Vakiovieras
Shimanon PD-ES600 polkimet lähti lopulta tilaukseen varsin tyydyttävään 52e hintaan bike-discountista. Tuohon vielä kaveriksi Shimanon SH-RT5 kengät kun halvalla sai, 52e nämäkin. RX8 gravelkengät houkuttelee myös vahvasti..
Eggbeatereiden pieni kosketuspinta kenkään ja vaivalla/elintasolla hankittu ylivoima ei tuntunut hyvältä yhdistelmältä.
Moottoriturpa
Ihan oikea päätelmä. Jos haluaa ajaa halvoilla, tai joustavapohjaisilla kengillä kävelyn vuoksi, niin kannattaa hankkia isommat polkimet.Alkujaan tämän lähetti Dieselman
Jäykällä kuitupohjalla ei polkimen koolla ole niin väliä.
Nöösi
Ensimmäinen gravel grinderi hakusessa ja jostain syystä tuo titaani nyt kiinnostaa.
Pikaisella tutustumisella tarjontaa on ihan kivasti mutta jostain syystä olen päätynyt lukemaan arvosteluja Ribblestä, Planet X Tempestistä ja nyt viimeisimpänä tuo Titus Goldrush. Onko muita hyviä vaihtoehtoja joissa hinnat ei lähde aivan laukalle?
Samalla olen koittanut myös pohtia mikä tekee Ribblestä kalliimman kuin Planet X tarjoama?
Aktiivijäsen
Mä edellisen ”ameriikassa käsin pienessä high endpajassa” tehdyn maastopyörän kanssa kyllä monesti mietin, että seuraava pyörä vois olla taiwanissa robotin hitsaama (kun kuukausien odottelulla yksi toisen perään takapäät eri tavoin vinossa, ja tämä rungossa joka lähetettiin korvaukseksi kun ostetussa ohjainkulma useita asteita jyrkempi kuin spekseissä).Sartre sanoi: "We are our choices". Mä luulisin, että fillarivalintoihin heijastuu erot ihmisten kulutusvalinnoissa muutenkin. Pienyrittäjyys vs. suuryritykset, eettisyys, ekologisuus, taloudellisuus, yksilöllisyys jne. Harrastuksiin liittyvien kulutusvalintojen ei välttämättä tarvitse olla edes rationaalisia. (Jos nyt oikeasti rationaalisiin valintoihin kukaan ylipäätänsä edes kykenee..)
Toki ihan käytännön eroja on myös, kuten esimerkiksi se, että tehdastuotetut Eurooppaan myytäväksi tarkoitetut fillarit tehdään EU-standardien mukaiseksi. Käytännössä se tarkoittaa pyörää ja runkoa, joka on tehty kestämään varusteineen 130-kiloinen kuski. Jos kuski sitten sattuukin olemaan kevyempi, voi olla, että vähän sirommat ratkaisut toimisivat paremmin tai jos kuski sattuu olemaan painavampi, niin EU-standardien mukainen ei välttämättä ole riittävän kestävä. Joskus voi käydä myös niin, että käyttö onkin customina tilattua rajumpaa ja käy niin kuin mulle..
Suurtietäjä
Olen samaa mieltä. Kyllä pyörän pitää hyvältä tuntua. Joku siinä on että toiset merkit vaan tuntuu paremmilta kuin toiset. Minulla kyse ei ole brändin koosta. Joku lapsuusmuisto yms saattaa vaikuttaa siellä taustalla.
Ja mukavampi näitä Stenun henkilökohtaisia tekstejä on lukea, kuin pelkkiä speksilistauksia eri pyörämalleista.
Palstajyrä
Itse en vielä ole päässyt tasolle, jossa materiaalin nimellä olisi itseisarvoa. Nimellä siksi, että ei ole materiaalia alumiini, teräs tai titaani. On noista erilaisia versioita (esim. alumiinilaatuja on lukuisia) ja toteutuksia (esim. putkien muotoilu, liitokset ja putkien mitoitus, joka varmaan riippuu jossain määrin myös geometriasta). Ei välttämättä ole ihan metsässä oleva ajatus, että kallis alumiini- tai teräsrunko voi olla parempi kuin halpa titaanirunko.
Siksi olisikin kiinnostava kehittää työkalu, jolla eri runkojen toteutuksia voisi arvioida. Mutta tietysti jos titaani tuo oikean fiiliksen, silloin tällaista on turha pohtia.
Vakiovieras
Laitoin myös graveliin PD-ES600 polkimet mutta vaihdoin ne koska laakerit oli vielä parinsadan kilometrin jälkeen niin jäykät, että raskaampi takapuoli ei pyörinyt itsestään alapuolelle joten kenkää ei saanut enimmäkseen muteen polkimeen kiinni kun ensiks katsomalla alas kun nöösi ja työntämällä varpaalla poljin oikein päin jos oli tarvis. Aika yllättävä ja ärsyttävä ominaisuus. Vaihtoin ES600 polkimet kaupunkipyörään ja nyt on ajettu niillä yhteenä kai 700-800 km. Laakerit on pikkuhiljaa löystynyt niin että jos on lämpimämpi sää niin takapuoli jo pyörii vastahakoisesti alas.
Veteraani
Mun mielestä isojen brändien suhteen brändillä ei enää ole juurikaan ole merkitystä, koska niiden väliset rajat on niin hämäriä. Samat sijoitusyhtiöt omistaa useita brändejä. Samat tehtaat tekee rungot. Joillain on omat muotit, monilla ei. Jotkut maalaa omat runkonsa, useimmat ei. Kaikki käyttää samoja osia joko toiselta tai sitten siltä toiselta merkiltä. Osa kokoaa pyöränsä itse, mutta useimmiten sekin on ulkoistettu. Brändi on lopulta enää myynti- ja markkinointiosasto, mutta tuotteet ja markkinointikin on niin heterogeenisiä, että oikeastaan nekin voisi yhdistää.Olen samaa mieltä. Kyllä pyörän pitää hyvältä tuntua. Joku siinä on että toiset merkit vaan tuntuu paremmilta kuin toiset. Minulla kyse ei ole brändin koosta. Joku lapsuusmuisto yms saattaa vaikuttaa siellä taustalla.
Giant on maailman suurin runkovalmistaja. Ne tekee runkoja ainakin Trekille, Scottille, Spessulle ja Colnagolle. Luultavasti monille muillekin Lopuille rungot tulee Meridalta tai Taiwanin ja Kiinan pienemmiltä no-name-tehtailta. All City, Salsa ja Surly on kaikki samaa firmaa. Samoin Bianchi ja Crescent. Jne jne..
Jos polkupyörän merkki määritellään sen rungon valmistajan mukaan, maailman viimeiset oikeat, isot pyörämerkit on Giant ja Merida. Sitten on niitä teollisessa mittakaavassa pieniä, ja 90- ja osittain vielä 2000-luvullakin vähemmässä arvossa pidettyjä merkkejä, kuten Kona ja Marin, joilla ei ole koskaan omaa tuotantoa edes ollut. Niiden brändien arvostus suhteessa muihin on hyötynyt siitä, että lähes kaikki siihen maailmanaikaan "oikeina" pyörämerkkeinä pidetyt merkit ovat lopettaneet oman runkovalmistuksensa.
En yhtään ihmettele, että nykyään pyörän "hyvyyden" tai "huonouden" määrittelee se, millainen osasarja siihen on ripustettu ja mikä on pyörän hinta suhteessa siihen ripustettuun osasarjaan. Enkä sitä, että ei niissä ole ihan hirveästi muuta keskusteltavaa kuin se osasarja ja se hinta.
Lapsuus- ja nuoruusmuistoja en silti vähättele eikä bisneksen realiteetit vähennä niiden arvoa yhtään. Kyllä mäkin muistelen lämmöllä Trekin ZR9000- ja Cannarin Optimo-runkoja.
Ja ennenkuin joku taas vetää herneen nenään, niin vähän karrikoiden osa yllä olevasta, mutta leikissä puoli totuutta..
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Palstajyrä
Rungon valmistaja ei kuitenkaan määrittele laatua. Sen tekee työn tilaaja. Sama tehdas voi tehdä toiselle tiukemmilla kriteereillä valmistettuja runkoja kuin toiselle. Samoin saman merkin eri mallisarjojen runkojen toleranssit yms. asiat voi olla erilaisia. Olisihan epäuskottavaa, että tonnin perusmallin rungon valmistusspeksit olisi samat kuin 5000 euron huippumallin rungossa, vaikka tulisikin samalta tehtaalta.
Jossain oli juttu siitä, miten runkojen ilmoitetut geometriatiedot piti paikkaansa. Sen mukaan erot oli yllättävän suuria. Se voi selittää sitä, miksi kaksi näennäisesti lähes samanlaista pyörää voi tuntua erilaisilta.
Suurtietäjä
Henkilökohtaisesti kun tykkään Skotlantilaisesta ja Japanilaisesta meningistä. Niin ei yllätys että Shimano on suosikki osavalmistaja ja kellona on Seiko. Ja brittien fillarikulttuuri on kaikinpuolin lähellä sydäntä, varsinkin saksaan verrattuna.Lapsuus- ja nuoruusmuistoja en silti vähättele eikä bisneksen realiteetit vähennä niiden arvoa yhtään. Kyllä mäkin muistelen lämmöllä Trekin ZR9000- ja Cannarin Optimo-runkoja.
On tietenkin. Kaikki maailman alurungot on samanlaisia, jos ne ei tule hipsteriuskottavalta autotallipajalta.
Veteraani
Juttelin tuossa yhden massapyörän myyjän kanssa, Bianchi, raakarungot tulevat Taiwanilta pohjamaalattuina Italiaan, jossa rungot tarkastetaan, maalataan, teipataan, pintalakataan ennen lopullista kasausta, ei tuo pahalta kuulostanut. Taitaa tuollainen käytäntö pelata muillakin. Tehtaiden ostajat käyvät messuilla maailmalla, ostavat runkoja, osasarjoja ja muuta kasauksessa tarvittavaa, paljon tuota samaa tekevät pienemmät valmistajatkin, arvelen.
Palstajyrä
Täällä kun valmistajan mainostietojen perusteella pyöriä vertaillaan, jotkut osat ovat sellaisia, joiden perusteella voidaan osien laatua arvioida. Selvimmin tietysti vaihtajissa ja maastureiden osalta keuloissa. Jarruistakin voidaan sanoa jotain, kun verrataan perus- ja huippumallia. Muiden osien perusteella ollaankin yleensä täysin tuuliajolla. Rungosta puhumattakaan.
Valmistajat tietysti käyttävät tätä asetelmaa surutta hyödykseen, kun se tuskin on vain fillarifoorumin ominaisuus. Sattumaa ei ole se, että pyörässä voi takavaihtaja olla parikin pykälää laadukkaampi kuin muut osat ja kiekoista sitten tiedetään ehkä niinkin paljon kuin "double alloy rims". Mutta jos 1500 euron pyörässä on 105:n vaihtaja, täytyyhän pyörän olla hyvä.
Meistä vain harvalla on mahdollisuus verrata pyöriä kattavasti vertailukelpoisissa olosuhteissa. Kun geometriassa ei ole isompaa vikaa, pyörä tuntuu riittävän hyvältä. Silloin myös omistaja on tyytyväinen. Tuo on ihan ok, mutta vertailulla muihin malleihin ei ole mitään pohjaa.
Vanha jäärä
Taloudelliset sekä muutkin järjettömyydet ovat omalla kohdalla olleet erinomaisen hyvä asia pyörää valitessa. Esim. viime kesänä ostin yhden aamupäivän harkinnalla sokkona Expoloro Ltd:n rungon 2.700€, kun kokonaisen ei-Ltd:n olisi saanut kolmella tonnilla. Siitä kun sitten viime syksyn kuluessa sain vastaamaan omia tarpeita (hydrauliset jarrut ja sen kylkiäisenä sähkövaihteet), kulut olivatkin jo sitä luokkaa että olisin melkein uudenmallin Ltd:n saanut talutettua pihalle Asetoni & Asetoneilta, tai ei ehkä ihan mutta silti. Mutta pyörä on ihan saamarin hyvä, ainakin jos satulatolppa ei nitku. Kaikenlaiset takaiskut ja voe bergeleet kasvattavat luonnetta.
Samaa strategiaa suosittelen muillekin, erityisesti Stenulle jotta saadaan vielä paljon enemmän speksausviihdettä. Se että joku osa ei sovi tai toimi, generoi vaikka mitä hauskaa.
-L.
Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa
Veteraani
Juu ja lopussa oli vielä tärkeä huomautus siitä, että en varsinaisesti ottanut kantaa runkojen todellisiin tai kuviteltuihin laatueroihin vaan brändi-imagoihin liittyen Ohiampuja nuoruusmuistoihin ja vähän omiinkin
Veteraani
Perkele...tää Androidilla muokkaaminen ei toimi ja viestit katoaa. En jaksa enää kolmatta kertaa kirjoitella uusiksi. Olkoon. =)
Veteraani
Joo eipä mulla ole ollut juuri annettavaa tänne GG-keskusteluun vähään aikaan eikä olis ollutkaan, ellei toi runko olis räjähtänyt.. Olis ollut tää koronaelämä paljon yksitoikkoisempaa ilman sitä =D
Vanha jäärä
Jos yhtään lohduttaa, olen ne viestit kyllä aina lukenut ennen kuin ne ovat hävinneet
-L.
Pervitiiniä, hota-pulveria ja lobotomiaa
Palstajyrä
Esimerkkejä 26-maasturista rakennetuista droppitankomaastograveleista, jollaisesta ajatus itselläkin takaraivossa häiritsee normaalia elämää, odotellessa...
Aktiivijäsen
Ei aivan Mohkkun toiveen mukainen mutta linkitän silti. Koska on vaan niin hieno. Joo, on ollut esillä aiemminkin...
http://www.yksivaihde.net/site/fooru...69#post-823896
Memento mori
Nöösi
Pyörä haussa graveliin, maantielle jne ja ei liian kyykkymallinen. Finalistit kasassa. Pinnacle Arkose D2, Felt Broam 40 ja Cannondale Topstone (Tiagra). Taustalla väijyy myös Holdsworth Mystique Rival. Olisiko kommenttia noista ehdokkaista tai jopa parempaa mielestäsi? (budjetti max n. 1500e). Onkohan semi hydro-jarrut ihan ok? Feltissä on ne. Topstone koeajettu eikä herättänyt intohimoja.
Nöösi
Täällä puhuttiin kuinka joku fillari tuntuu paremmalta kuin toinen niin kysytäänpäs kun ekaa käyräsarvista ostamassa että mihin mun kannattaa koeajossa kiinnittää huomiota. Nyt pyörän hankinta on ollu vaan speksien lukemista mutta geometriasta en ymmärrä sitten mitään.
Nöösi
Juu. Tää on haastavaa. Ja geometriatietoihinkaan ei voi kai aina luottaa/nojata. Stack/Reach suhdetta olen kytännyt. En tiedä kertooko sekään totuutta. Ja sitten on vielä ne makuasiat..
Brittipyöriä ei vaan pääse testaan...
Vakiovieras
Tulenpa tänne kertomaan mm. F.Göglerburgerille, että Slowbuildin kuitukiekot on muuten vallan hyviä! Ite tilasin sieltä viimesyksynä gravel/krossi/yms käyttöön 35mm syvät ja 21mm sisäleveydeltään olevat kiekkoset DT:n 240 navoilla. Kovaa rynkytystä ovat saaneet ja suorana pysyneet. Ainoa miinus, jos sen miinuksena ottaa on se, että näissä on sisäiset nippelit. (DT swissin GR ja Enveissä sama) Suoristelu vaatii siis kumin ja teipin pois ottamista.
Overall tyytyväinen. Maksoikohan jonain kamppiksena 930,-
En tiedä olenko tavallinen. Ehkä en.
Vakiovieras
OT: Tämän lenkin tarkemmat reititystiedot kiinnostaisivat!
Moottoriturpa
Tämän gravell grindauksen parhautta on kyllä renkaiden speksaus. Pelkästään maantiellä ajavat eivät tajuakkaan, mistä jäävät paitsi.
Ei saisi sortaa assulla, mutta pitäisi pystyä ajamaan hiekalla kovaa kaarteissakin. Tarttee rullata. Ilmatilaa... Ja sitten lopussa kyljessä on majavan mentävä reikä. Speksaus alkaa taas alusta
Moottoriturpa
^no oliko mun sileet sorakunkut tahmeat?
Moottoriturpa
No jalat ainakin kramppasi 2h ajon jälkeen, eli selkeästi renkaiden vika.
Oikeestihhan pitäisi ajaa renkaita peräkkäin, tai verrata rinnalla ajavaan kaveriin tehoja. En mä noista osaa mitään sanoa, muuta kuin että kulkivat tosi hyvin suoralla ja mutkissa pelotti.
Nuo sliksit ovat minusta aika spesiaali renkaat. Mahtavat juurikin tuolle dirtyn reitille, jossa on kovaa ajettavaa assua paljon. +40 vauhdeissa nappulalliset ovat melkoiset ilmajarrut. Mutta en minä noita normaalisti haluaisi alle laittaa. Hauskuus kuitenkin tulee niistä vauhdikkaista polku/hiekka pätkistä, joissa pienistäkin nappuloista on hyötyä. Huomenna taas riddlerit alle ja nuuksion poluille.
Veteraani
^ varopas nyt kuule, että joku ei vedä hernettä nenään ja perusta Tavallisten pyöräilijöiden gg-renkaat -ketjua. Schwalben Marathon Plussa on oikeasti hyvä rengas kaikille ja kaikkeen käyttöön eikä kyljet repeile. Jos väität muuta tai varsinkin väität huomaavasi jotain eroa muihin renkaisiin nähden, olet fillarihipsteri, elitisti tai Juhan af Grann.
Se siitä ja piste.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Jäsen
Toivotaan.
Jos facebookissa sattuu olemaan niin kannattaa liittyä johonkin karavaanarit ryhmään. Ennen vissiin saattanut puhua yksikössä, mutta nyt siellä on KARAVAANARIT, Karavaanarit asialliset, Karavaanarit, Karavaanarit Suomessa, Karavaanarit Norjassa, Karavaanarit Puskassa...yhteistä kaikille on että ne viiksivallut kun korkkaa perjantaina niin vittuilu alkaa, käsittääkseni sesonki alkaa kohta. Niin totta siellä on joku talviryhmäkin. Mutta opettavaista miten monenlaista kulkijaa sitä onkaan ja omalla nimelläkin kehtaa vaikka mitä linjoilla suoltaa, oikeassa elämässä mulkvistien tunnistaminen on huomattavasti hankalampaa.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit