GiantHephaElectrobikeGarmin
Sivu 36 / 96 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 26 34 35 36 37 38 46 86 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.051 - 1.080 / 2876

Aihe: Zwift.com

  1. #1051
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    410
    Mukavaa lukea näin amatöörizwiftaajana juttujanne.

    Omat keskimääräiset ajotehoni ovat "normaali" lenkillä n. 2.2-2.4W/kg ja FTP nousi juuri 228:n. Trippimittarissa on nyt melko tasan 1500km. Näillä ei vielä kuuhun mennä, mutta Zwiftin perusreiteillä New York, Lontoo, Richmond, Insbruck pysyy kyllä hyvin vauhdissa mukana. Omat arvoni ovat jämptisti sitä, mitä senttimitta ja vaaka näyttävät ja trainerissa on kiinni vanha alurunkoinen Focus 53-39 x 12-25 välityksillä. Itse asiassa normaalien kuolevaisten joukossa noilla tehoilla näyttäisi olevan siinä 25% nopeimpien joukossa. Juuri tänään tein uuden tehoennätykseni ja sain New Yorkin 150m sprintillä 940W tehot irti itsestäni. Sillä pääsi alkuiltapäivästä kympin sakkiin 1600 polkijan joukossa.

    Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että päiväsaikaan ajelevat aasialaiset vetävät ihan törkeillä W/kg lukemilla. Ovat siis ilmeisen kevyitä tai sitten hyviä "trimmaajia." Niitä vastaan ei ole nousuissa mitään mahdollisuuksia, vaikka runttaisi hetkellisesti 6W/kg kun toisella mittari huutaa punaisella! Ikävä kyllä fysinen ikä luo hieman rajoitteita ja syke alkaa tökkiä vastaan jo tuolla 165-170kieppeillä. Enempää ei koneesta kierroksia irtoa vaikka tahtoa olisi.

    Kunto on kuitenkin noususuuntainen siitä, mistä marraskuun lopulla aloittelin. Toistaiseksi Zwiftissä on riittänyt ihan nämä perustoiminnot, mutta olen jutuistanne ymmärtänyt, että maailmaa voi laajentaa vielä vaikka kuinka paljon.

    Aika paljon outoa sanastoakin: Trainer diff, sticky draft, full draft, Tdz pro am. jne...opeteltavaa siis riittäisi vaikka kuinka paljon, mutta jo perusmuotoisena Zwift on todella hauska laite. Perkeleen kalliiksi vai se on tullut: Traineri, traineripyörä, läppäri, ohjelmistot...mutta ehdottomasti sen väärti.

  2. #1052
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    Nykyään Zwiftissä on niin hyvä valikoima erityyppisiä reittejä, etten koe tarvitsevani mitään workout-ajoja tai harjoitusohjelmia. Valitsen vaan reitin sen mukaan haenko lyhyitä sprinttejä, keskipitkiä mäki-intervalleja (niissäkin paljon erilaisia variaatioita) tai TT-tyyppistä tasatehoa (Fuego Flats / Alpe du Zwift). Toki "vaihteiston säädöllä" eli trainer difficultyllä saa muokattua näitä lisää.

    Bologna on tosiaan namu ajaa kilpailunomaisesti. Tipautin trainer difficultin poikkeuksellisesti 80 %:iin, kun 36-28 olisi ollut liian vääntöä. Keskiteho näyttää ZP:n mukaan olleen 3,5 w/kg. Paluuosuus sitä varmaan pudotti, koska edellinen, yksisuuntainen kisa samalla reitillä antoi 3,9 w/kg.

    Kisat houkuttavat kylläkin harjoittelemaan hiukan väärin ja niitä tulee ajettua ehkä liiankin kanssa. Mun jo valmiiksi heikot nopeusominaisuuteni kärsivät kestävyys/vauhtikestävyysominaisuuksien kustannuksella. Kun kuitenkin harrastan vailla sen kummempia tavoitteita, en ole antanut sen isommin häiritä. Ja onhan nyt vasta tammikuu eli kevättä kohden voi muuttaa painotusta, jos vaikka pitkästä aikaa menisi paikalliskisoihin kuten Bianchi-cupiin.

    Pesuman, onko zwiftinsider.com jo tuttu?
    10k-kerhon jäsen

  3. #1053
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    650
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti duris Katso viesti
    Mites tuo Zwift käyttäytyy jos on tapahtuma menossa ja seuraava alkaa 10min sisällä? Kysyykö se, että halutaanko liittyä kesken edellisen? Freeride-moodissahan tuo kysyy ja oletuksena siirtää lähtöviivalle jos ei ehdi painamaan "ei vielä".

    Tuli mileen, että kun nuo TdZ kisat sen verran lyhyitä n. 20minuuttisia, että saisi hyvän klassisen 2x20min treenin kun ajaisi pari putkeen kun noita illalla kuitenkin 30min välein.
    Tuli tänään tätä kokeiltua. Eli ilmot sisään klo 19:10 ja 19:30 TdZ Stage5 Race (A). Vasemmassa kulmassa juoksi kokoajan ajanotto seuraavaan lähtöön, mutta ei tullut ikkunaa joka olisi heittäny seuraavaan eventtiin ellei paina cancel. Eka kisa kesti n. 23min, niin en tiedä olisiko tuo tullut jos olisi esim alle 5min aikaa. Ei siis tarvinut hikisillä näpeillä näppäimistöä havitella.

    On muuten iso ero noissa lähdöissä sen mukaan milaista kaveria on viivalla ja miten iso lähtö. Eka kisa 22:51 @ avg 341w ja toinen 24:21 @ avg 321w. Molemmissa kärkiryhmää peesaillen. Oli tuo kyllä henkisesti huomattavasti mukavampi kokemus kun 2x20min TrainerRoadin käppyrää katsellen.

  4. #1054
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jabadabado Katso viesti
    Mä taas ajan pääsääntöisesti treenini Zwiftin workout modessa kun olen huomannut että vapaasti ajaessa innostuu helposti tekemään treenit kovempina kuin oli alunperin tarkoitus. Ei sillä että siitä olisi suuremmin haittaa, mut tuleepa noudatettua treeniohjelmaa tarkemmin.
    Sama tilanne ja syy workout treenien ajamisessa täälläkin. Helpompi seurata ohjelmaa kun kuormitus on omaan kuntotasoon tarkoitettu.

  5. #1055
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.120
    Ei näy Weissiä enää missään, eli onkohan poistettu koko Zwift maailmasta.
    6.7 WTF/kg


  6. #1056
    Liittynyt
    03/2016
    Viestit
    1.727
    Nuo Zwiftin lyhyet kisat on ihan mukavia silloin tällöin, mutta jos lähtee sijoitusmielessä ajamaan yleislähtöä, jossa monia luokkia, niin mahdotonta seurata luokkansa sijoitusta. Jos ajan C-luokan kisaa, mihin wattini viittaavat, niin saa vetää ylikierroksilla ensimmäiset kymmenen minuuttia, jos haluaa omassakaan luokassa päästä lähellekään kärkeä, saatikka pysyä sen mukana. Loppu mennäänkin sitten taantuvaa watitusta. Harjoituksellisesti eivät ehkä parhaita tällaiselle kuntoukolle, koska kisat suorastaan räjähtävät käyntiin wattien puolesta, mutta mukavaa revitystä.

  7. #1057
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.120
    Voi valita sellaisia kisoja, joissa näkee vain oman starttinsa kuskit. Siis ellei halua kokeilla miten menee kovemmassa seurassa.

    Mä ajelen B kisoja ja ne toimii ihan OK. Tasainen kisa, kuten toi TdZ 5. etappi, ovat varsin helppoja, mutta 4. etappi oli varsin tuskainen koska olen yleensä startin painavin kuski.
    6.7 WTF/kg


  8. #1058
    Käyttääkö kukaan Quarq DZeroa Zwiftin kanssa?
    Itselläni on ongelma kadenssin kanssa. Jos paritan DZeron näyttämään voiman ja kadenssin ja "controllable" ikkunasta trainerin (Elite Suito) ohjaamaan ajoa, niin kadenssi nousee aluksi n. 40rpm ja tippuu sitten näyttämään lukua 1rpm.
    Jos taas jätän controllable ikkunan tyhjäksi, kadenssi näyttää oikein. Näistä ongelmista on ollut jotain juttua Ameriikan foorumeilla ja tätä ongelmaa ei kaiketi ole korjattu tai sitten en tajua jotain kikka kolmosta.

  9. #1059
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Itselläni on vähän aikaa ollut DZero ja on ainakin toistaiseksi toiminut ongelmitta Zwiftin kanssa. Eikös tuossa Suitossa ole myös PML-power meter link. Mitenkäs se käytännössä toimii, pitääkö erillinen wattimittari aktivoida toimimaan Suiton kanssa Eliten omalla sovelluksella?. Mietin että voisiko tuossa olla ratkaisu ongelmaan.


    Sent from my iPad using Tapatalk

  10. #1060
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen Katso viesti
    Itselläni on vähän aikaa ollut DZero ja on ainakin toistaiseksi toiminut ongelmitta Zwiftin kanssa. Eikös tuossa Suitossa ole myös PML-power meter link. Mitenkäs se käytännössä toimii, pitääkö erillinen wattimittari aktivoida toimimaan Suiton kanssa Eliten omalla sovelluksella?. Mietin että voisiko tuossa olla ratkaisu ongelmaan.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Tuo taitaakin ratkaista ongelman. Täytyy illalla kokeilla.

  11. #1061
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    Tein viikonloppuna pienen "kisa-analyysi" videon Tour de Zwiftin 7. osakisasta: https://youtu.be/zdweNd8B5yQ
    10k-kerhon jäsen

  12. #1062
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Riihimäki
    Viestit
    344
    ^fiber

    Hienosti ajoit ja lähellä oli podium paikka. Ihan mielenkiintoinen "kisa-analyysi". Täällä olleista kisavinkeistä on ollut myös itselle apua, eli olen päässyt paremmin sisään miten kannattaa ajaa ja missä iskeä (tällainen pikkukaveri iskee siis mäkiin). Joten kiitoksia vaan vinkeistä.
    - Just a lonesome rider -

  13. #1063
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Tein viikonloppuna pienen "kisa-analyysi" videon Tour de Zwiftin 7. osakisasta: https://youtu.be/zdweNd8B5yQ
    Kova veto ja hieno video. Zwiftpowerissa olisit ehkä ollut podiumilla? Kannattaa rekisteröityä sinne niin saa ne todelliset kisatulokset! Siellä olevista listoista on huijarit poistettu, en nyt sano että juuri tässä kisassa olisi niitä ollut, mutta yleensä aina on...

    https://www.zwiftpower.com/

  14. #1064
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jannevaro Katso viesti
    Kova veto ja hieno video. Zwiftpowerissa olisit ehkä ollut podiumilla? Kannattaa rekisteröityä sinne niin saa ne todelliset kisatulokset! Siellä olevista listoista on huijarit poistettu, en nyt sano että juuri tässä kisassa olisi niitä ollut, mutta yleensä aina on...

    https://www.zwiftpower.com/
    Hyvä sivusto ZP, siellä ollut rekisteröityneenä jo tovin. Zwiftin companion appissa näkee tämä tästä varsin yli-inhimmillisiä suorituksia.

  15. #1065
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    ZP nosti minut viime syksynä C:stä B:hen. Aluksi ajelin maaliin kategorian häntäpäässä, mutta nyt tosiaan lähellä kärkeä.

    Tänään oli TdZ:ssa hauskaa taistelua sijoista 8-10, sen jälkeen kun kärki lähti Epic KOMia ylös turhan lujaa. Ainakin minulla oli tarkoitus ajaa hiukan maltillisemmin eikä olisi ollut jalkaakaan viikonlopun jäljiltä.

    Meitä oli kolme ukkoa yhdessä siinä mäen alussa kun matkaa oli jäljellä reilut 30 km. Sitten koitettiin mennä vuoroin karkuun / saada selkä kiinni parin sadan metrin päässä toisistamme. Yksi sitten putosi ennen nousun huippua, ja puolalaisen kanssa jäimme ajamaan sijoista 8-9. Sain kiinni ja yritin kannustaa vuorovetoon, mutta jätkä koittikin viidakon ylämäissä lähteä hatkaan. Päätin siinä, että jos pysyn mukana, vedän loppusuoralla ohi. Mukava pikku episodi, voittaa kyllä spinning-tunnit!

    Niin, ja kiitos kommenteista videon osalta
    10k-kerhon jäsen

  16. #1066
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Missähän olisi vika kun Zwiftin näyttämät nopeudet tuntuu olevan reilusti alakanttiin? Tasaisella ajellessa 46x12 välityksellä, 100 kadensilla, nopeus näyttää olevan siinä 30km/h tietämillä, kun oikeasti tuon pitäisi kai olla n. 48km/h. Käytössä Elite Zumo ja Android-sovellus. Tehot on varmaan suunnilleen oikein, ja ylämäissähän tuo ei nyt haittaa, mutta alamäissä tai edes tasaisella on hankala pitää tehoja yllä. Ei kai trainer difficulty -asetus tähän vaikuta?

  17. #1067
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    Missähän olisi vika kun Zwiftin näyttämät nopeudet tuntuu olevan reilusti alakanttiin? Tasaisella ajellessa 46x12 välityksellä, 100 kadensilla, nopeus näyttää olevan siinä 30km/h tietämillä, kun oikeasti tuon pitäisi kai olla n. 48km/h. Käytössä Elite Zumo ja Android-sovellus. Tehot on varmaan suunnilleen oikein, ja ylämäissähän tuo ei nyt haittaa, mutta alamäissä tai edes tasaisella on hankala pitää tehoja yllä. Ei kai trainer difficulty -asetus tähän vaikuta?
    Onko tuo tilanne kaikkialla Zwiftissä? Monihan on ihmetellyt tätä samaa Watopian Jungle Loopilla, jossa tien pinnan vastus on maantiepyörällä määritelty reilusti isommaksi kuin cyclocrossilla tai maastopyörällä.
    10k-kerhon jäsen

  18. #1068
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Onko tuo tilanne kaikkialla Zwiftissä? Monihan on ihmetellyt tätä samaa Watopian Jungle Loopilla, jossa tien pinnan vastus on maantiepyörällä määritelty reilusti isommaksi kuin cyclocrossilla tai maastopyörällä.
    Vaikuttaisi olevan, uutena käyttäjänä en tosin kovin paljoa ole vielä ehtinyt ajella.

    Kokeilin päivittää Zumon firmiksen (190->191), mutta ei ollut vaikutusta. Spindown-kalibrointia voisin myös yrittää, mutta se tuntuu olevan kadonnut Zwiftistä jonnekkin - luin toisaalta että joillakin on ollut Zumojen kanssa isoja ongelmia kalibroinnin jälkeen, ja ovat jopa joutuneet vaihtamaan vastuksen kokonaan uuteen, ehkä on poistettu kunnes syy tuohon löytyy...

    Turhauttavaa, ei viittis lähteä isompia välityksiä vaihtamaan tämän takia.

  19. #1069
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    Missähän olisi vika kun Zwiftin näyttämät nopeudet tuntuu olevan reilusti alakanttiin? Tasaisella ajellessa 46x12 välityksellä, 100 kadensilla, nopeus näyttää olevan siinä 30km/h tietämillä, kun oikeasti tuon pitäisi kai olla n. 48km/h. Käytössä Elite Zumo ja Android-sovellus. Tehot on varmaan suunnilleen oikein, ja ylämäissähän tuo ei nyt haittaa, mutta alamäissä tai edes tasaisella on hankala pitää tehoja yllä. Ei kai trainer difficulty -asetus tähän vaikuta?
    Kyllä se trainer difficulty vaikuttaa juuri tuohon. Jos sen pitää 50% niin periaatteessa pystyy yhdellä sopivalla eturattaalla ajamaan ala ja ylämäet, 100% niin saa kokoajan vaihdella.

  20. #1070
    Liittynyt
    01/2008
    Paikkakunta
    Turku
    Viestit
    506
    Mutta oleellista kai olisi mitä tehoa se tuossa näyttää?

  21. #1071
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.693
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    Tasaisella ajellessa 46x12 välityksellä, 100 kadensilla, nopeus näyttää olevan siinä 30km/h ..
    Ei kai trainer difficulty -asetus tähän vaikuta?
    Zwiftissä virtuaalihahmon nopeuden määrittää softalle kerrottava teho, ei se millä nopeudella rengas tai kammet pyörivät. Trainer difficulty on juuri se, jolla vastuksen vastetta voi säätää simulaatiomoodissa. Hahmo liikkuu joka tapauksessa tehojen mukaan.

  22. #1072
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jannevaro Katso viesti
    Mutta oleellista kai olisi mitä tehoa se tuossa näyttää?
    Ongelmaksi muodostuu siis se että välitykset loppuu kesken, tasaisella voi ajella suurimmalla vaihteella (CX-välitykset, eli tässä suurin tarkoittaa 46x12) koko ajan siten että kadenssi on siellä 90 tuntumassa, vauhti jää johonkin 30km/h paikkeille, tehojen ollessa selvästi alle 200W tai jopa 150W. Laskurin mukaan noilla välityksillä vauhdin tosiaan pitäisi olla vähän vajaa 50km/h. Käsittääkseni Zwift säätää vastusta tasaisella lähinnä nopeuden mukaan, eli teho/vastus olisi sitten suurempi jos tuo nopeus olisi oikein.

    Itseäni ei (vielä toistaiseksi) kiinnosta niinkään onko absoluuttiset tehot tai nopeudet oikein, vaan se että saisi tarpeeksi vastusta myös alamäkiin - tai edes tasaiselle.

  23. #1073
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti plr Katso viesti
    Zwiftissä virtuaalihahmon nopeuden määrittää softalle kerrottava teho, ei se millä nopeudella rengas tai kammet pyörivät. Trainer difficulty on juuri se, jolla vastuksen vastetta voi säätää simulaatiomoodissa. Hahmo liikkuu joka tapauksessa tehojen mukaan.
    Ok, kokeilenpa säätää tätä ylöspäin, kiitos!

    (Mitähän edellisen vastauksen ääkkösille oikein tapahtui...)

  24. #1074
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    Missähän olisi vika kun Zwiftin näyttämät nopeudet tuntuu olevan reilusti alakanttiin? Tasaisella ajellessa 46x12 välityksellä, 100 kadensilla, nopeus näyttää olevan siinä 30km/h tietämillä, kun oikeasti tuon pitäisi kai olla n. 48km/h. Käytössä Elite Zumo ja Android-sovellus. Tehot on varmaan suunnilleen oikein, ja ylämäissähän tuo ei nyt haittaa, mutta alamäissä tai edes tasaisella on hankala pitää tehoja yllä. Ei kai trainer difficulty -asetus tähän vaikuta?
    Kun menet Zwiftiin katsomaan mitä laitteita ohjelma on parittanut ohjelman kanssa niin mitä lukee kohdassa controllable trainer?. Kun klikkaat search niin listaako ohjelma muita laitteita kuin sen mikä jo on paritettuna?.

  25. #1075
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    Ok, kokeilenpa säätää tätä ylöspäin, kiitos!

    (Mitähän edellisen vastauksen ääkkösille oikein tapahtui...)
    Tuntui vaikuttavan vaan mäkiin, tasaisella edelleen liian vähän vastusta

  26. #1076
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen Katso viesti
    Kun menet Zwiftiin katsomaan mitä laitteita ohjelma on parittanut ohjelman kanssa niin mitä lukee kohdassa controllable trainer?. Kun klikkaat search niin listaako ohjelma muita laitteita kuin sen mikä jo on paritettuna?.
    "Controllable" kohdassa "Zumo", search ei löydä muita. "Zumo" myös kohdissa "Power source" ja "Cadence".

  27. #1077
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti itv Katso viesti
    "Controllable" kohdassa "Zumo", search ei löydä muita. "Zumo" myös kohdissa "Power source" ja "Cadence".
    No ainakin noitten puolesta ok. Joskus sama traineri sisältää erilaisia versioita jolloin esim.zwift listaa ne kaikki eli löytyy fe-c versio ja ilman fe-c:tä.

  28. #1078
    Liittynyt
    05/2001
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    4.693
    Zwiftin keskustelupalstan bugiosastolla (https://forums.zwift.com/c/bugs-and-support/) on keskusteluja liittyen vastuksen häviämiseen joissakin tilanteissa. Oma harjoitusvastukseni lähti juuri huoltoon, koska siinä vastus meni minimiin ja jäi sinne. Efekti on silloin juuri tuo, että saa polkea kuin hullu, mutta koska vastus ei jarruta, niin tehot eivät nouse ja silloin virtuaalihahmo ei kulje kovin vauhdikkaasti. Tässä tapauksessani kyse on selvästi harjoitusvastuksen ongelmasta, ei Zwiftistä. Toimiiko ERG-moodi kunnolla?

  29. #1079
    Liittynyt
    10/1999
    Paikkakunta
    Eura
    Viestit
    11.398
    Ei välttämättä poista ongelmaa mutta voisi kokeilla kalibroida traineri eliten softalla, ainakin sen verran että näkee onnisituuko vai aiheuttaako ongelmia. Mielellään 10min alkulämmittelyn jälkeen.

  30. #1080
    Liittynyt
    04/2000
    Viestit
    294
    Nyt on kokeiltu kalibroida tuolla Eliten softalla, ei auttanut.

    Zwiftin support-palstalta huomasin että nimenomaan Android-appin kanssa jollain oli ollut samantyyppisiä ongelmia (tosin siellä ehkä vastus oli kokonaan hävinnyt), ja kokeilinpa sitten PC-softalla. Siinä ei ole tätä ongelmaa, vastusta riittää tasaisella ja jopa alamäissä - tekee ajamisesta aika paljon mielekkäämpää.

    Support-palstalla ehdotettiin myös FTP:n asettamista manuaalisesti isommaksi, ilmeisesti Zwift sitten säätää vastusta myös tuon mukaan. Säädin 192W->300W, ei auttanut Androidin kanssa. Tulee halpistreinerikokeilu kalliiksi jos pitää nyt vielä tätä varten PC tai iPadi hommata...

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •