Paloturvallisuus ja sähköavusteisten akut

[Iero]

Nyt täytyy vakavasti harkita sähköpyörästä, sähköporista, kännyköistä, powerbankeista ja ladattavista lampuista luopumista. Näyttää tosi vaaralliselta touhulta akkujen lataaminen. Autossakin on takapenkin alla akku, mutta se on NiMh-mallia vielä onneksi.

[MRe]

Tekniikan maailmassa oli juttua sähköautoista paloturvallisuuden näkökulmasta. Sanoisin, että jos tämä nyt oikeasti on ongelma ja mitattavissa oleva riski, näihin puuttuisivat jo viranomaisetkin.

Itse ehkä siinä tapauksessa latailisin akkua jossain lootassa tai muualla "pois olohuoneesta", jos akku olisi saanut jonkun kolhun. Muuten vain menoksi.

[Nixuu]

Juu kyllähän ne akut on turvallisia kun niitä käytetään oikein, ladataan ohjeiden mukaan ja mieluiten valvottuna, eli ei latausta yöllä tai kun kukaan ei paikalla, sekä ovat laadukkaista kennoista ja osista valmistettu. Eli kunhan jättää ne muutaman satkun kiina-akut pois, jossa voi olla mitä kennoja tahansa sisällä (ja myös väärennettyjä, muka laatukennoja). Nämä siis lähinä diy valmisteissa. Shimano, bosch jne akut on varmasti laatukennoilla. Ja myös diy vehkeiden akut on turvallisia kunhan valitsee luotettavan myyjän / valmistajan akulle.

Nämä akun polttamiset jne, on lähinnä tasoa, että mitä jos se pahin tapahtuu, miltä se näyttää, miten se käyttäytyy ja miten silloin voi toimia parhaiten. Ei mitenkään tarkoitettu pelotteluksi, että kaikki akut syttyy jne.

[harald]

Millä muuten on sytytetty giffeissä oleva akku? Toholla?

[MRe]

mieluiten valvottuna, eli ei latausta yöllä tai kun kukaan ei paikalla,

Mutta kun katsoo millä argumenteilla sähköautoja ja hybridejä myydään, niin nimenomaan siellä korostuu se, että ladataan yöllä eikä missään tapauksessa valvottuna. Palokuormaa kymmeniä kertoja enemmän kuin jossain pyörässä. Meillä on duunissa parkkihallissa joka arkipäivä pari-kolmekymmentä (kunhan saavat uudet paikat käyttöön) sähköautoa ja hybridiä latauksessa. Ja välittömässä läheisyydessa pari-kolme sataa bensakrematoriota. Talon alla olevassa hallissa...

Lisäksi sähköpyörissäkin on jo malleja, joista akkua ei saa järkevästi irti. Tai ainakaan niitä ei ole suunniteltu irrotettavaksi joka kerta.

Jos tuo olisi riski, niin eiköhän se olisi jo kielletty? Esimerkiksi kaasubusseilta on pääsy kielletty Kampin linja-autoasemalle.

[Nixuu]

Millä muuten on sytytetty giffeissä oleva akku? Toholla?

Lyöty naulalla yhden kennon kylkeen kerran. Tästä alkaa thermal runaway ja savunmuodustuminen melkeinpä välittömästi, ja liekit pian perässä. Tässä on ollut hieman vaihtelua, joissakin tapauksissa savua muodostui noin minuutin ajan ennenkuin syttyi liekkeihin, ja toisessa tapauksessa liekit tuli alle 15 sekunnissa jne. Paha sanoa mikä tuohon eroon vaikutti, ehkä osuma eri kohtaan kennoa, tai eri syvyyteen tms.

Mutta tuo naulalla kylkeen on ns nopeutetumpi versio, yleensähän jos akku syttyy esim ladatessa, se yksi viallinen / vaurioitunut tms kenno alkaa kuumentumaan pikkuhiljaa, ja tuottamaan savua ensiksi hiljalleen ja sitten kiihtyen, jolloin on enemmän aikaa reagoida.

[Nixuu]

Mutta kun katsoo millä argumenteilla sähköautoja ja hybridejä myydään, niin nimenomaan siellä korostuu se, että ladataan yöllä eikä missään tapauksessa valvottuna. Palokuormaa kymmeniä kertoja enemmän kuin jossain pyörässä. Lisäksi sähköpyörissäkin on jo malleja, joista akkua ei saa järkevästi irti. Tai ainakaan niitä ei ole suunniteltu irrotettavaksi joka kerta.

Jos tuo olisi riski, niin eiköhän se olisi jo kielletty?

Itselläkin on toinen pyörä sellainen, ettei siitä saa akkua irti (helposti), joten ladataan pyörässä. Teen sen silti vain kun olen paikalla. Toki kyllähän se lataus onnistuu ja tuskin aiheuttaa mitään ongelmia vaikka lataisi nukkuessa jne. Mutta itse oman mielenrauhan vuoksi teen sen vain kun olen hereillä. Lisäksi palovarotin asennettuna paikkaan / nurkkaan missä lataan akut (ihan vaan kerrostaloasunnossa).

Onpahan ainakin mahdollisuus ehtiä viskata se savuava akku esim kylppäriin ja sitten upottaa veteen. Jos taas nukkuisin, niin en ehtisi reagoimaan. Ja kaikki li-ion akut on jollain tapaa riski, toki se riski on hiton pieni, mutta täysin olemattomaksi sitä ei saa ainakaan nykään. Silti lataan puhelimen yöpöydällä, ja muutkin laitteet, mutta sähköpyörän akku on sen verran isompi, joten ihan vain mielenrauhni vuoksi teen sen hereillä ollessa.

[MRe]

^Mutta sunhan pitää saada se koko pyörä sinne kylppäriin. Siinä vaiheessa kun se akku alkaa savuamaan, ei sitä itse Erkkikään saa sieltä pyörästä pois. Puhumattakaan että menisi pyörän lähelle. Ja mitenkäs sen koko fillarin veteen upotat, jollei sulla ole uima-allasta?

[Nixuu]

Sitten viedään se pyörä sinne kylppäriin. Suurin syy sinne viemiseen on se, että kylppärissä on laatat lattialla ja seinissä jne. Eli helpot puhdistaa savuvahinkojen jälkeen. Toisinkuin esim olohuone, jossa menisi pinnat maalaukseen. Tekstiilit vaihtoon, sohvat vaihtoon jne. Ja meillä on kylppäristä koneellinen ilmanvaihto ulos. Lisäksi siellä on suihku käytössä, eli vaikka pyörän upotus ei onnistuisi niin suihku päälle ja pyörä alle. Lisäksi pyörän runko toimii "laatikkona" joka ehkäisee sitä kennojen lentelyä.

Ja toisen pyörän akku on sellainen irrotettava, sille sama homma, sen tosin voi upottaa jonnekkin ämpäriin helpommin.

[Mr_W]

Tämä lyötyi pelastuslaitoksen tiedotteesta: "Jos tulipalo syttyy kerrostalossa muualla kuin omassa asunnossa, ja porraskäytävässä on savua, on turvallisinta jäädä omaan asuntoon. Kerrostaloissa huoneistojen väliset rakenteet kestävät tulipaloa ainakin tunnin."

Samalla logiikalla jos oma pyörä tai akku syttyy omassa kerrostalohuoneistossa, niin toivottavasti pahimmillaankin menee vain oma kämppä (josta siis kannattaa poistua ja 112:ta, jos ei saa sammumaan), ei koko kerrostalo saati ihmiset. Palokunta varmaan ehtii paikalle tunnin sisällä, jolloin toivottavasti palo ei ole levinnyt muualle. Turha mitään worst case -skenaarioita on liikaa viritellä, mutta hyvä kuitenkin tietää että pahimmillaankin (tuli leviää muualle asuntoon, ei saa akkua sammumaan) palokunta ehtii auttamaan muita kerrostalokämppäläisiäkin.

[oppes]

Juu kyllähän ne akut on turvallisia kun niitä käytetään oikein, ladataan ohjeiden mukaan ja mieluiten valvottuna, eli ei latausta yöllä tai kun kukaan ei paikalla, sekä ovat laadukkaista kennoista ja osista valmistettu. Eli kunhan jättää ne muutaman satkun kiina-akut pois, jossa voi olla mitä kennoja tahansa sisällä (ja myös väärennettyjä, muka laatukennoja). Nämä siis lähinä diy valmisteissa. Shimano, bosch jne akut on varmasti laatukennoilla. Ja myös diy vehkeiden akut on turvallisia kunhan valitsee luotettavan myyjän / valmistajan akulle.

Nämä akun polttamiset jne, on lähinnä tasoa, että mitä jos se pahin tapahtuu, miltä se näyttää, miten se käyttäytyy ja miten silloin voi toimia parhaiten. Ei mitenkään tarkoitettu pelotteluksi, että kaikki akut syttyy jne.

Juuri noilla periaatteilla! Montako tulipaloa sähköpyörän akuista syttyneenä muistatte lukeneenne? Tuon Komulaisen täysin epäuskottavan lyijyakun polttaman rivitalon voi laittaa omaan arvoonsa... Mutta teoreettinen riski tietysti on olemassa ja akkuja huonosti kohtelemalla, pakkasessa lataamalla etc. tuota varmasti vielä nostaa.

[kauris]

Naapurissa paloi pari vuotta sitten talossa kiinni ollut pihavarasto mutta muutoin en ole kuullut.
Itelle on tulossa sähköpotkulauta ja en ihan tiedä missä latailen. Samanlaisessa kylmässä pihavarastossa varmaankin jos se lataus on pakkasessakin sallittua. Mutta aion tehdä sen ilta-aikaan ja käydä ottamassa pois latauksesta ennen yötä.

[Mr_W]

^ Käyttöohjeissahan yleensä sanotaan, mutta yleisesti litiumioniakkuja pitäisi ladata plussan puolella. BatteryUniversity sanoo että parhaiden tulosten saavuttamiseksi kannattaa ladata 10°C ja 30°C välillä. Muistaakseni luin jostakin että kylmässä lataaminen voi aiheuttaa jopa vahinkoa ja räjähdysriskin kasvamista, vähän kuin tiputtelu ja kolhiminen. Muutakin vahinkoa akulle voi tapahtua. Litiumioniakun lataaminen kylmässä ei siis ole todellakaan suositeltavaa, vaan toimintaa, jossa akku kerää vahinkoa.

Esim. tämä StackExhange-vastaus varoittelee että

"But, even more importantly, a lithium ion cell that has been cold charged is NOT safe and must be safely recycled or otherwise discarded. By not safe, I mean it will work fine until it randomly explodes due to mechanical vibration, mechanical shock, or just reaching a high enough state of charge. "

Lisäys: BatteryUniversity kertoo:

Many battery users are unaware that consumer-grade lithium-ion batteries cannot be charged below 0°C (32°F). Although the pack appears to be charging normally, plating of metallic lithium can occur on the anode during a sub-freezing charge. This is permanent and cannot be removed with cycling. Batteries with lithium plating are more vulnerable to failure if exposed to vibration or other stressful conditions. Advanced chargers (Cadex) prevent charging Li-ion below freezing.

[MRe]

Tasapainolautoja on kai palanut ihan tilastollisestikin merkittävä määrä, mutta se voi kyllä johtua että ne kaikki on sitä havinta kiinankuraa.

[Nixuu]

Laadukkaissa akuissa lataaminen ei edes onnistu pakkasen puolella. Esim Boschin akuissa (muissakin on, tuo on vain esimerkki) on lämpötilavalvonta, bms muiden tehtäviensä ohella tarkkailee kennojen lämpötilaa ja estää latauksen tai virran antamisen ulos akusta, jos lämpö on liian matala tai korkea. Ja liian matala on alle 0 asteinen akku.

[kauris]

Ok. Hyvä tietää ennakolta. Täytyy sähköpotkuri latailla siis sisällä tai saada ainakin akku sisälle. Jaa ei taida olla irroitettavissa latausta varten. Menin tilaamaan tätäkään (akun irroitusasiaa) sen enempää tutkimatta. Mutta laite sinänsä pitäis olla sieltä hieman laadukkaammasta päästä (Xiaomi m365). Ja plussakeleillähän tuota lähinnä käytetään. Tosin siis ajattelin talvellakin hyödyntää työmatkalla junalle jos ei ole yhtään liukasta.

[Mr_W]

Vähän epäselväksi on jäänyt voiko/kannattaako litiumioniakkupaloja sammuttaa vedellä? Esim. tämän Useita koteja palanut tasapainolautojen vuoksi -jutun "Pelastusvalvojan muistilista" -kohdassa sanotaan, että

Mikäli litiumioniakku syttyy palamaan, sitä ei pidä yrittää sammuttaa vedellä, vaan tukahduttamalla esimerkiksi hiekalla, sammutuspeitteellä tai käsisammuttimella

Toisaalla taas (muistaakseni) on kyllä sanottu että vedelläkin voi sammuttaa...

Kas, tarkistin linkitetystä Tukesin ohjeista, joissa taas sanotaan

Alkusammutus: Runsaalla vedellä (pikapaloposti) tai neste-tai vaahtosammuttimella. Jos akussa on korkea jännite, sammuttimen tulee olla jännitteisiin paloihin sopiva. Metallipaloihin tarkoitettu sammutin eisovellu Li-akuille. On huomattava, että sammutin sammuttaa vain liekit, lämpökarkaaminen jatkuu ja palo voi syttyä uudestaan. Vesi jäähdyttää akkua.

[Moska]

Vähän epäselväksi on jäänyt voiko/kannattaako litiumioniakkupaloja sammuttaa vedellä?

Litiumakkujen "sammuttaminen" on käytännössä jäähdyttämistä, millä pyritään katkaisemaan ketjureaktio, jonka vioittunut kenno on kuumentuessaan käynnistänyt.
Tyypillisesti reaktio lähtee yhdestä lennosta joka kuumentuessaan vie muut mukanaan.
Joku 40-50V on aika matala jännite ja jos sen saa vielä laturista irti niin aina paranee, mutta en näe ongelmaksi vaikka sitä ei heti saisikaan laturista irti, kunhan ei koko laturia nakkaa järveen, ainakaan ennenkuin saa sen verkkovirrasta irti.

[oppes]

... mutta en näe ongelmaksi vaikka sitä ei heti saisikaan laturista irti, kunhan ei koko laturia nakkaa järveen, ainakaan ennenkuin saa sen verkkovirrasta irti.

Kait sen laturin johdon siitä saa kiskaistua irti. Eihän tuo millään lukolla siinä töpselissään ole kiinni. Ei laturi verkkovirrassa saati akku laturissa..

[Mr_W]

Tilasin tuon Bat-safe XL -latauslaatikon (omani nimellä Robe Ro-Safety XL Amazon.destä) viikko sitten, tuli postissa. Vaikuttaa tukevalta ja ihan luottamusta herättävältä, joskin melko kallis on (postikuluineen 128 eur, tosin ei toivottavasti kulu käytössä, joten siinä mielessä ei niin paha investointi). Ainakin oman (Boschin) muuntajan kaapelin saa vedettyä "sukan/tiivisteen" läpi helposti. Tuotetta siis saatavilla eri nimillä ja väreillä. Jos olisin hankkimassa uudestaan niin tilaisin ehkä tyylikkäämmän metallisen version Ebaysta ("BAT-SAFE XL Lipo Tressor"). Hyviä puolia verrattuna ammuslaatikkoon on se, että ulkopuoli ei kuumene niin paljoa paksuuden takia ja kaasujen jonkinlainen suodatus. Pienemmän version arvostelu vaikutti hyvältä.

Pari kuvaa: ensin ulkoa suljettuna, sitten akku sisällä latautumassa (normaalisti tietysti akku on latautumassa kansi kiinni). Laatikko sijoitettu strategisesti parvekkeen oven viereen, josta sen voi heittää patakintailla ulos savuamaan, jos huonosti käy. Kylppäri/suihku voisi olla toinen hyvä vaihtoehto, joka mainittiin ylempänä. Pientä yliturvallisuushakuisuutta havaittavissa kenties, mutta mielenrauha parani.

[jabi]

Kait sen laturin johdon siitä saa kiskaistua irti. Eihän tuo millään lukolla siinä töpselissään ole kiinni. Ei laturi verkkovirrassa saati akku laturissa..

Ongelma litium-akkujen palossa on ettei siihen lähelle ole usein menoa metriä lähemmäs ilman mahdollisia palovammoja. Sulaketaulusta virrat pois huoneen pistokkeilta tai koko asunnosta/rakennuksesta. En ole kyllä nähnyt pyörän akun kokoisen litiumakun paloa niin on vaikea sanoa, mutta siinä ei taida olla paljoa tekemistä muuta kuin yrittää kirjaimellisesti kauhoa ämpärikaupalla vettä akun päälle jos se on tulessa. Tukahduttaminen ei toimi koska palo jatkuu ilman jäähdytystä, mutta tukahduttamista voi käyttää jäähdyttämisen kanssa. Tuskin kellään on silti kymmeniä litroja hiekkaa käden ulottuvilla kotona tai muuta millä paljon saisi estettyä niin ettei se tukahduttamisyrityksen jälkeen syty välittömästi uudelleen. Ei silti huono idea juosta hiekkaa esim. lasten hiekkapaikalta.

Jotkut pienet akuthan voi varmasti sammuttaa vaikka sammutuspeitolla tai käsisammuttimella eikä vedellä kannata läträtä. Isommilla akuilla tarvii olla kyllä jo muita keinoja. Meillä on kotona käytännössä vain sammutuspeitto, kyllähän tuo on käynyt mielessä itselläkin että pitäisikö olla muitakin sammutusvälineitä noiden akkujen takia.

[oppes]

Minusta on hyvä tiedostaa näiden Litium-akkujen hieman korkeampi paloriski - panikoida tuosta ei kannata. Riski on varmaan korkeampi jos a) kyseessä on "kiinan-hankinnat" b) akku on saanut hittiä. Merkki-akku(tm) / toimittajan ohjeiden mukaan käytettynä on varmaankin yhtä turvallinen kuin kännykkä, akkuporakone tai mikä muu vempele hyvänsä, jonka pistät lataukseen asiaa sen kummemmin miettimättä. Riski - suurempi tai pienempi on aina mukana vaikka peruskännyssä.

[kauris]

Palaan vielä sähköpotkulaudan latausasiaan. Saapuneen Xiaomi m365 ohjeissa ei sanota ettei akkua saisi ladata kylmässä.
https://files.xiaomi-mi.com/files/mi...scooter-EN.pdf
Käyttölämpötilaksi ylipäätään ilmoitetaan -10 - 40 ja säilytyslämpötilaksi -20 - 45. Jos saavun töistä jossa laite on ollut +18 parkkihallissa, ajan junalle pari kilsaa ja sitten taas 15 minuutin junamatkan päästä kotiin 3 kilsaa ja heitän potkurin lataukseen varastoon jossa esim näillä keleillä lämpötila on ulkolämpötilaa vastaa n. +2 niin lataus menee luultavasti ongelmitta. Akun lämpötila on kotiin tullessa siinä +12 tienoilla epäilen. Ellei lämpimämpikin, koska alamäissä kers lataa akkua. Ja pitääkös se itse laturilla lataaminenkin sitä akkua lämpimänä latauksen ajan.

[Moska]

Ja pitääkös se itse laturilla lataaminenkin sitä akkua lämpimänä latauksen ajan.

Nuita akkuja ladataan niin pienillä virroilla kapasiteettiin nähden, että ei pitäisi lämmetä käytännössä ollenkaan.

[oppes]

Nuita akkuja ladataan niin pienillä virroilla kapasiteettiin nähden, että ei pitäisi lämmetä käytännössä ollenkaan.

Olen seurannut oman 840Wh akun latausta / akun ja laturin lämpötilaa. Akku ei latautuessaan laser-lämpömittarilla (tai kädellä kokeillessa) eroa kuin asteen, pari ympäröivästä huonetilasta lämmöiltään. Laturi sen sijaan käy lämpöisenä ja runsaiden jäähdytysreikien määrän ymmärtää.