MPMessutGiantElectrobikeGarmin
Näyttää tulokset 1 - 30 / 30

Aihe: Trail-pyörän rengastus

  1. #1
    Liittynyt
    08/2017
    Viestit
    326

    Trail-pyörän rengastus

    Täältä löytyy aiheita märälle kelille ja 29*2,6 koolle, mutta semmonen yleistopic ainakin omaan silmään puuttuu. Jos haetaan hyvää allround rengasta maastoon nykyaikaiselle trail pyörälle, millä pärjää keväästä syksyyn ok ja rullaa kohtuullisesti. Jätetään laskuista bike park pois, koska varmaan se on aika ääritapaus myös renkaiden osalta.
    Olen valmis tinkimään vähän märkäpidosta (ja pidosta vähän muutenkin) jos sillä saadaan paremmin rullaava rengas. Ajoa tulee sen verran vähän, että tarkotus oli mennä kaikki ajot samalla rengastuksella nyt alkuun. Alla nyt edessä Nobby nic 29*2,5 mihin olen suht tyytyväinen. Takana Aggressor 29*2,5 mikä tuntuu vähän hitaalle reilun barin paineella, nyt kun kelit jäähtyy niin myös pito alkanut heiketä. Rekonista olen kuullut että rullaa hyvin. Samoin hans dampfia kehuttu (ilmeisesti addix speedgrip).

    Jos aihe kiinnostaa ja herättää keskustelua, voisin tähän alotusviestiin tehdä linkkien kera listaa sekä 27,5 että 29 vaihtoehdoista helpottamaan muita? Kokohaitarina varmaan 2,3-2,6 jos jätetään plussat omiin aiheisiinsa

  2. #2
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    36
    Itse tykkäsin plussa-kumeilla RocketRon 2.8" sekä edessä, että takana. Hyvä pito joka paikassa ja erittäin rullaava kumi. 29":n vaihdon jälkeen ajoin NobbyNic 2.6":lla ja nekin toimi yllättävän hyvin. Sen jälkeen kokeilin Bontragerin 2.4" XR4:a edessä ja takana ja sekin toimi ok mutta kokeilu jäi lyhyeksi, koska myin Trekkini pois. Bontragerin uutta XR3:a (2.3") olisin halunnut testata takana mutta sitä ei vielä kesällä tahtonut mistään löytää.

    Sinun setuppiin kokeilisin eteen NobbyNic 2.4"/2.6" (ei taida olla 2.5":a?) ja taakse RocketRon 2.35".

  3. #3
    Liittynyt
    06/2004
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    7.187
    Tämä testaussivusto lienee tuttu?
    https://www.bicyclerollingresistance...speedgrip-2017

    Otsikon käyttöön laittaisin siis Schwalben Rocket Ronin Speed rippinä eteen (sininen nauha renkaassa) ja taakse tai sitten eteen painavamman mutta isonappulaisemman ja silti yhtä hyvin rullaavan Hans Dampfin pace starina. Tai vielä lisäpitoa haettaessa Hanssi sofitina eteen ja pace starina taakse.
    https://www.bicyclerollingresistance...-pacestar-2017

    edit. Omassa takajäykässä työmatkamaasturissa jolla poikkean joskus myös poluille, on Maxxiksen Ardent 2.4 leveänä edessä ja taakse aion vaihtaa kotona jo odottamassa olevan Raketti Ronin Speed gripin. Laittaisin eteen kuitenkin mieluummin syksylle ja keväälle tuon Hanssin ja kesäksi sitten Rocket Ronin mutta en raaski kun Ardentti on niin hyväkuntoinen vielä.

  4. #4
    Liittynyt
    09/2006
    Paikkakunta
    itähelsinki
    Viestit
    7.938
    Tämä keskustelu kiinnostaa minuakin nyt kun on se 29'er FS työn alla ja pääasiallinen käyttötarkoitus 120-milliä joustavalle on puiden kiertely ja nopeahkot neulaspolut. Eli rullaavuutta ja pitoa 2.6" leveänä.

    Onko sekaleveydestä suurta hyötyä? 2.4" eteen ja 2.6" taakse?

  5. #5
    F. Kotlerburg Guest
    Itse olen miettinyt tuon tyyppiseen käyttöön Maxxis Rekon 2.6" + Ikon 2.6" yhdistelmää. Tykkään ajaa aika rullaavalla renkaalla. Taakse voisi ehkä laittaa Rekon Racenkin, mutta sitä ei oo 2.6" leveänä.

    Nyt on Ardent 2.2" edessä ja Racing Ralph 2.35" takana. Alkaa olla varsinkin tuossa takarenkaassa nappulat niin pyöreänä, että kääntyilee aika hyvin kun vetää silleen vähän ylikovaa.

  6. #6
    Liittynyt
    08/2017
    Viestit
    326
    Hanssi on melkein kilon jytky 2,6 koossa, 2,35 tuntuu vähän pienelle, tietty en oo selvittäny mikä todellinen mitta on. Ja ilmeisesti kulkee ihan hyvin painosta huolimatta kuitenkin. Eteen siis pienemmän kuvion kautta saadaan ennakoitavampi pito? Ja takana vetopito isoista nappuloista, iso nappula ei kuitenkaan hidasta rullausta? Onko eturenkaan vaikutus rullaavuuteen piten iso?

  7. #7
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    36
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MRe Katso viesti
    Onko sekaleveydestä suurta hyötyä? 2.4" eteen ja 2.6" taakse?
    Ostin just 2020-mallin Stumpjumperin, joka tuli tehtaalta 2.6"(eteen)/2.3" kombolla. Paino, rullaavuus ja pitohan näissä on aina se hyöty-haittasuhteiden optimointikysymys

  8. #8
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    36
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti sampo12 Katso viesti
    Eteen siis pienemmän kuvion kautta saadaan ennakoitavampi pito? Ja takana vetopito isoista nappuloista, iso nappula ei kuitenkaan hidasta rullausta? Onko eturenkaan vaikutus rullaavuuteen piten iso?
    Itse olen aina suosinut pitoa ja nappulaa eteen ja rullaavuus taakse.

  9. #9
    Liittynyt
    08/2017
    Viestit
    326
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JariL Katso viesti
    Itse olen aina suosinut pitoa ja nappulaa eteen ja rullaavuus taakse.
    Näin olen itekkin tähän mennessä ajellut. Kokemusta vaan niin kovin vähän, että aina kyseenalaistaa itsensä kun joku tekee eri tavalla. Takana se on tietty vetopito vs rullaus mietintää kokoaika

  10. #10
    ahmatti Guest
    Täällä on Hans Dampf 2.35" edessä softina, koska SpeedGrippiä ei saa tähän kapeampaan malliin. Takana Nobby Nic 2.35" SpeedGrippinä. Vähän oli raskaanoloista ajaa Oulun poluilla 100km lenkki niin taidan vaihtaa Nobby Nicin eteen ja Rock Razorin taakse SpeedGrippinä.

    Alaspäin kun pääsee pidempään kuin 5 sekuntia niin HD/NN kombo toimii mukavasti.

    Vertailukohtana jäykkäperässä samoilla kiekoilla olleet Ardent Race ja Ikon kombo.

  11. #11
    Liittynyt
    08/2019
    Viestit
    35
    Minulta löytyy pari 27.5x2.6 3C MaxxTerra Rekoneja. Ovat tosin nyt pojan pyörässä kiinni kun ei pito ihan itselle riittänyt. Ovat kyllä todella hyvin rullaavat ja kevyet renkaat. Punnitsin 726 g uutena suoraan paketista. Kuvio aika maltillinen, hyvä suht kovalla alustalla.

    Itsellä nyt toisessa pyörässä EXO+ Minion DHF & DHR II 2.6 kombo ja toisessa Michelin WildAM 2.6 pari. Minionit ovat huiput, minulle pito vaihtelevissa olosuhteissa tärkeintä. Misukoita en ole oikein kunnolla päässyt vielä testaamaan, mutta ihan hyvältä vaikuttavat. Pitoa tuntuu olevan ihan kohtuullisesti, rullaavat ehkä vähän tahmean tuntuisesti. Viskovat myös pientä kiveä ja hiekkaa todella tehokkaasti ainakin näin uutena...

  12. #12
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    823
    Märkäketjussa on aika paljon keskustelua trail-rengastuksesta, samoin 27,5+-ketjussa.

    Omassa trail-henkisessä jäykkäperässäni on näin syysliukkailla edessä Magic Mary Soft ja takana Hans Dampf SpeedGrip. Hyvin tuntuvat toimivan, mutta osaa oikein mihinkään verrata. Isot pojat suosittelivat. Kesällä keskimäärin kuivemmissa olosuhteissa oli edessä Nobby Nic ja takana Rocket Ron. Tämäkin yhdistelmä oli oikein toimiva.

    Kaikki edellä mainitut koossa 2.8 x 27.5". Jotenkin yllättävän pieni ero tuntuisi rullaavuudessa olevan näiden yhdistelmien välillä, mutta toisaalta eipä tuohon NN/RR-yhdistelmäänkään osannut varsinkaan kuivalla kaivata lisäpitoa.

  13. #13
    Weston Guest
    Nyt olisi haussa kevyt ja rullaava rengastus kuivan kelin trail-ajoon. Maasto pääasiallisesti metsäpolkua, kalliota ja juurakkoa. Märälle kelille on 29+ kiekot rouhealla kuviolla varustetuilla renkailla (DW 29x3).
    Varastossa on jo Maxxis Ikon 2.35, joka on tarkoitus asentaa eteen tai taakse. Kiekot i28, joten rengastus saisi olla max 2.5 leveä. Paino mielellään suht kevyt + tubeless. Täytyy rullata hyvin. Löytyykö ehdotuksia? Ikon eteen vai taakse?

  14. #14
    Liittynyt
    06/2017
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    88
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Weston Katso viesti
    Nyt olisi haussa kevyt ja rullaava rengastus kuivan kelin trail-ajoon. Maasto pääasiallisesti metsäpolkua, kalliota ja juurakkoa. Märälle kelille on 29+ kiekot rouhealla kuviolla varustetuilla renkailla (DW 29x3).
    Varastossa on jo Maxxis Ikon 2.35, joka on tarkoitus asentaa eteen tai taakse. Kiekot i28, joten rengastus saisi olla max 2.5 leveä. Paino mielellään suht kevyt + tubeless. Täytyy rullata hyvin. Löytyykö ehdotuksia? Ikon eteen vai taakse?
    Laita se ikon taakse ja eteen 2.4 levee rekon.

    Lähetetty minun SM-A530F laitteesta Tapatalkilla

  15. #15
    Liittynyt
    03/2018
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    114
    Magic Mary Addix Soft edessä koossa 29 x 2.35 ku halvalla sai. 2.6 leveä hankintaan varmaan kuin tuosta aika jättää. Tätä ennen oli 2.8 leveänä 27.5 vanteella. Myös yhden syksyn alla oli 2.8 leveä Maxxis High Roller 2. MM on aika reilusti isompi kuin HR2 vaikka sama koko lukee kyljessä.

    Takana on nyt Maxxis Rekon+ 27.5 x 2.8 jäi yli vaimon pyörästä kun laitoin siihen eteen tuon HR2:sen. Äskettäin kokeilin tuota edessä ollutta MM:ä taakse, muttei oikein toimi mun reisillä ja tuntui oudolta kun oli vähemmän pitoa edessä kuin takana.

    Ostaessa oli alla Kenda Havok 27.5 x 2.8 jotka ovat kivasti rullaavat, mutta märässä pito aika onnetonta. Kuivalla ja varsinkin kalliolla pitoakin löytyy. Tämä johtunee matalista nappuloista.

  16. #16
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Visa_äs Katso viesti
    Laita se ikon taakse ja eteen 2.4 levee rekon.

    Lähetetty minun SM-A530F laitteesta Tapatalkilla
    Olisko tässä sitten yt täpärin ens kesän rengastus. Tällä hetkellä onza ibexit 2.4. pitäs saada parempi rullattavuus. Vai laittaako eteen 2.6 rekon ja taakse joku 2.35 tai 2.4 leveä rullaava kumi?

    Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

  17. #17
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    3.434
    Mulla on ollu Jeffsyssä kevyempänä kombona edessä 2,4" Ardent EXO Dual ja takana 2,35" Ikon EXO 3C MaxxSpeed.
    "Palstapyöräily on yksi vaativimpia pyöräilyn alalajeja, ellei peräti se kaikkein vaativin." © kanttiinin tollo

  18. #18
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti elasto Katso viesti
    Mulla on ollu Jeffsyssä kevyempänä kombona edessä 2,4" Ardent EXO Dual ja takana 2,35" Ikon EXO 3C MaxxSpeed.
    Taakse ei varmaan kannata lähtee yrittään ees laittaa 2.6 mahtuuko edes? Eteen voisikin vähän muhkeempaa kokeilla. Polut enimmäkseen teknistä kiveä ja juurakkoa

    Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

  19. #19
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti elasto Katso viesti
    Mulla on ollu Jeffsyssä kevyempänä kombona edessä 2,4" Ardent EXO Dual ja takana 2,35" Ikon EXO 3C MaxxSpeed.
    Taakse ei varmaan kannata lähtee yrittään ees laittaa 2.6 mahtuuko edes? Eteen voisikin vähän muhkeempaa kokeilla. Polut enimmäkseen teknistä kiveä ja juurakkoa

    Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla

  20. #20
    Liittynyt
    12/2000
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    3.434
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jokiniemi 1 Katso viesti
    Taakse ei varmaan kannata lähtee yrittään ees laittaa 2.6 mahtuuko edes? Eteen voisikin vähän muhkeempaa kokeilla. Polut enimmäkseen teknistä kiveä ja juurakkoa

    Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla
    Ainakin ne ekat 2,6" Nobby Nicit mahtui vielä 30mm sisäleveellä vanteellakin, mutta nehän oli 2,35" kumeja eri tekstillä vaan. Plussakokosia sitten jollain 35-40mm vanteella. Muista renkaista en osaa sanoa kun ei ole oikein ollut tarvetta noin leveille kumeille ja riippuu tietenkin myös vanteen sisäleveydestä. Mulla on omassa vaan 24mm sisäleveet.
    "Palstapyöräily on yksi vaativimpia pyöräilyn alalajeja, ellei peräti se kaikkein vaativin." © kanttiinin tollo

  21. #21
    Liittynyt
    11/2015
    Viestit
    421
    Kun välillä ajaa läskipyörää niin MM ja HD kombo on ihanan kevyt(soft ja speedgrip, R2bikes kombodiili).. Kesäksi sitten Recon rengastus. Kaikki 2.6" 29" ... Mukavuutta tulee jäykkäperään leveämmällä.

  22. #22
    Liittynyt
    07/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    823
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Villetre Katso viesti
    Kun välillä ajaa läskipyörää niin MM ja HD kombo on ihanan kevyt(soft ja speedgrip, R2bikes kombodiili).. Kesäksi sitten Recon rengastus. Kaikki 2.6" 29" ... Mukavuutta tulee jäykkäperään leveämmällä.
    Kompataan. Sama yhdistelmä, tosin koossa 2.8 x 27.5", ja rullaa kyllä sangen mallikkaasti. Itse asiassa paremmin kuin High Roller II/Rekon+ -yhdistelmä. Yksi Hans Dampf tosin paukahti ihan tieolosuhteissa murtumalla nappulan tyvestä, eikä ainakaan Stanin normilitku tuota paikkaa. Voi toki olla yksittäistapaus.

  23. #23
    Mulla on kesärenkaana takana Maxxis Minion SS 2.35". SS ei viittaa kolmannen valtakunnan hommiin vaan: semislick. Kuivalla tosi hyvä; rullaa erittäin hyvin ja pitää tarpeeksi. Märällä kelillä ihampaska.

    Pyörässäni oli toi ensiasennettuna ja taidanpa ostaa tilalle samanlaisen kun ekasta aika jättää.

  24. #24
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.854
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TURSAS Katso viesti
    Mulla on kesärenkaana takana Maxxis Minion SS 2.35". SS ei viittaa kolmannen valtakunnan hommiin vaan: semislick. Kuivalla tosi hyvä; rullaa erittäin hyvin ja pitää tarpeeksi. Märällä kelillä ihampaska.

    Pyörässäni oli toi ensiasennettuna ja taidanpa ostaa tilalle samanlaisen kun ekasta aika jättää.
    Mulla oli kesällä spessun tekele samasta renkaasta eli slaughter. Erittäin hyvä, rullaava ja pitävä kesäkumi.

  25. #25
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    1.009
    Sanokaapas herrasväki on vörttiä vaihtaa AM/trail konkelin 27.5x2.6 semiplussasta 29x2.2-2.4 non-plussaan rullaavuuden ja kiihtyvyyden vuoksi? Ainut mikä ko. muutosta hillitsee on että pyörä on jäykkäperä ja vielä jumalattoman kova alumiinirunko ja kaikki lisäjousto on tosi jees, ja pelottaa että 29 nakimmalla kumilla on liian kova.

    RCZ:sta jos hommaisi tilaisuuden tullen DT:n 29 kiekot halvalla ja pistäisi vaikka 2.35 Forekasterin. Mutta tämä kaikki kuitenkin maksaa eikä ainakaan turhaa haluaisi pulittaa. Onko kukaan tehnyt vastaavaa 27.5 plus -> 29 konversiota jäykkäpersiiseen? Kokemukset olisi jes.

  26. #26
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    oobo
    Viestit
    1.854
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hitlike Katso viesti
    Sanokaapas herrasväki on vörttiä vaihtaa AM/trail konkelin 27.5x2.6 semiplussasta 29x2.2-2.4 non-plussaan rullaavuuden ja kiihtyvyyden vuoksi? Ainut mikä ko. muutosta hillitsee on että pyörä on jäykkäperä ja vielä jumalattoman kova alumiinirunko ja kaikki lisäjousto on tosi jees, ja pelottaa että 29 nakimmalla kumilla on liian kova.

    RCZ:sta jos hommaisi tilaisuuden tullen DT:n 29 kiekot halvalla ja pistäisi vaikka 2.35 Forekasterin. Mutta tämä kaikki kuitenkin maksaa eikä ainakaan turhaa haluaisi pulittaa. Onko kukaan tehnyt vastaavaa 27.5 plus -> 29 konversiota jäykkäpersiiseen? Kokemukset olisi jes.
    Olen tehnyt ja kyllä kannattaa. Jos siirtyisit 27.5x3.0–>29 niin ajotuntuma muuttuisi enempi plussan hyväksi. Plussa on aavistuksen mukavampi ajaa hitaammassa ja teknisemmässä maastossa. 29er on nopeampi ja tarkempi ajaa, eikä tökkää niin helposti esteisiin.

    Kannattaa kokeilla 29x2.6 kumeja jos vain mahtuu. Esim. Spessun tekele vain millin leveämpi kuin 2.4 tuumainen mutta on isompi ilmatila jolla saa mukavuutta. Maxxiksen vastaavat noin 63mm, 29mm kehällä.

  27. #27
    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    1.009
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti stumpe Katso viesti
    Olen tehnyt ja kyllä kannattaa. Jos siirtyisit 27.5x3.0–>29 niin ajotuntuma muuttuisi enempi plussan hyväksi. Plussa on aavistuksen mukavampi ajaa hitaammassa ja teknisemmässä maastossa. 29er on nopeampi ja tarkempi ajaa, eikä tökkää niin helposti esteisiin.

    Kannattaa kokeilla 29x2.6 kumeja jos vain mahtuu. Esim. Spessun tekele vain millin leveämpi kuin 2.4 tuumainen mutta on isompi ilmatila jolla saa mukavuutta. Maxxiksen vastaavat noin 63mm, 29mm kehällä.
    En ole mitannut mutta rungon specsin mukaan ertro 60 on maksimi leveys 29:ssä eli 2.6' ei mahdu, eli klassisemmalla leveydellä olisi mentävä.

  28. #28
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti hitlike Katso viesti
    Sanokaapas herrasväki on vörttiä vaihtaa AM/trail konkelin 27.5x2.6 semiplussasta 29x2.2-2.4 non-plussaan rullaavuuden ja kiihtyvyyden vuoksi? Ainut mikä ko. muutosta hillitsee on että pyörä on jäykkäperä ja vielä jumalattoman kova alumiinirunko ja kaikki lisäjousto on tosi jees, ja pelottaa että 29 nakimmalla kumilla on liian kova.
    Kummalla setillä haet siis tuota parempaa kiihtyvyyttä ja rullaavuutta?

    Kiihtyvyyshän on ainakin periaatteessa pienemmällä renkailla ja hieman kevyemmillä kiekoilla parempi kuin isoilla 29er kumeilla/kiekoilla. Asiaa voi vielä parantaa kevyille semiplussa renkailla ja/tai uusilla kehillä. Tubeless-asennus on toki ehdoton.

    Rullaavuus puolestaan tulee enemmänkin renkaan rungosta muodonmuutoksesta/-puristumisesta, joten jo pelkkä joustava kylkinen semiplussa nakki voisi parantaa rullaavuutta nykyisestä.

    29er on toki myös ihan jees, mutta enemmän se tuo mukanaan kuitenkin sitä jyrämäisyyttä, kuin kiihtyvyyttä.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  29. #29
    Liittynyt
    10/2013
    Viestit
    1.434
    Jos on kovuudesta huolissaan niin 2.2” asti ei kannata mennä. Taakse esimerkiksi 2.35” Maxxis Ikon tai vastaava, niin säilyy vielä ilmatilaa ja rullaakin hyvin. Toinen vaihtoehto olisi hommata paremmin rullaavat 27.5” -kumit, joko 2.6” tai 2.8” koossa. Kaksilla kiekoilla voisi tietysti pitää trail-kumit toisilla ja xc-kumit toisilla kiekoilla.

  30. #30
    Liittynyt
    08/2006
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    28
    Mitä mieltä Continental Mountain King Protection/Cross King Protection 29x2,3 yhdistelmästä haettaessa parempaa rullaavuutta ja kevennystä Tampereen ympäristön poluille verratuna Minion DHF 2,5/DHR 2,3, jotka saisivat jäädä bike park -rengastukseksi? MK/CK ovat aika saman painoiset keskenään ja Minioneita kevyemmät. Tarjoaako joku muu rengas kuten esimerkiksi Nobby Nick selvästi enemmän tässä kategoriassa? Onko Mountain Kingistä edessä selvästi hyötyä Cross Kingiin verrattuna? Haussa on 2,3-2,4 leveät renkaat, sillä tulevan sisäleveydeltään 25 mm vanteille. Tarkoitus olisi pärjätä myös talven polannepoluilla, eli ei saisi kovettua pakkasessa.

Samanlaisia aiheita

  1. Radeon Skeen Trail 10.0 (tai 9.0)
    By JanneKii in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 0
    Viimeinen viesti: 14.09.2018, 11.02
  2. SC Hightower vai Pivor 429 Trail
    By HPee in forum Fillarisuositukset
    Vastaukset: 16
    Viimeinen viesti: 09.10.2016, 15.53

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •