Makuupussit makuualustat ja bivybagit

[Trent]

Pitäisi keksiä joku makuualausta kylmemmille keleille. Expedin DownMat arveluttaa kun aika moni on kertonut miten ilmalokeroiden väliseinät posahtavat ja matosta tulee muodoton. Arveluttaa etenkin kun tykkään istuskella teltassa jolloin painokeskittymä. Toinen zoomailun kohde Thermarestin NeoAir Xtherm L mutta siitä puolestaan arveluttaa järkyttävä kahina. Thermarestistä näyttäisi olevan myös SV -täyttöventtiilimallikin olemassa. En ole ihan vakuuttunut että SV on hyvä systeemi.

Samoja ajatuksia oli mullakin kun uutta alustaa etsin ympärivuotiseen käyttöön viime talvella. Päädyin Nemo Tensor Insulated malliin. Kyseinen patja uudistui vielä tälle vuodelle ja uudessa tulee nyt mukana täyttöpussi, jonka kanssa patja on todella kätevä täyttää. Pieneen tilaan pakkautuva, ja painokin ihan riittävän alhainen siihen nähden että valitsin mukavuus edellä isomman koon, leveämpi ja pidempi malli. Käytän yhdessä ohuen solumuovialustan kanssa eikä toistaiseksi ole kylmä hiipinyt patjan läpi, en toki ole vielä nolla kelejä kylmemmässä tuolla patjalla nukkunutkaan. Mutta muuten voin ihan varauksetta suositella.
https://varuste.net/Nemo+Tensor+Insu...0%22?_tu=91142

[Lammy]

Onko kenelläkään tästä kokemuksia bikebacking-matkailussa? Onko liian iso/painava? Nyt olisi hyvässä halvennuksessa noin 200eur.
https://www.xxl.fi/the-north-face-on...eng%C3%A4t+PE+

[Lammy]

Onko kenelläkään tästä kokemuksia bikebacking-matkailussa? Onko liian iso/painava? Nyt olisi hyvässä halvennuksessa noin 200eur.
https://www.xxl.fi/the-north-face-on...eng%C3%A4t+PE+

https://www.xxl.fi/the-north-face-on...157741_1_style


Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

[kaakku]

Kuvittelisin että tuo ei pakkaannu kauhean pieneen tilaan. Onko siitä sitten haittaa lienee makuasia.

[Fuuga]

Painokin tuntuu aika kovalta.

[Mohkku]

Tosiaan, ei vaikuta kilpailukykyiseltä. Tuollainen 3 in 1 kuulostaa ratkaisulta, jota ei retkellä kaipaa. Jos suunnilleen nollakelin pussia etsii, esim. Marmotin Trestles Elite 20 ja 30-sarjasta löytyy referenssiä:

https://scandinavianoutdoor.fi/varus...acturer=marmot

[marco1]

Tuota tuota, nyt tulikin makuualustan hankinnalle kiire.... jos en keksi yllätysbonusvaihtoehtoa niin onko lähikaupan Exped Synmat 7M (139€) tai Therm-a-Rest NeoAir All Season SV (169€) kohtuullisen varmoja vaihtoehtoja 4 vuodenajan retkeilykäyttöön, myös hinnan puolesta?

[Mohkku]

Noista en mitään tiedä, mutta oletko miettinyt alustan koon sopivaksi eli minkä kokoinen alustan pitäisi olla ja onko se noissa alustoissa oikea?

[Juha Jokila]

^Pitkän linjan laatuvalmistajia kumpikin. Itellä ollut vain Therm-a-Restejä, yhteensä viisi eri mallia ja kaikki ovat olleet pitkäikäisiä ja edelleen käytössä.

[marco1]

Arvontalaulu päätyi Downmat 7 M:ään (15x € XXL:ssä), koolla ei väliä koska 2/3:stä mahdollisista käyttäjistä käy tuo kompaktikoko ja ainoa ylikokoinen saa pärjätä sillä miten pärjää.
Parin viikon päästä kuulee miten toimii, tuolleen paketista otettuna huolestuttavan ohut läpyskä

[Mohkku]

Eristävyyden kertoo kai r-luku suht luotettavasti ja kangasmetsässä ohutkin on riittävän pehmeä. Laavun tms. lautalattialla 50 mm on hyvä, itse en ainakaan siellä 25 mm patjalla nuku.

[marco1]

Hah, nukuin lautalaverilla viikonloppuna pelkällä solumuovilla.... helkkarin huonosti.
En tajunnut että uusi kevyt untuvapussi katoaa sieltä alta ihan olemattomiin, vanhat yli 2kg makuupussit pehmensi ihan eri tavalla.

[Mohkku]

Valvotun 14 mm solumuoviyön jälkeen minäkin tuohon aloin kiinnittää huomiota. Maata vasten ole ollut koskaan ongelmaa mukavuuden osalta, joten tuo kovuus pääsi yllättämään.

[Smo]

Kerran muinoin oli saaristomerellä 7mm alusta ja yks yö tuli kalliollakin nukuttua .. onneksi silloin oli puudustusjuomaa. Tuo Downmat muuten tais olla halvennuksessa ei niin pitkä aika sitten 2XL kaupassa .. harkitsin oman kesäisemmän Neoairin rinnalle

[Lammy]

Oletteko kayttäneet silkki-lineria makuupussin kanssa ja millaisin kokemuksin? Olisiko käytettävä työkalu bikebackingissä? Kevyt untuva-takki ja - housut monikäyttöisempi lisälämmike?

Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

[Juha Jokila]

Oletteko kayttäneet silkki-lineria makuupussin kanssa ja millaisin kokemuksin? Olisiko käytettävä työkalu bikebackingissä? Kevyt untuva-takki ja - housut monikäyttöisempi lisälämmike?

Ohuella untuvapuvulla on paljon enemmän käyttöä ja se on hyödyllinen jo viileinä kesäiltoina. Vaikka ei untuvahousuja nyt ihan ekana tarvi, jos on jotkut villafrottee kerrastonhousut.

Jos untuvapukua aikoo käyttää makuupussin vahventamiseen, niin hommaa myös untuvatöppöset, muuten on jalkaterät jäässä kaiken aikaa.

Silkkilainerista ei ole kokemusta, mutta luulisin, että sen paino kannattaisi ennemmin käyttää hankkimalla pykälää paksumpi makuupussi. Makuupussin puhaanapito-ongelmat on kai se toinen syy käyttää laineria. Toivottavasti joku kohta tulee kirjoittamaan miten loistava tuollainen hirttopussi on, ettei mun tarvi epäillä sitä kauppiaiden lisämyyntihuijaukseksi

[mkpaa]

Minulla oli Ruskassa tänä ja viime vuonna kangaslineri. Se toimi ainakin oikein hyvin, että eiköhän silkki toimi suunnilleen yhtä hyvin. Tuntuu siltä, että lineri myös vähän helpottaa kosteuden kanssa, kun menee hikisenä bivybagiin.

[Fuuga]

^Mun kokemukseni mukaan nykypusseissa pitää käyttää joko ohutta kerrastoa tai muuta vaatekertaa tai lineria. Muuten pussin sisäkangas tarttuu koko ajan kiinni ihoon, iho hikoontuu eikä nukkuminen tunnu mukavalta. Kerrasto vs. lineri on ehkä vähän makuasia. Silkkinen lineri kuitenkin hakkaa koossa ja painossa vaatekerran kuin vaatekerran. Lisäksi pussi pysyy puhtaampana linerin kanssa. Mulla on nyt n. 4. vuotta silkkilineri ja olen ihan tyytyväinen.

Väitetään, että lineri nostaisi combon lämpötilaa eli madaltaisi lämpötilorajoja sen 3-5 astetta. En osaa siitä sanoa mitään.

[mkpaa]

Sanoisin lämpötilaedun olevan aika tarkkaan tuo. Ennen Rab 200 pussillani heräsi kylmään alle 0 asteessa ja linerin kanssa ei.

[marco1]

Oman varustespedeilyni jälkeen muutamia havaintoja moderneista retkeilyvälineistä:
- Ilma-alusta + ilmatyyny on kiva tuvassakin mutta jos on paikalla kuorsaajia niin niistä muodostuu ikävä kaikupinta. Korvatulpat mukaan + palaan ehkä vaatemytty-tyynyyn. Kustannukset korjaukselle 1€.
- Icebreakerin vaellusmerinosukat erinomaisen hiostavat linereiden kanssa vaelluskengissä. Kotikutoiset villasukat ja höttöisemmät retkisukat (ehkä Tesema) ei hiosta samalla tavalla eikä tuu kylmä.. Ei kustannuksia, perinnevälineet tallessa.
- Letkullinen esilämmityskierukalla varustettu kaasukeitin toimi hyvin pikkupakkasessakin (-7C). 60€
- Makuupussissa "sopii 185cm nukkujalle" tarkoittaa että senttiä lyhyempi ei mahdu pussiin huppu kiinni, Alpine fit tarkoittaa sitä että jos isommalla kuskillä on vähänkin on jalat koukussa niin persuksen kohdalla litteäksi kiristynyt pussi ei enää lämmitä. Ei hukkaostos koska käyttäjiä muitakin, sopivat pussit kylläkin sitten +300€.

[Juha Jokila]

^Mikä brändi ilmoittaa makuupussin koon noin pieleen?

Merinovillasta samoja kokemuksia, eli ei pelkkä raaka-aine tee hyvää sukkaa, eikä kerrastoakaan. Kokeilu tulee kalliiksi ja tulos on, että höttöinen frotee tyyppinen neulos toimii parhaiten molemmissa. Hengittää ja siirtää kosteutta selvästi paremmin kuin sileäksi neulottu villa. Frotee on myös painoonsa nähden lämpimämpi. Haittana tietty se, että kesällä se on jo liian kuuma.

[marco1]

^Mountain Equipment Helium 600 on tuo pinkeä pussi.
Olisihan tuon voinut vaihtaa mutta on 2 pienempää käyttäjää pystyy kyllä käyttämään tuota hyvässä tarjouksessa ollutta pussia mainiosti.

[Metsämuija]

Oletteko kayttäneet silkki-lineria makuupussin kanssa ja millaisin kokemuksin? Olisiko käytettävä työkalu bikebackingissä? Kevyt untuva-takki ja - housut monikäyttöisempi lisälämmike?

Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

Mulla on silkkilmakuupussi, tosin enemmän käytän sitä lakanoiden korvikkeena reissussa. Kesällä autiotuvassa esim. Tosin autiotuvassa kyllä iskin villakerraston vielä kaveriksi kun ei ollut mikään helle... Mutta ottaisin kyllä sen mukaan myös pidempään reissuun makuupussin kanssa.

Koot vaan ovat tarkoitettu jollekin kääpiöille, sillä ei tuota täysin hupun kanssa voi 175cm käyttäjä kuvitella mahtuvansa sisään. Mutta silleen jos kaulasta alaspäin olisi se lisäkkeenä, niin toimii.

Olen joskus käyttänyt untuvatakkia nollassa vanhan untuvamakuupussin lisäkkeenä ja kunhan tilaa on, niin homma toimii minusta hyvin.

Untuvatakki+hame lämmittää kyllä huomattavasti enemmän kuin silkkimakuupussi

[Metsämuija]

^Mikä brändi ilmoittaa makuupussin koon noin pieleen?

Taitaa kaikki sen tehdä. Kyllä mä sinne otan ainakin sen 10 senttiä extraa. Esim itse vaadin että varpaita pitää pystyä heiluttamaan pussissa ja se tuokin heti reilut 10cm pituutta...

Talvimakuupussi mulla on Rab Andes ja siinä kyllä taitaa olla kaksi mittaa - pussin mitta ja maksimi käyttäjän mitta. Tässä kohtaa kyllä pituutta kyllä itselle on enemmän kuin tarpeeksi. hieman lyhyempi olisi pussi voinut olla. mutta silti esim tuolla maksimissa ei varmasti juurikaan olisi extraa nukkujalle.

[velib]

Mitä hyviä makuupussivaihtoehtoja olisi alle 200 € hintaluokassa? Kesäpussi löytyy jo, joten nyt on haussa tuohon hintaan mahdollisimman lämmin mutta silti järkevään tilaan pakkautuva pussi. Olen katsellut näitä kahta Alpkitin pussia.

https://www.alpkit.com/products/pipedream-400
https://www.alpkit.com/products/skyehigh-700

Skyehigh 700 lienee näistä lämpimämpi ja se on myös halvempi, mutta Pipedreamin paino (865 g vs 1150 g) ja koko houkuttavat toisaalta bikepacking-reissuja ajatellen. Skyehigh:sta löytyy myös kevyempi versio, mutta sillä ei luultavasti pärjää enää pakkasen puolella kovin hyvin.

[marco1]

^ Viime kesänä Bike24 oli hyvät tarjoukset.
Alpkitin pusseja en ole nähnyt mutta speksien perusteella ovat hieman kapeita.

[fob]

Silkkipussi toimi riittävänä makuupussina autiotuvassa. Jostain syystä itikat eivät syöneet silkin läpi.

Oma kokemuksen mukaan noin neljä astetta kylmemmässä pärjään silkki+makuupussi yhdistelmällä verrattuna pelkkään makuupussiin.

Joku kirjoitti silkkipussien pienestä koosta. Oman silkkipussini mitat noin 90cm x 220cm.

[Mohkku]

Kaikki ilmapatjat, jotka ovat itsetäyttyviä kennorakenteensa puolesta, ovat hyviä. Kapeneva voi olla grammaviilauksessa ihan ok. Jopa 3/4 osa patjakin voi olla riittävä, kun jalat voi panna rinkan sisään ääriolosuhteissa, missä todellakin grammoilla väliä. Veikkaan kuitenkin, että nyt puhutaan pyöräretkeilystä, eikä ääriolosuhteista. Ohueen ilmapatjaan puhalletaan hieman ilmaa, mutta esim. 4 cm paksuiseen ilmapatjaan ei puhalleta ilmaa, vaan sen rakenteen annetaan täyttyä hetken aikaa itsekseen ( olettaen, että kyseessä on itsetäyttyvä patja, eli kennosto nostaa patja ylös). Silloin 4 senttinen vastaa 10 sentin vaahtomuovipatjaa.

Tärkeintä ilmanpaineessa on se, ettei kylmissä olosuhteissa kropan painepisteistä yksikään ei ole kontaktissa suoraan maahan, vaan aina on ilmaa välissä.

Olen suositellut Thermarestin Prolite Apexia 50 mm paksuna, mutta nyt tuli ongelma. Pitäisi hankkia toinenkin patja. Partiovarusteessa on Apex tätä kirjoittaessa vielä vajaan tunnin ajan 30 euron alessa eli 129 €. Mutta 38 mm Prolite plus maksaa Saksassa 94 €. Pärjääkö sillä 80 kiloinen laavun kovalla alustalla?

[Laroute]

Olen suositellut Thermarestin Prolite Apexia 50 mm paksuna, mutta nyt tuli ongelma. Pitäisi hankkia toinenkin patja. Partiovarusteessa on Apex tätä kirjoittaessa vielä vajaan tunnin ajan 30 euron alessa eli 129 €. Mutta 38 mm Prolite plus maksaa Saksassa 94 €. Pärjääkö sillä 80 kiloinen laavun kovalla alustalla?

Löysä ilmapatja, ilman kehon maakosketusta on paras. Alustan kovuus sinänsä ei ole ongelma, vaan siinä olevat kohoumat ( myös vartalon möykyt), jotka luovat kosketuspisteen kehoon/maahan, siitä johtuvat todelliset ongelmat, tai epämukavuusongelmat. Todellisia ongelmia ovat laajat osat kehosta, jotka koskettavat maata. Epämukavuusongelmia (jotka voivat johtaa todellisiin ongelmiin), ovat esim pistemäinen kuormitus mattoon tai kehoon. Jompikumpi voi rikkoontua tai toiminnallisesti heikentyä.

Nyrkkisääntö! Mitä kylmenpää/ mitä kauemmin möykkysessä maastossa kylmissä niin, sitä kovempi matto. IRTI MAASTA!

Mukavan lämmin viidakko/aro/erämaa/tms, muutama viikko takana, pehmeä hiekka alla! Ei, yhtään puhallusta itsetäyttyvään ilmapatjaan, ainoastaan 15 min levähdys polttopuita etsiessäsi ja sitten maton korkki kiinni. Pää tyynyyn ja unille!

Itselläni on ollut 50 mm. patja leirikäytössä. Se on jo niin paksu, jos itse täyttyvä, niin ei missään olosuhteissa tarvitse puhallusta (puhallus huonojuttu kylmässä), vaan vastaa löysänä esim. 80 kilosella kaverilla, vähintään 10 cm vaahtomuovipatjaa, pienellä puhalluksella, 15 cm patjaa, kovempana!

Ilmapatjan "kovuutta" ei koskaan voi arvioida sormella painamalla. Ainoa oikea tapa, on käydä patjalle pötkölleen ja jos ei kääntyellessään saa maakosketusta, niin alentaa hieman painetta. Silloin patja antaa sinulle rauhallisen unen, koska tuntuu pehmeältä, kroppa on irti maasta. Yöllinen pieni mönkiminen ja hartian tai lonkan osuminen maahan on vai merkki hetkellisestä pistekuormituksesta.

PS. Vastaus kysymykseen. Jos teet extremeä, niin 38 mm on mielestäni hyvä, jos haluat "allround" alustaa. Itse käytin aikoinaan korkealla 2 cm patjaa suht kovaksi pumpattuna, jottei tullut maakosketusta. 38 mm. on hyvä laavulla, ellei jopa luksusta! Ainakin minulle.

50 mm, joka on jo luksuspatja, on ihan ok laavulle. Jos saat sinne inehmon yöksi niin häneltä jää se kääntyessään inhoittava lonkkakosketus laavun lattiaan kokematta ja aamulla hän nuuskuttaa korvaasi, ettei aikohin ole nukkunut näin hyvin.

[Mohkku]

Yleensä olen pärjännyt 14 mm solumuovipatjalla, kun alla on ollut sammaleinen kangasmetsä tai kuten usein Jukolan viestissä, pelto. Nyt kuitenkin tasainen ja tiivis mäntykangas oli niin kova alusta, että tuon kanssa jäi unet olemattoman vähiin. Extremeä en hae, vaan kovalle alustalle sopivaa alustaa, jota voi tietysti käyttää muualllakin. Ilmapatja vaan on kallis ja painava verrattuna solumuoviin. Nyt kun tuo tarjous on mennyt ohi, 150 eurolla saisi hyvän patjan, mutta jos 94 euron + postikulut alusta on riittävän hyvä, tietysti se kannattaisi ottaa.