Forumilordi
^^Ok, ehkä tämä on vain minun kieroutuneessa mielessäni tämä tulkinta. Hyvä, että täällä suhtaudutaan autoilijoihin neutraalisti ja otetaan kukin tapaus yksittäisenä ymmärtäen samalla liikennejärjestelyt ja mitä on tapahtunut mahdollisesti hetkeä aiemmin, eikä yleistetä kulkuneuvon merkin tai ajoneuvoluokan perusteella koskemaan koko populaatiota. Näin valistuneita ei joka paikassa osata olla, mutta eihän sitä voi yleistää mitä muualla kirjoitetaan...
Palstajyrä
Avautumisen luonteeseen kuuluu tietty yleistäminen jollaisen sen esittäjäkin varsin todennäköisesti tietää katteettomaksi ja jota hän ei jossain toisessa ketjussa tai toisenlaisessa laajemmin ja monipuolisemmin liikennettä pyöräilijän näkökulmasta tarkastelevassa keskustelussa esittäisi.
Minusta on jokseenkin hedelmätöntä ja helkutin nurinkurista tuijottaa vain yhteen ketjuun, lukea siinä esitettyjä kommentteja kriittisellä silmällä unohtaen asiaan kuuluvan tyylilajin piirteet ja rajoitukset ja poseerata sitten meitä kaikkia muita parempana, jalompana ja avarakatseisempana ihmisenä ja fillaristina.
PS Huumoria oli mukana vain tuossa viimeisessä lauseessa.
Vakiovieras
Jo 2016 tekemäni video suojatien päällä kääntymistä odottavista.
https://www.youtube.com/watch?v=nvBvun5OQ-o
Toistan muiden sanomaa: Eivät kaikki autoilijat tietenkään aja suojatien päälle, monet osaavat ottaa muun liikenteen huomioon.
Pari sanaa ennakoinnista.
https://www.youtube.com/watch?v=_3g4FIuQwmg
Monesti tapahtumien järjestäjät eivät osaa miettiä miten eri liikennemuodot liikkuvat, joten luovat rakenteillaan vaaratilanteita. Muutamia suojatien päällä odottajia tässäkin.
https://www.youtube.com/watch?v=mT6kxpgvrZQ
Aktiivijäsen
Ei kai siinä nykyisin mitään ole vaikka myöntäisi ihan vaan olevansa autisti. Kun näitä videoita sieltä täältä erehtyy katsomaan, niin eh ei vaan pysty.
Ei kyllä taas ihmetytä yhtään miksi PK-seudulla tuntuu pyöräilijät vituttavan kaikkia muita tielläliikkujia.
Aktiivijäsen
Eniten vituttaa kaikki - miksei siis pyöräilijätkin. Maailma (ja varsinkin SOME) on mielensäpahoittajia täynnä. Who cares?Alkujaan tämän lähetti F. Kotlerburg
Vaihtelevaa vastatuulta...
Palstajyrä
En nyt ota kantaa siihen kuvaako tuo lausuma enemmän kotlerburgilaista mielenmaisemaa kuin pääkaupunkiseudun todellisuutta.
Sen sijaan kysyn vilpittömän uteliaana: meinaatko että jossain päin Suomea olisi tässä suhteessa jotenkin oleellisesti toisin? Jos, niin missä ja mikä tielläliikkujaryhmä suhtautuu myönteisesti tai edes voittopuolisen neutraalisti pyöräilijöihin toisena tiellliikkujaryhmänä?
Aktiivijäsen
Muualla Härmässä ne neljä kirkonkylän ainoan poikkitien risteykseen "rubikin kuutioon" jäävät neljä autoa muodostavat ongelman, joten pyöräilijöihin ei reagoi kukaan...
Vaihtelevaa vastatuulta...
Aktiivijäsen
En missään muualla Suomessa, kuin Helsinki -nimisessä rannikkokaupungissa, ole saanut autolla liikkujana keskaria pyöräilijältä aivan tuiki tavallisissa liikennetilanteissa. Jotenkin tuntuu että nuo paikalliset fillarihipit eivät osaa edes liikennesääntöjä, kun myös tilanteissa joissa heillä itsellään on eksplisiittinen väistämisvelvoite, alkaa keskari heilua. Aivan kuten mitkään säännöt eivät heitä koskisi. Sitähän saavat, mitä tilaavat.
Forumilordi
Eipä ole viteota autossa, mutta tulin hetki sitten yläfemmasta Puusepänkatua ja aikeissa kääntyä Sahaajankadulle. Edellä ajoi pyöräilijä (ihanalla takavalovilkulla, n. 1000 lm) keskellä kaistaa, väistyi kyllä reunaan kun ajoin autolla ohi. Risteyksessä sitten autosta vilkku vasemmalle, niin samalla pyöräilijä sulavasti siirtyi siitä mun takaa vasemmalle jalkakäytävälle ja suojatietä pitkin Sahaajankadun yli samalla kun minä olin kääntymässä vasemmalle, niin että mun piti pysähtyä. En ajanut yli, en näyttänyt keskaria, mutta tulin kyllä tänne avautumaan. Case closed.
Vakiovieras
Mielenkiinnosta: Puhutko kasvokkain vastaavalla tavalla?
Yöhöpisijä
Se johtuu siitä, että Helsingissä on liikaa niin autolla tulleita kuin junan tuomia - eiku mää ensi -tyyliin eläviä ja ajavia.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
Vaihtelevaa vastatuulta...
Aktiivijäsen
Liikennesääntöjä ja autoilijan sääntöjä.
Aktiivijäsen
Eisstn, olkoonkin mielipidepalstalla niin kaikkea sitä julkaistaankin. Sitten jos/kun tuon kirjoittanut pölvästi ns "koulutusmielessä" jonkun työmatkatempojan lanattuaan lopulta tajuaa virheensä, niin melkeinpä olisi mielenkiintoista kuulla ensitunnelmat siitä, miltä nyt tuntuu.
Vakiovieras
Eikö tuossa julkaisijallakin ole joku vastuu? Joku voi ottaa todesta tuon kirjoituksen ja ajaa vielä jonku yli.
Aktiivijäsen
No tuotatuota.. faktisesti tuo kirjoittaja on oikeassa: pyöräilijällä ei suojatiellä ole etuajo-oikeutta, vaikka usea pyöräilijä sen unohtaakin. Samoin usein autoilijat antavat tietä, vaikka itse on jo pysähtynyt odottamaan omaa vuoroa. Kirjoituksen sävy ei sen sijaa ole aivan asiallinen, saman asian voisi ilmaista vähemmän provosoivastikin.
Moottoriturpa
No tuotatuota... liikenneympyrästä poistuva ajoneuvo on kääntyvä ja siksi väistämisvelvollinen.
Jäsen
Tuosta pitäisi tehdä jo oikaisupyynto lehdelle. Risteyksestä kääntyvä auto on väistämisvelvollinen myös pyöräilijän suhteen. Mikä lehti?
Veteraani
Tässä selkeytystä jos tuntuu vaikealta:
https://www.liikenneturva.fi/fi/liikenteessa/liikenneympyra
Nykyiset "turbokiertoliittymät" ovat autoilijalle vaikeita hahmottaa, kun niissä koko kaista kääntyy pois, loivastikin, eli vauhdilla..
Pienet kiertoliittymät myös tulkitaan helposti risteysalueeksi, josta ajetaan "suoraan", eikä sisään kehälle, kehää kiertämällä ja poistumalla.
Palstajyrä
Päätoimittaja leivättömän pöydän ääreen! Kaksikymmentä päiväsakkoa ja kortti kuukaudeksi hyllylle liikennerikkomukseen yllyttämisestä!
PS YocceT:n kommentti nostaa hänen edellisen kommenttinsa tässä ketjussa aivan uuteen valoon! Hänhän kertoi saaneensa autolla liikkujana pääkaupunkiseudun pyöräilijöiltä keskaria tilanteissa joissa noilla "fillarihipeillä" oli hänen käsityksensä mukaan "eksplisiittinen väistämisvelvoite"
PPS No, ehkä sittenkin todennäköisempää että hän jollain ihmeellisellä tavalla onnistui lukemaan kuvan mielipideosastokirjoitusta niin että meni ohi että oltiin kiertoliittymässä...
Aktiivijäsen
Jep, ja jos tuossa poistumisliittymässä on vielä merkitty pyörätien jatke, mutta entäs jos onkin maalattu vain tavallinen suojatie?
Palstajyrä
Riippuu aika tavalla siitä, tullaanko suojatielle pyörätieltä vai jalkakäytävältä.
Onko jossain paikka, jossa ajojärjestys on epäselvä vai spekuloitko spekuloimisen ilosta?
Moottoriturpa
Jokke huomasi olevansa väärässä ja yrittää nyt kääntää asian parhain päin. Poliitikkoainesta.
Entä jos paavilla olisi käytännöllinen hattu? Entä jos kettu paskoisi pönttöön?
Aktiivijäsen
No esimerkiksi tuosta tulee ajettua usein.. Kanneltien yli menee suojatie ilman merkittyä pyörätien jatketta. Toisesta haarasta (Runonlaulajantie) löytyy pyörätien jatke. Kanneltien ylittävä pyörätienjatke on muutama kymmenen metriä ympyrästä Kannelmäkeen päin.
Edit: ja tuossa on toinen vastaava.. ihan äskeisen vieressä.
Palstajyrä
Mahtavaa liikennesuunnittelua! Ajatus kai on molemmissa ollut että suojatietä käyttävät bussimatkustajat ja pyöräilijät ajavat toiselta puolelta.
Minun on heti kärkeen tunnustettava että en luultavasti edes hoksaisi katsoa ajoradan merkintöjä. Jos kelvi näyttää jatkuvan toisella puolella, pidän itsestäänselvänä että siinä on pyörätien jatke...
Ehkä autoilijat ovat tarkempia, osaavat lukea mitä ajoradan pintaan on maalattu ja väistävät tai ovat väistämättä (tai väistävät vaikka tietävät että fillarihippi on väistämisvelvollinen) sen mukaisesti?
Aktiivijäsen
Eikös se mene niin että jos edes toiseen suojatien päähän tulee pyörätie tai yhdistetty, niin silloin siinä on pyörätien jatke.
Jäsen
Jos pyöräilijä sattuisikin olemaan liikenneympyrän suojatiellä lainvastaisesti, muuttaako se silti kääntyvän auton väistämisvelvollisuutta?
Jäsen
Kyllä. Polkupyöräwiki (http://www.polkupyoraily.net/wiki/Li...%A4nn%C3%B6t): " Korkein oikeus on ennakkopäätöksessään (1996:125) todennut, että suojatietä voi pitää aina pyörätien jatkeena, jos pyöräilijä saapuu pyörätieltä suojatielle. Sillä ei ole siis merkitystä, jatkuuko pyörätie tien toisella puolen vai ei. Toisin sanoen, suojatie ei ole pyörätien jatke vain niissä tapauksissa, joissa suojatielle saavutaan polkupyörällä jalkakäytävältä, jolla ajaminen pyörällä on muutoinkin kiellettyä yli 12-vuotiailta [13]. Myös Liikenneministeriön tulkinnan mukaan polkupyörällä saa ajaa suojatiellä mikäli suojatielle tullaan sellaiselta tieltä, jolla ajo polkupyörällä on sallittu, esimerkiksi kävelykadulta.[14]"
Aktiivijäsen
Hipit tulkitsevat tieliikennelakia siten että suojatie=pyörätie=saa ajaa aina ensin sivuilleen katsomatta.PS YocceT:n kommentti nostaa hänen edellisen kommenttinsa tässä ketjussa aivan uuteen valoon! Hänhän kertoi saaneensa autolla liikkujana pääkaupunkiseudun pyöräilijöiltä keskaria tilanteissa joissa noilla "fillarihipeillä" oli hänen käsityksensä mukaan "eksplisiittinen väistämisvelvoite"
Viimeksi alkuviikosta aamuhämärissä joku mustiin pukeutunut valoton ninja nosteli keskaria, kun autoni etukulma oli aavistuksen pyörätien jatkeen päällä. En vaan tätä itsemurhakandidaattia havainnut pimeässä ajoissa, mutta pysähdyin toki väistämissääntöjen mukaan. Hyvin siitä olisi sopinut, mutta hipillä meni tunteisiin.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit