohessa turmella pyörän ajokelvottomaan kuntoon muutenkin. Ainoa järkevä vaihtoehto on säilyttää pyörää turvallisessa paikassa suojassa ja miettiä mihin jättää ja kuinka pitkäksi ajaksi... Nimim. "Pyörä katosi päivien XX-XX välisenä aikana"

  18. #438
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.751
    ^Jaksaa naurattaa melko pitkään, kun se nistin kulmahiomakoneen laikka hiukka lipsahtaa siitä kromatusta keramiikkalukosta kuiturunkoon...

  19. #439
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Hese
    Viestit
    1.355
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    ^Jaksaa naurattaa melko pitkään, kun se nistin kulmahiomakoneen laikka hiukka lipsahtaa siitä kromatusta keramiikkalukosta kuiturunkoon...
    Niin, korvaako koti- tai muu vakuutus fillarille tehtyä ilkivaltaa? Toki se omavastuu alkaen 150-200 euroa on myös muikea summa maksaa...

  20. #440
    Liittynyt
    02/2005
    Paikkakunta
    Turku, Rinkeby
    Viestit
    21.332
    ^Aika olematon summa muutaman tonnin rungosta...

  21. #441
    Juuh ei ole kyllä tarkoitus jättää pyörää oman onnensa nojaan kovin pitkäksi aikaa, yöt tuo pysyy parvekkeella. Mut jos menee vaikka töiden jälkeen salille tai asioille niin mieluummin laitan tommosen jykevämmän lukon kuin räpsyn.

  22. #442
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    54
    Tästä ei ole vielä apua kenellekään juuri nyt, mutta ehkä sitten tulevaisuudessa:

    https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat...-materiaalille

  23. #443
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.679
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nure Katso viesti
    ^Aika olematon summa muutaman tonnin rungosta...
    Rahaa sekin on. Ja noita muutaman tonnin runkoja ei yleensä ihan tuosta noin vaan haeta uutta vanhan tilalle..

  24. #444
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    1.009
    Muutenkin vaikka olisi omavastuu 0€ niin vituttaisi armottomasti jos pyörä(t) katoaisi, kun vaikka saisi rahat pois niin uuden samanlaisen specsaaminen olisi aikalailla mahdoton tehtävä kun osat on sieltä täältä metsästettyjä, uusia/vanhoja ja käytettynä tarkkoihin kriteereihin ostettuja. Olisi hirveä työmaa aloittaa alusta vaikka uuden pyörän saisikin.

  25. #445
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.751
    ^Mä taas tykkään kasailla näitä, mutta kun n+1 -kaavassa n on jo seitsemän yhdelle hengelle, niin ei enää edes oma mieli anna lupaa hankkia uutta. Joten jos kerran vakuutuksesta saa rahat pois, niin voishan jonkun jättää syksyllä varastettavaksi, että saisi talvelle projektin. Mutta pahoin pelkään, että itsekasatusta saa ehkä sen 30% kokonaishinnasta.

  26. #446
    Liittynyt
    10/2019
    Paikkakunta
    Hese
    Viestit
    1.355
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    ^Mä taas tykkään kasailla näitä, mutta kun n+1 -kaavassa n on jo seitsemän yhdelle hengelle, niin ei enää edes oma mieli anna lupaa hankkia uutta. Joten jos kerran vakuutuksesta saa rahat pois, niin voishan jonkun jättää syksyllä varastettavaksi, että saisi talvelle projektin. Mutta pahoin pelkään, että itsekasatusta saa ehkä sen 30% kokonaishinnasta.
    Eikös nuo korvaukset mene suunnilleen niin, että kuitit hyvä olla osista tai koko pyörästä, josta sitten vakuutusyhtiöstä riippuen jonkin suuruiset ikävähennykset ja omavastuuosuus pois lopousummasta?

    Vinkkinä sellainen yritys kuin MySafety Oy jolla saa painettua omavastuuosuutta heidän kk- vai oliko vuosimaksun tasolle - kunhan varsinaisen vakuutusyhtiön korvaussumma on yli omavastuuosuuden. Kokemusta parilta kerralta ja hyvin toiminut.

  27. #447
    Liittynyt
    02/2020
    Viestit
    164
    Ei kai pyöriä voi vakuutusyhtiöllekään määräänsä enempää myydä? Jossain vaiheessa totetavat, että liian vahinkoaltis asiakas ja toivottavat parempaa onnea toisen yhtiön asiakkaana, tai asiakkuus jatkuu ilman fillarivarkauden kattavaa vakuutusta. Ja kun kaikki yhtiöt käyttävät samaa keskitettyä vahinkorekisteriä, niin voi olla nihkeää yhtiön vaihtaminenkin.

  28. #448
    Liittynyt
    11/2010
    Viestit
    60
    Mikähän olisi paras lukko maastopyörään? Eli kaipaisin lukkoa, jonka teline ei hajoa heti eikä kokonaisuus rämise. Lukkoa en maastoajoihin tarvi, mutta kun fillari on toistaiseksi ainoa, niin työ- yms. matkoille kyllä. Lukon ei tarvi olla maailman vahvin, koska pyörä on harvoin lukittuna julkisilla paikoilla. Alun perin pyörässä oli vanhanmallinen runkolukko, joka tuo maastolenkeille turhaa painoa. Tuosta aika jätti 10v jälkeen, ja uusi AXA Fold 85 on täysi fiasko. Rämisi kauheasti heti, asvaltillakin, ja nyt lukon teline meni vielä romuksi maastolenkillä.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti brilleaux Katso viesti
    Kryptoniten FlexFrame-kiinnike ainakin kestää. Tulee mukana joissain Kryptoniten lukoissa. Itse ostin erikseen Abuksen lukolle ja hyvin toiminut ja kestänyt.
    Tuo itse asiassa vaikuttaa hyvin passelilta. Pitääkö lukon vielä niin paikallaan ettei rämise?

    EDIT: visuaalisesti mukavin olisi vielä jos telineen saisi kiinnitettyä runkokolmion juomapullopaikkaan.

  29. #449
    Liittynyt
    06/2016
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.679
    Ei rämise kryptoniten teline ainakaan meillä.

  30. #450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti EemeIi Katso viesti
    Mikähän olisi paras lukko maastopyörään? Eli kaipaisin lukkoa, jonka teline ei hajoa heti eikä kokonaisuus rämise. Lukkoa en maastoajoihin tarvi, mutta kun fillari on toistaiseksi ainoa, niin työ- yms. matkoille kyllä. Lukon ei tarvi olla maailman vahvin, koska pyörä on harvoin lukittuna julkisilla paikoilla. Alun perin pyörässä oli vanhanmallinen runkolukko, joka tuo maastolenkeille turhaa painoa. Tuosta aika jätti 10v jälkeen, ja uusi AXA Fold 85 on täysi fiasko. Rämisi kauheasti heti, asvaltillakin, ja nyt lukon teline meni vielä romuksi maastolenkillä.



    Tuo itse asiassa vaikuttaa hyvin passelilta. Pitääkö lukon vielä niin paikallaan ettei rämise?

    EDIT: visuaalisesti mukavin olisi vielä jos telineen saisi kiinnitettyä runkokolmion juomapullopaikkaan.
    Abus Bordo Granit X-Plus 6500 https://www.rosebikes.com/abus-bordo...racket-2662633
    Ei rämise, kotelo menee pullotelineen reikiin kiinni ja taittuvaksi lukoksi on kai edelleen paras myynnissä oleva (sold secure gold -luokitus). Tietenkin U-lukko on tuosta parempi mutta veikkaisin ettei tuota Abustakaan kukaan rosvo ala rikkoa jos yhtään järkeä käyttää, mihin aikaan ja paikkaan pyöränsä jättää.

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •