Paloturvallisuus ja sähköavusteisten akut

**Mr_W** · 08.12.2019, 21.18

Vaikka sähköavusteisten pyörien akut ovat ymmärtääkseni hyvin turvallisia, niin voiko paloturvallisuutta vielä parantaa omatoimisesti? Muistaakseni näin jossakin ketjussa että joku latasi/säilytti akkujaan tulisijassa, joka varmasti on turvallisimpia paikkoja. Ilmeisesti ongelmia voi ilmetä useimmiten ladattaessa ja/tai jos akku ottanut vahinkoa, jolloin litium-ioniakkujen reaktiot voivat pahimmillaan olla räiskyviä. Tulipalo on kuitenkin aina erittäin huono juttu.

Suomesta muistan ainakin sen yhden rivitalon palotapauksen, joka oli uutisissa "Sähköpyörä pyromaanina / Polkupyörä tuomittiin tulipalon sytyttäjäksi (Yle)." Uutinen Oulusta parin vuoden takaa, "Latauksessa ollut sähköpyörän akku syttyi palamaan Madetojan salilla". Fillarifoorumin keskusteluista löytyi otsalampun räjähdys, "Akku räjähti!" jossa myös kommentti sähköavusteisten akkuihin liittyen.

Itse kerrostalossa asuvana tulisijaa ei ole, mutta tilasin sähköavusteisen akulle suojalaatikon ("Robe Ro-Safety XL") varmuuden välttämiseksi. Näyttää samantyyliseltä ellei ole jopa sama tuote kuin Bat-safe -laatikko, josta löytyy esim. Youtubesta videodemoja. Toiminee toivottavasti auttavasti, jos jotakin joskus sattuu. Tuo kuitenkin jonkin verran mielenrauhaa lisää, vaikka akku on merkkituote. Yritän ladata omassa kämpässä valvotusti ja palohälytin on katossa. Kesällä voi harkita vielä parvekkeella lataamista, mutta sisätiloissa palokuormaa on kuitenkin lähiympäristössä jonkin verran. Alkusammutusvälineistä on sammutuspeitto, mutta palosammutinta en ole välttämättä heti hankkimassa. Tosin saahan noita näköjään jo muutamalla kympillä, parin kilon sammuttimia parillakymmenellä eurolla.

Tukesilta löytyy yleisohjeita "Litiumioniakkujen elinkaari hankinnasta hävittämiseen", https://tukes.fi/litiumioniakkujen-t...en-kayttaminen

**MRe** · 09.12.2019, 09.27

Taisi olla tuo Komulaisen juttu melkoisen kiistanalainen. Eikös fillarissa ollut vielä lyijyakut?

Mutta montako porakonetta, ruuvinväännintä, kännykkää, ruohonleikkuria, lamppua latautuu päivittäin Suomessa ja montako niistä syttyy palamaan?

**nure** · 09.12.2019, 10.27

Jonkinlaista paskahalvauksen poikasta tuo on...

**jpuu** · 09.12.2019, 10.55

Alkujaan tämän lähetti MRe

Mutta montako porakonetta, ruuvinväännintä, kännykkää, ruohonleikkuria, lamppua latautuu päivittäin Suomessa ja montako niistä syttyy palamaan?

Puhumattakaan siitä että kuinka moni valvoo lataustapahtumaa, vaikka niin kehotetaan tekemään. Itsekin lataan kännykkää yöaikaan ja vielä yöpöydällä. Onneksi näistä kaiken maailman akuista ei ole kovinkaan montaa mainittavaa tulipaloa tai suurempaa onnettomuutta vielä aiheutunut. Mutta voihan sen ainakin ladatessa varmistaa, ettei akun lähistöllä tai alustalla ole herkästi syttyvää materiaalia. Mitään ylihinnoiteltuja peltipönttöjä akkuja varten en lähtis ostelemaan.

**MRe** · 09.12.2019, 11.31

Jos pelottaa, niin laittaa uuniin latautumaan. Tuskin sieltä palo pääsee etenemään, kun happi loppuu aika pian ja materiaalit on tehty kuumuutta kestäväksi.

**Moska** · 09.12.2019, 12.11

Akku sisältää kaiken palamiseen tarvittavan, eli uunissa ei sammu tukehtumalla. Lisäksi palaessaan synnyttää myrkyllisiä kaasuja runsaasti, mistä tulee varmasti merkittäviä vahinkoja jos akku palaa sisällä. Palokunta suosittaa sammuttamaan vedellä jäähdyttämällä, eli varmaan vesisaavi tai pihalammikko olisivat ookoo.
Ehyt, laadukas akku on hyvinkin turvallinen, mutta ylilataus ja vauriot johdotuksessa tai koteloinnissa voivat olla todella vaarallisia.

**Brutalix** · 09.12.2019, 12.12

Alkujaan tämän lähetti nure

Jonkinlaista paskahalvauksen poikasta tuo on...

Eli oletko Nure muuttanut mieltäsi tämän kommentin jälkeen?

Sitä saa mitä tilaa... Oli pakko laittaa ennen kuin joku muu ehtii... Kun halvalla hakee hienon näköistä niin saa varautua yhteen tai toiseen vastaavaan kokemukseen.

Pitääkö siihen... nyt sitten... varautua.... vai... ei...

**MRe** · 09.12.2019, 12.40

Alkujaan tämän lähetti Moska

Akku sisältää kaiken palamiseen tarvittavan, eli uunissa ei sammu tukehtumalla. Lisäksi palaessaan synnyttää myrkyllisiä kaasuja runsaasti, mistä tulee varmasti merkittäviä vahinkoja jos akku palaa sisällä. Palokunta suosittaa sammuttamaan vedellä jäähdyttämällä, eli varmaan vesisaavi tai pihalammikko olisivat ookoo.
Ehyt, laadukas akku on hyvinkin turvallinen, mutta ylilataus ja vauriot johdotuksessa tai koteloinnissa voivat olla todella vaarallisia.

Ok, no hankkii sisälle vesisaavin ja sen päälle latausalusta vaikka pahviristikosta. Sitten kun akku syttyy, niin se polttaa itsensä pahvista läpi ja plumps vesiastiaan.

Teslan sammuttaminen onkin sitten jo haastavampi juttu...

**Mr_W** · 09.12.2019, 14.40

Onhan aihe vakava, mutta onneksi riski on pieni. Toisaalta mielestäni kannattaa varustautua kuitenkin paloihin jollakin tavalla (ilman hysteriaa), esim. nuo alkusammutusvälineet ja toimiva palovaroitin eivät paljoa kustanna. Mutta noin yleisesti varmaan kannattaa mennä "elämässä on otettava riskejä" -asenteella. Jos sattuu joskus kohdalle, niin sitten sattuu.

**Mr_W** · 09.12.2019, 14.44

Alkujaan tämän lähetti MRe

Taisi olla tuo Komulaisen juttu melkoisen kiistanalainen. Eikös fillarissa ollut vielä lyijyakut?

Kyllä.

Alkujaan tämän lähetti MRe

Mutta montako porakonetta, ruuvinväännintä, kännykkää, ruohonleikkuria, lamppua latautuu päivittäin Suomessa ja montako niistä syttyy palamaan?

Niinpä, turha lietsoa paniikkimielialaa kuitenkaan.

**jpuu** · 09.12.2019, 15.23

Alkujaan tämän lähetti Mr_W

esim. nuo alkusammutusvälineet ja toimiva palovaroitin eivät paljoa kustanna.

Toimiva palovaroitin on asunnossa pakollinen eikä ole kallis tai turha hankinta muihinkaan tiloihin esim. varastot, autotallit ym. Alkusammutusvälineet kotona ja taito niiden käyttöön ovat niin ikään hyviä perusasioita.

**nure** · 09.12.2019, 18.01

Brutalix, en lainkaan, yhden Nokialaisenkin akku turposi mutta ei silti ole yöunia mennyt...

**oppes** · 09.12.2019, 19.34

Taitaa olla parasta varautumista ostaa tietoisesti laatuakkuja ja latureita kiinankaupan sijaan ja käyttää arkijärkeä. =Seurata latausta ja varautua vaikka metallialustalla (tarjotin?) ja sillä vesisaavilla, johon mahdollisesti kipinöivän/kuplivan akun kumoaa. Itse lataan akun kotona/sisällä mutta en jätä tuota yksin, saati yöksi latautumaan normaalisti. Pari kertaa vuodessa tehtävä ympärivuorokautinen huoltolataus tehdään sitten "kannellisessa peltiroskiksessa", jossa on palohälytin sisällä. Mitä tulee kännyjen, akkuporien ymv. lataukseen. Juuri noin - yhtä alttiita nuo kait ovat häiriöille. Porien ja kännyjen akut vielä kolhuillekin. Noiden kapasiteetti (lämpöteho) kuitenkin jotain ihan muuta kuin esim. oman fillarin 840Wh akku.

**villariveijari** · 10.12.2019, 06.13

Mua jäi mietityttään, että eikö verkkovirrassa kiinni oleva akku, joka on "räjähtämäisillään", ole edelleen vaarallinen, jos sen lyö vesiastiaan? Eikö siinä oo vaara oikosululle tms.? Mun arkijärki varottaa sähkön ja veden yhdistelmästä, mutta kertokaa jos tiedätte, et onko tuoMRen mainitsema pahvikannellinen vesiastia oikeasti toimiva ja turvallinen ennaltaehkäsykeino mahdollisia akun turvallisuusriskejä vastaan?

**JackOja** · 10.12.2019, 08.31

Alkujaan tämän lähetti villariveijari

...onko tuoMRen mainitsema pahvikannellinen vesiastia oikeasti toimiva ja turvallinen ennaltaehkäsykeino mahdollisia akun turvallisuusriskejä vastaan?

Ei ole, se oli nimimerkin huumoria [hymio]

**MRe** · 10.12.2019, 09.25

^No joo, mutta totta toinen puoli. Siihen vikavirtasuoja mukaan, niin mikä ettei.

**ElBike** · 10.12.2019, 13.00

Vielä kun löytyisi oikeasti toimiva palovaroitin. Kaikenlaisia on tullut omistettua ja yhteistä niille on outo toiminta. Välillä laukeaa kun paistaa pihvejä, välillä saa savuttaa ihan kunnolla eikä varoitin laukea. Nyt hankin verkkovirtavarmistetut ja ketjutetut varoittimet enkä suinkaan halvimpia. Mutta nää piippailee ihan hämärästi yksinään, vaikka on kytketty verkkovirtaan. Kun vaihtaa pariston, sama outo piippailu jatkuu. Huomionarvoista että kytkettäessä näitä kolmea varoitinta toisiinsa, huusi yksi varoitin suoraa huutoa jatkuvasti. Se meni takuuseen ja uusi vasta toimi.

Eri lehdet ovat testanneet palovaroittimia paljon ja niissä on aivan älyttömiä laatueroja. Jotkut kalliitkaan ei hälytä ennenkuin savua alkaa olla liikaa. Ja lisäksi "suosistellaan" että hankkii asuntoonsa sekä optisia että ionisoivia hälyttimiä, mutta onhan se perskules kun hankit kolme ketjutettavaa varoitinta, niin pitäisikö rakentaa toinen kolmen ketjutettavan (mahdotonta kun kiinteistön sähköt on jo vedetty) varoittimen ryhmä erityyppisistä varoittimista. Eikä viranomainen säännönmukaisesti testaa kaikkia markkinoille syydettäviä varoittimia vaan niitä vedetään pois markkinoilta vasta jälkikäteen. Tässä taas nähdään sääntösuomen toiminta; määrätään joku asia pakolliseksi, mutta samalla voisi määrätä kaikki markkinoille tulevat hälyttimet hyväksyntätarkastukseen ja isot sanktiot maahantuojille, jotka tuo maahan roskaa joka ei toimi.

**veke** · 10.12.2019, 17.11

Pistetään duplikaatti linkistä, infoa sekä lataamisesta että turvallisuudestahttps://tukes.fi/documents/5470659/8...%B6%C3%B6n.pdf

**oppes** · 10.12.2019, 18.46

Alkujaan tämän lähetti villariveijari

Mua jäi mietityttään, että eikö verkkovirrassa kiinni oleva akku, joka on "räjähtämäisillään", ole edelleen vaarallinen, jos sen lyö vesiastiaan? Eikö siinä oo vaara oikosululle tms.? Mun arkijärki varottaa sähkön ja veden yhdistelmästä, mutta kertokaa jos tiedätte, et onko tuoMRen mainitsema pahvikannellinen vesiastia oikeasti toimiva ja turvallinen ennaltaehkäsykeino mahdollisia akun turvallisuusriskejä vastaan?

Ei tulisi mieleen heittää verkkovirrassa kiinni olevaa akkua veteen

Ehkä heittäisin vain sen akun. Ja jos se oikeasti kuplii / savuaa, niin jokuhan siellä jo on oikosulussa.En usko tuollaisen max. +50V jännitteellisen vempeleen heitto veteen sitä räjäyttäisi. Vesihän vaan jäähdyttää ja vaimentaa mahdollisen purkauksen. Anyway - mikä hyvänsä on parempi kuin jättää se käryämään tai palamaan huonetilaan.

**Mr_W** · 10.12.2019, 19.52

Alkujaan tämän lähetti veke

Pistetään duplikaatti linkistä, infoa sekä lataamisesta että turvallisuudestahttps://tukes.fi/documents/5470659/8...%B6%C3%B6n.pdf

Tuossa oli hyödyllistä asiaa, jos haluaa todella varustautua. Esim:

Alkusammutus: Runsaalla vedellä (pikapaloposti) tai neste-tai vaahtosammuttimella.
Henkilösuojaimet: Elektrolyyttivuodot ja palojen savukaasu ovat terveydelle vaarallisia. Hätätilanteita varten tulee olla riskinarvioinnin perusteella henkilökunnalle poistumisen turvaava varustus sekä harkinnan mukaan varustus vuotavan tai palavan akun lähestymiseen (ainakin suojakäsineet joissa lämpöeritys tai tarttumapihdit, hengityssuojain, kokonaamari tai visiiri)

-- Käsisammuttimen kapasiteetti ei riitä suuremman akun lopulliseen sammuttamiseen. Akusta lähtevien palavien heitteiden vaarat tulee huomioida -- Huom. Tukahduttavat sammutusaineet eivät viilennä akkua eivätkä näin hidasta tai pysäytä varsinaista lämpökarkaamisreaktiota -- Lämpökarkaamisreaktio saattaa edelleen jatkua palon sammuttamisen jälkeen ja sytyttää akun hetken kuluttua uudelleen palamaan. Uudelleen syttymisen riskiä voi vähentää jatkamalla vedellä jäähdyttämistä, vaikka palo on jo sammunut.

**Nixuu** · 10.12.2019, 20.25

Tarpeeksi tilavaan vesiastiaan pudottaminen on oikeasti tehokas keino sammuttaa palava akku. Vesi jäähdyttää kennoja ja estää "thermal runaway":n etenemisen. Akkuhan syttyy yleensä yhdestä kennosta syystä tai toisesta, ja kenno kuumenee pinnastaan jopa +800c, ja lämmittää samalla vieressä olevia kennoja, ja kun ne on tarpeeksi kuumia syttyy taas ne jne. Ja tuo lämpötila on ihan itse tullut testattua. On tullut eräässä yhteydessä poltettua 5 sähköpyörän n 800Wh akkua (toki hallitussa tilanteessa palokunnan läsnäollessa jne), jotta oppisi niiden käyttäytymisestä ja parhaista sammutustavoista.

Paikalla oli myös lämpökamera, jolla lämpötilat oli helposti todettavissa. Savun lisäksi yksi vaarallisin asia sähköpyörän akkupalossa on se, että ne hehkuvan punaiset kennot lentävät ympäriinsä jopa kymmeniä metrejä, aivan kuin joku ilotulite. Se akun muovikuori ei kauaa niitä pidättele, vaan muovi on sulanut hyvin äkkiä. Lisäksi akun kääriminen sellaiseen "akkupussiin", joihin esim rc autojen akut laitetaan latauksen aikana ei auta mitään. Palo tulee läpi iloisesti ensimmäisen 30 sekunnin aikana. Tästäkin löytyy videota.

Jonkun jossain mainitsema metalli/teräslaatikko taas toimi testeissä hyvin, toki liekit tulee läpi jne (esim kannen välistä, jos olisi tiivis laatikko muuttuisi se pommiksi kun paine nousee liian rajuksi), mutta ehkäisee kennojen lentämisen ympäristöönsä.

**villariveijari** · 11.12.2019, 06.27

Täs alkaa kennot lenteleen omassa mielikuvituksessa jo, yks vuokraisännän sohvalle, toinen läppärin päälle, kolmas rappusille ja alakertaan. Metalliloota lienee sit se paras vaihtoehto riskien ennaltaehkäsyyn.

**taski63** · 11.12.2019, 08.28

Mahtuisiko fillarin akku ammuslaatikkoon? Noita jotkut rc-harrastajat käyttävät LiPo-akuille.

**xubu** · 11.12.2019, 08.29

^^ Ei saa kertoa tällaisia, näin jo painajaisen räjähtelevästä akusta, joista lenteli kennoja minun sänkyyn

**Mr_W** · 11.12.2019, 10.30

^^ Riippunee koosta, esim. oma akkuni on kooltaan n. 32 x 9 x 10 cm, eikä mahtuisi ainakaan tuohon linkin ammuslaatikkoon (sisämitat 27,5 x 17 x 14 cm). Lisäksi tuossa Bat-Safe / Robe Ro-Safety XL -laatikossa on ymmärtääkseni jonkinlaisia reikiä yläosassa (ks. kuva) paineiden poistamista ja kaasujen suodattamista varten. Pelkkä täysin suljettu laatikko voinee vain räjähtää, joten ehkä ammuslaatikkoon voisi porata reikiä. En kyllä osaa sanoa turvallisuudesta mitään (ei ylempänä kommentoineen Nixuun kaltaista kokemusta), mutta jos arvata pitäisi niin varmaankin parempi kuin ei mitään.

**Moska** · 11.12.2019, 11.19

Alkujaan tämän lähetti Mr_W

Pelkkä täysin suljettu laatikko voinee vain räjähtää, joten ehkä ammuslaatikkoon voisi porata reikiä. .

Monesti ammuslaatikoissa on tiivisteet, jotka poistamalla toiminee. RC laitteiden kanssa jotku käyttävät niin.
Isoissa koptereissa kuitenkin 12s akustot yleisiä ja yleensä lipopussit pieniä niille ja niiden lataukseen käytetään monesti kymmenien amppeerien virtoja.

**Mr_W** · 11.12.2019, 13.08

Alkujaan tämän lähetti Moska

Monesti ammuslaatikoissa on tiivisteet, jotka poistamalla toiminee.

Juu, lueskelin tätä Bat-safe-arvostelua ja kerrottiin että

Many ammo cans come sealed, but keeping the seal in place is a bad idea. A burning LiPo emits a lot of gas, which will build up considerable pressure in a sealed container and potentially cause it to explode.

Tee se itse -miehille tuossa oli pari linkkiä laatikoiden rakentamisesta:

If you trust your DIY skills, there are a few tutorials on how to create safe boxes, like this one from VAS, or this page on Flite Test.

Täällä taas vertaillaan suojapussia, ammuslaatikkoa ja Bat-Safe -laatikkoa videoilla ja annetaan ohjeistusta.

**Tuplis** · 11.12.2019, 22.23

Pakkaset lähestyy vääjäämättä ja autotallin lämpötilakin painuu miinukselle

Latausvaihtoehdoksi jäisi siis joko alkaa pitää tallissa pyörän vieressä patteria päällä tai ladata irto akkua eteisessä.

Eipä tallissakaan mitään kaukohälytysjärjestelmää ole eli jos nyt on akku yöllä latauksessa ollessaan päättää räjähtää niin koko piharakennushan siinä sitten parhaimmillaan palaa.

Eteislataukseen ajattelin laittaa akun joutilaiseen sähköboksiin jonka avonaiset läpiviennit suuntaisi "vapaalle sivulle" . Palovarotinta en varmaan kyllä boksin sisälle laita äänen vaimenemisen takia.

**1aloittaja** · 12.12.2019, 00.05

Mä kyll suosittelisin teille pyöräilystä luopumista ja ’lepopaikan’ etsimistä - huh, huh! :~

**Nixuu** · 12.12.2019, 01.23

Tuossa pari muutaman sekunnin pituista gif pätkää. Jossain vaiheessa voi laittaa parempaa videota äänillä ja jalustalta jne kuvattua materiaalia. Tuossa nyt käsivaralta kuvattua heiluvaa tavaraa. Näköjään nuo gif kuvat ei toimi suoraan tässä foorumisoftassa, mutta kuvaa klikkaamalla pääsee Aijaan sivuille, jossa gif pitäisi toistua oikein.

Tässä ekassa akku kääritty palosuojapussiin, mitä yleisesti käytetään akuille.

Tässä seuraavassa näkyy kuinka palo on "kiihtyneessä" tilassa aina kun yksi uusi kenno syttyy, jonka jälkeen se rauhoittuu hieman. Lisäksi yksi kenno lentää akusta poispäin. Tätä kestää niinkauan kuin kennoja akussa on. Tuossa akussa kennoja oli 70kpl. Yleensä niitä on se 40-70kpl per akku.

Ja tässä viimeisessä pätkässä näkyy kuinka kenno lentää ekana akun etualalle, ja siitä sitten uutta puhtia saatuaan kauas pois.