Moottoriturpa
No eihän tuossa ole pienintäkään järkeä. Totta hitossa non-tubeless on nopeampi, jos tubeleksen sisään tungetaan sisuri.
Mistä näät mitkä on testattu tubeleksena? Gravell grinder tlr?
Minusta Rolling-recistance testaa tubelekset kyllä ilman sisuria aina.
Aktiivijäsen
^ Joo, ei ole järkeä minun mielestäkään.
Sitä crr-results tablea kun vierittää oikealle, niin siellä "notes" kohdassa on maininta, jos on testattu litkujen kanssa tai muuta huomautettavaa.
BRR:n testeissä ainakin maasto- ja touring/gravel kumeissa näytti olevan sisurit käytössä, vaikka oli TLR-kumista kysymys.
Jaa, näytti olevan maantietubeless kumeissa sitten 20ml litkua sisurin sijasta.
Veteraani
Jep, Byway ja Parimoto näytti olevan ainoat ilman sisuria testatut. Mielenkiintoista olisi kyllä tietää, kuinka paljon TLR-renkaan rullaavuudessa on eroa lateksilla tai litkuilla. Jossain joskus mittailtiin litkujen vaikutusta versus sama rengas ilman litkuja ja ero oli jotain muistaakseni jotain parin watin luokkaa.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
^ Tässä testi. Pieniä erot ainakin tuossa kokoluokassa. Fatbike kokoluokan kumissa ero oli jo n. 10W per kumi käyttöpaineilla (0,4bar).
https://www.bicyclerollingresistance...eless-clincher
Moottoriturpa
Eikun stenuhan kysyy tuossa eroa TLR renkaalla sisurin kanssa ja ilman, joka on takuulla paljon isompi.
Aktiivijäsen
Joo, tuo oli kökkö siinä mielessä, että olisi pitänyt testata myös tuo tubeless-kumi myös noilla sisuskumeilla.
Mutta maasturin kumissakin erot oli melko pieniä, joten varmaan 1-3W välimaastossa liikutaan noissa road/gravel-renkaissakin tubeless vs. sisuri. Ja mitä matalammat paineet, sitä enemmän tubeleksella saadaan hyötyä.
Veteraani
Joo gg-lateksin lisävastus watteina eri paineisissa renkaissa olisi mielenkiintoinen tieto. Jossain pomminvarmaksi tehdyssä tlr gg-renkaassa prosentuaalinen ero voi olla sitä luokkaa, että sitä ei juuri huomaa. Rene Hersen tyyppisissä ohutkuorisissa ehkä.
Rullaavuuden suhteen non tubeless rengas tubeleksena on varma voittaja. Esimerkiksi normi 120 tpi Donnelly MXP tubelekseksi viritettynä rullaa ihan tautisen hyvin ja super supple mutta myös vähän pelottava gg-ajeluissakin ja cyclocrossia en uskaltaisi ajaa niillä.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
No tämmönen vertailu löytyikin tosta toisesta keskustelusta. Ohutkylkinen Mtb-rengas kyseessä, mutta eiköhän periaatteessa ole verrattavissa gg-renkaisiin. Butyylin ja lateksin välinen ero näyttäisi olevan merkittävästi suurempi kuin lateksin ja tubeleksen. Ehkä vähän yllättävää. Gg-paineilla lateksin ja tubeleksen ero alkaa olla merkityksettömän pieni, mikä kyllä parantaa tuon edelliselle sivulle linkitetyn testin relevanttiutta.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Paljonko ne gg-paineet on?Alkujaan tämän lähetti stenu
Moottoriturpa
No sitähän mä oon tolkuttanut jo kauan. Järkikin sanoo, että mitä suurempi rengas, niin sitä suurempi ero on butuuli vs latex.
Sitten taas jos rengas on oikeasti notkea non-tlr versio, niin isommassa koossa ero tubeless renkaaseen voi olla jo ulkorenkaassa niin iso, että ero latexin ja tubeleksen välillä saattaa kääntyä jo toisinkin päin.
Niin, eli tuossakin testissä on käytetty SAMAA ulkorengasta. Ei mitään järkeä. Eihän nyt kukaan aja tubeless renkaalla sisurin kanssa ilman syytä.
Jos renkaasta olisi non-tlr versio, niin se olisi aika saletisti selkästi nopeampi lateksilla.
Mä ajan.
Veteraani
Oliskohan ne mulla TLR MXP:llä tubeleksena kahden ja puolen molemmin puolen. Hirveen tarkasti en jaksa niitä mittailla, peukkutuntumalla meen pääasiassa. Jollain muulla voi olla vähän enemmän, kevyemmällä kuskilla ehkä vähän vähemmänkin. Krossipaineet on lähempänä kahta ja niitä joutuu mittailemaan vähän tarkemmin. Strada Biancoilla ajetaan sileällä ja niissä paineet tulee olemaan varmaan kolmen paikkeilla ehkä vähän enemmänkin.
15-prosentin painuman perusteella edellisen sivun testissä on käytetty jonkin verran korkeampia paineita kuin millä on oikesti järkevä ajaa, joten tuloksiin sen vaikutus, että onko ollut lateksi vai litkut sisällä, on vielä marginaalisempi.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
No mutta se oli just se testi, mitä mä kaipailinkoska muulla tavalla ei saa pelkän litku vs. lateksi vs. butyyli eron suuruutta selville. Kiinnostaisi toki nähdä vastaava vähän kapeammallakin renkaalla.
Juu notkea non tubeless -rengas + lateksisisuri on useassa tapauksessa rullaavampi yhdistelmä kuin tlr-rengas + litkut ja varsinkin nykyisten tlr-renkaiden kanssa. Nykyään kyljet on tlr-renkaissa usein niin paksuja, että ne pitää ilmaa ilman litkujakin. Vanhat vaikkapa Schwalben tubeless"readyt" mtb-renkaat oli sellasia, että niissä kylkiä joutui tiivistelemään litkujen kanssa päivän tai kaksi ennenkuin alkoivat pitää ilmaa. Painavampia nää nyky-tubelekset on myös.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Tosiaan maantiepuolellahan on jo testattu, että latex on yhtä nopea, mitä tubeless kun renkaat ovat tlr ja non-tlr.
Leveämmissä renkaissa uskon tosiaan tuon kääntyvän jo toisinpäin. Eli oikein ohutkylkinen challange on nopeampi lateksin kanssa.
Tosin gravelli renkaissa se paksumpi kylki tuo yllättäen muitakin hyötyjä, eli lopulta se tubeless on kuitenkin se oikea valinta. Rullaus ei ole kuitenkaan se syy valita tubelesta.
Sen verran vielä, että eihän nyt oikeasti litku vastusta rullausta tasan yhtän. Sen takia on minusta ihan turhaa verrata litku vs latex samalla renkaalla.
Veteraani
^ joo todellista käytännön hyötyä noin testaamisesta ei juuri ole, mutta sen edellisen sivun vertailun relevanttiuden arvioimiseksi litku vs lateksi -ero tai eroamattomuus oli varsin olennainen tieto.
Käytännössä mielenkiintoisempi vertailu olisi esim. juurikin tuo Challenge Pro OT lateksilla vs Challenge TLR litkulla.
Ja kyllä tubeleksessa on puolensa, vaikka rullaavuuden ja joissain tapauksissa myös ajomukavuuden suhteen ottaakin takkiin.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Moottoriturpa
Just noin. Voihan sitä ajatella niinkinpäin, mitä normaalit fillaristit, eli sisuri tuo aina lisää vastusta, on se sitten lateksi tai butyyli.
Mutta jos ei ole tarvetta kestävämmille kyljille, eivätkä snakebitet muutenkaan käytettävien paineiden vuoksi ole riesana, niin aika vähissä on tubelesten oikeat hyödyt, varsinkin jos sattuu löytämään edullisesti mieluisia renkaita. Monet TLR renkaat ovat suoraan sanottuna törkeän kalliita.
Veteraani
...niin ja sitten on vielä sellainen huomioitava pointti Challengeihin liittyen, että Open Tubulareissa on se rullaavuutta jonkin verran heikentävä PPS-pistosuojanauha, mitä Race- ja TLR-versioissa ei ole. Ilman sitä Open Tubular + lateksi olisi vielä nopeampi.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
Oli vapaata töistä tänään ja niin kehno keli ja gravelit ravalla eilisen räntäsateen jäljiltä, että heittäydyin yltiöoptimistiksi ja lähdin Strada Biancoilla maantielenkille. Ihanaa oli Masalaan asti, kunnes meni tappajasepeli takarenkaasta läpi niin, että suhahti..
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Veteraani
Tubelesteippasin Space Chickenin suvikiekot (Newmen Evolution R25 19C) ja renkaat asentelin. Taakse Overide joka 37.5mm kokoiseksi mittaantuu. Eteen Conti Terra Speed, hieman nimellismittaansa 40mm kapeampi ,38.4 mm. Kumpikin ihan peukaloilla vanteelle mikä kenttäoloissa on toki hyvä juttu. Sisureilla 4 bar painetta, mun kokemuksen mukaan oikeesti tubeleskelpoiset renkaat pumputessa napsahtelevat kun renkaan reuna asentuu vanteelle ,nää molemmat oli ylen hiljaisia.
Saa nähä kuin tubelessointi onnistuu.
I väntan på ännu dåligare tidet
Aktiivijäsen
Kevään GG-osastolla tapahtuu eli kaikkiin kolmiin kiekkoihin hommattu uudet gummit. Maantiepainotteisella osastolla Schwalben pro one TLEt (30 mm), joiden soveltuvuutta hiekkateille haluan myös kokeilla. Juuri haettu Gravelking slicksit (ilman plussaa) koossa 38 mm ja ruskeina. Ja pitoa vaativampaan menoon tarjoavat toivottavasti WTBn Resolutet (tan ja 42 mm).
Alle ennättänyt asetella vasta noita Schwalbeja, jotka tosiaan napsahtivat. Viitaten ABn edelliseen viestiin napsahdus kuuluu, jos on kuuluakseen, lähinnä tuolla kapeammassa kokoluokassa?
Moottoriturpa
Asensin eilen kevätrenkaiksi WTB:n 42-milliset Resolutet loppuunajettujen (ehkä, pitää vielä tarkastella) Sorakunkkujen tilalle vaihtelun vuoksi. Olipa todella helppo tubeless-keikka (ID24 mm DTSwiss -kiekoille).
Parkkihallissa ajelin muutama sata metriä tiivistyslenkkiä ja vaikuttivat ihan mukavilta (2.3/2.5 bar) ollakseen noin isonappulaiset. Ihan nakkikumeilta kyllä näyttivät 43-millisiin Sorakunkkuihin verrattuna vaikka tönärillä mitattuna eroa oli vain vajaa pari milliä leveydessä.
Toisille kiekoille (kunhan nastarenkaat uskaltaa niistä lopullisesti poistaa) vielä Hutsun Overidet niin on tarpeeksi erilaiset kumit eri lenkeille. Kesä saa tulla.
Vielä kun keksisi mitä tekisi noille vähän ajetuille slicksi-Sorakunkuille+, heittäisikö sillalta mereen?
Veteraani
Zippiltä alustavasti kiinnostava Donnelly X'Plor-plagiaatti.
“Riding a good steel bike, I tell you, is the closest thing to flying without leaving the planet.”
Aktiivijäsen
Herra Ojan tavoin täällä asennettu kanssa Resolutet ja kävipä helposti. Minulla on ollut huonoa onnea (?) useampien WTBn renkahien kanssa, joten olin varautunut kaikkeen mahdolliseen. Kaksi kieppiä teippiä ja Stanin race sealantit saattoivat edistää asiaani. Kyllä se on pakko huomenna mennä ajelulle noiden kanssa. Ovat muuten sangen kevyet omassa luokassaan n. 460 g painollaan. Niin ja tosiaan melko kookkaat kuten edellä todettiin. Itse olen tähän mennessä ajellut maksimissaan 40 millisillä ja vielä suht maltisilla nappuloilla tällä GG-osastolla, joten ehkä elämäni nyt muuttuu. Vaan mihin suuntaan.
Aktiivijäsen
Älä hyvä mies heitä mereen, Ahti ei tykkää ja satutat itsesi. Mä voin armollisesti noutaa ne ja vaihtaa käsityöläisolueeseen.
The older I get the faster I was
Aktiivijäsen
Tässä vaihtelin rouvan uuteen pyörään esiasennus G-one allroundin tilalle WTB Byway 44.. sama vanne, ja rengaat on sitten vanteella millilleen saman levyisiä, vaikka ensimmäinen on nimellisesti 40mm. Onpas kapoinen tuo Byway.
Saattaa nuo toiset vielä kapeammat Byway 40:t jotka on hyllyssä mennäkin ihan eri pyörään kuin ajattelin.
Moottoriturpa
Ne on sun.
Vakiovieras
On ne Bywayt kapeammat kun ilmoitettu leveys.
WTB Byway 40 toiseen kylkeen on kuminvärisenä kirjoitettu 40 -622 mutta toiseen kylkeen taas BYWAY 40C (40/36) 700c ja että suositeltava vanteen leveys on 17-29. Kun leveys mun i19 vanteella on 36,5mm niin 40mm saavutettaisiin kai sillä i29 vanteella. Samalla useat taulukot suosittelee 40mm kumille max i24 vannetta.
Onneks ei itketä kun ne renkaat tarkoitettu ajoon kovemmalla alustalla.
Moottoriturpa
WTB Resolute koeajettu. Kiva kumi, en keksi pahaa sanaa tähän hätään.
Aktiivijäsen
Komppaan edellistä. Kulkee myös asfaltilla hyvin.
Aktiivijäsen
Resoluteista ei pahaa sanottavaa noin 3tkm kokemuksella. Paineita olen soralla pitänyt 2bar molemmin puolin...
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit