Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Firlefanz]

Mutta et varmaan näytä kävellessäsi suuntamerkkiä?

Mä muuten olen niin pöhkö että joskus tai melko usein näytän Siis silloin kun arvioin sen yksinkertaistavan näkemäni lähestyvän pyöräilijän ajolinjan valinta tai säästävän tämän turhalta hidastamiselta...

Ja kai mä luullakseni katson taakseni fillaroidessanikin - mua vaan risovat ja pännivät ne kelvipyöräilijät jotka kuvittelevat että epämääräinen sivullepälyily tai pikainen vilkaisu vapauttaa heidät suuntamerkin käytöstä. Ei ole kääntyjän asia harkita ja päättää tarvitaanko suuntamerkkiä vai ei, se näytetään ja sillä siisti!

PS Paras kuulemani selitys suuntamerkin näyttämättä jättämiselle oli että "Olin ryhmittynyt niin selvästi vasemmalle kääntymistä varten."

[Oatmeal Stout]

heh heh, vilkut maantiefillariin. Mihin herra ne sijoittaisi, satulan taakse molemmin puolin ehkä jotkin snadit tarraviritelmät tai takahaarukan molemmin puolin. Ei noista autoilijat ottais selvää kun niin pienet "mikä piru siinä vilkkuu oranssina.

Tacx lumos, tangon päihin sijoitettavat valot, myös vilkut eteenpäin ja taakse.

[d33b0]

Eilen töistä kotiin polkiessa meinasi auto tulla kolmion takaa päälle.

Ylitin risteystä todella maltillisella vauhdilla (tyyliin 15km/h) loivaan ylämäkeen, auto lähestyi oikealta risteystä, mitään näköesteitä ei ollut joten oletin että kyllähän tuon on pakko minut nähdä. Ja paskat. Auto iskee jarrut pohjaan vasta siinä vaiheessa kun olen jo auton edessä ja törmäys on enää senteistä kiinni. Ei noihin sokeisiin idiootteihin voi näköjään luottaa paskan vertaa. Aaargh.

[puppy]

^ aina jos ei näytä auton olevan tekemässä hidastamiseen liittyvää jarrutan, sitten tietysti käy että auto on ensin risteyksessä ja ajaa eteen mutta semmosta se on, olen ainakin elossa....

[nikobiker]

Voihan räkä...olivat menneet sulkemaan Suvilahdessa Helenin edestä menneen pyörätienpätkän. Ajauduin ihan kunnolla umpikujaan siellä tänään. Ei ollenkaan tai äärettömän huonosti merkityt poikkeusjärjestelyt. Kuulemma ensi kesään asti suljettuna pysyy tuo. Mustikkamaan ja Isoisän sillan kautta kun oli niin mukava ajella työmatkaa. Kalasataman ja Suvilahden alueen liikennejärjestelyt ne ovat jaksanut potkia pyöräilijää päähän vuositolkulla.

[Kepper]

Voihan räkä...olivat menneet sulkemaan Suvilahdessa Helenin edestä menneen pyörätienpätkän. Ajauduin ihan kunnolla umpikujaan siellä tänään. Ei ollenkaan tai äärettömän huonosti merkityt poikkeusjärjestelyt. Kuulemma ensi kesään asti suljettuna pysyy tuo. Mustikkamaan ja Isoisän sillan kautta kun oli niin mukava ajella työmatkaa. Kalasataman ja Suvilahden alueen liikennejärjestelyt ne ovat jaksanut potkia pyöräilijää päähän vuositolkulla.

Ei siis ole yhtään mitään opittu.

Tässä Flown aikaisia järjestelyjä usealla videolla:
https://www.youtube.com/watch?v=7LgCesCcSbI&t
https://www.youtube.com/watch?v=uaN4CmIq7Lc&t
https://www.youtube.com/watch?v=EAOo2OzbGRw
https://www.youtube.com/watch?v=en0YqBH83kA
https://www.youtube.com/watch?v=hqDXhKZ3NRE

[F. Kotlerburg]

Eilen oli kyllä taas facepalmin paikka. Olin kääntymässä vasemmalle ja imussa hengitti joku spandexi. Vastaan tuli joku tuulipuku niin ryhmityin lähelle keskiviivaa ja näytin merkkiä vasemmalle rauhallisesti hidastaessani ettei spandexi ainakaan siltä puolen lähde hyökimään ohi. No mitä tekee vastaantulija. Vetää liinat kiinni ja näyttää sentteriä. Ei kai siinä.

[Firlefanz]

Tilanne on sikäli tuttu että jostain kumman syystä vasemmalle kääntymistä osoittava suuntamerkki tulkitaan usein niin että nyt se saakutin fillaristi meinaa kääntyä eteen/ajaa päälle/ajaa alle. Siis ikään kuin suuntamerkkiä ei pitäisi tai saisi näyttää kuin vasta kun vastaantulija on ohittanut risteyksen tai tienhaaran.

Kelvillä voi, jos vastaantulija ihan välttämättä haluaa miltei pysähtyä, tällöin kääntyä jäämättä odottamaan (ja heilauttaa kättään kiitokseksi jos vastaantulija on esimerkiksi vanhempi naishenkilö jota "kauhean kovaa" ajava lycra-asuinen pyöräilijä on selvästi arastuttanut), mutta ajoradalla ei oikein viitsi liikennesääntöjen vastaisesti ajaa. Siinä sitten parhaimmillaan lähestytään nopeutta jossa joutuu valitsemaan jalan irrottamisen polkimesta ja trackstandin harjoittelemisen välillä...



PS Kotlerburg olisi tuonkin jutun voinut kertoa ilman spandexeja ja tuulipukuja - etenkin kun ne eivät olleet millään lailla oleellisia tekijöitä.

PPS "Imussa hengittäjistä" tulikin osin Kotlerburgin ansiosta mieleen tapaus jossa sellainen työmatkatempomaastopyöräilijän oloinen kuski oli kelvisiirtymällä ilmaantunut kantaan. (Kenties jostain sivummalta normaalia vauhtiaan ajaen, kenties nähtyään edessään "kilpapyöräilijän" jonka vauhtiin piti toki yltää tai "spandexin" jolle piti näyttää.) Näytin suuntamerkkiä vasemmalle ja siirryin aivan oikeasta laidasta keskemmälle - osin senkin vuoksi että vastaan tuli "väärällä puolella" peräkkäin kävelevä eläkeläispariskunta. Maastopyöräilijällä oli tässä vaiheessa jo ohitusmoodi päällä ja hän oli selvästi päättänyt hyödyntää vapautuvaa aukkoa...
...mutta olihan se aivan p-leen lapsellista minulta olla siinä tilanteessa näyttämättä asiaankuuluvaa merkkiä siitä että oikealla oli kierrettävä este.

[puppy]

joskus voi olla perässähengittäjä odottamassa tilaisuutta ohittaa, varoen luomasta väärä mielikuvaa kamikazeninjasta tai spandexsujahtelijasta....

[Firlefanz]

joskus voi olla perässähengittäjä odottamassa tilaisuutta ohittaa, varoen luomasta väärä mielikuvaa kamikazeninjasta tai spandexsujahtelijasta....

Sopivampaa ohitustilaisuutta on toki fiksua odottaa, mutta sitä *ei* tehdä liimaantumalla kannoille, hengittämällä perässä tai iskemällä imuun eli lupaa kysymättä tai edes siitä ilmoittamatta peesaamalla eli aivan liian läheltä seuraamalla. Tähän ei ole olemassa minkäänlaisia poikkeuksia eikä tilanteita joissa se olisi hyväksyttävää. Ei ole olemassa edes lieventäviä asianhaaroja - on vain kaksi mahdollisuutta: joko mennään heittämällä ohi tai jäädään riittävän eli selvän välimatkan päähän taakse vaikka se merkitsisi sitä että joutuu ajamaan hitaammin.

Kaikenlaiset mielikuvien pohtimiset ja niistä huolehtimiset on syytä kokonaan unohtaa ja pitää poissa mielestään silloin kun ajaa ja on osallisena liikenteessä. Niitä saa niin halutessaan harrastaa sydämensä kyllyydestä vaikkapa Fillarifoorumilla.

[ollikainen]

Voihan räkä...olivat menneet sulkemaan Suvilahdessa Helenin edestä menneen pyörätienpätkän. Ajauduin ihan kunnolla umpikujaan siellä tänään. Ei ollenkaan tai äärettömän huonosti merkityt poikkeusjärjestelyt. Kuulemma ensi kesään asti suljettuna pysyy tuo. Mustikkamaan ja Isoisän sillan kautta kun oli niin mukava ajella työmatkaa. Kalasataman ja Suvilahden alueen liikennejärjestelyt ne ovat jaksanut potkia pyöräilijää päähän vuositolkulla.

Ajoin tänään tuosta Parrukatu-Vilhonvuorenkatu reittiä. Yhdessä kohtaa asfalttiin oli kaivettu n. metrin levyinen 10-15 cm syvä kaivanne reitin poikki (pimessä kun tuohon täräyttää niin voi olla hengen lähtö lähelllä) eikä tietenkään mitään varoitusmerkkejä ja vähän matkan päästä sai sitten nostaa pyörää ylisuuren betoniporsaan ylitse.

[Kepper]

Ajoin tänään tuosta Parrukatu-Vilhonvuorenkatu reittiä. Yhdessä kohtaa asfalttiin oli kaivettu n. metrin levyinen 10-15 cm syvä kaivanne reitin poikki (pimessä kun tuohon täräyttää niin voi olla hengen lähtö lähelllä) eikä tietenkään mitään varoitusmerkkejä ja vähän matkan päästä sai sitten nostaa pyörää ylisuuren betoniporsaan ylitse.

Todella harvoin niistä ilmoitetaan. Ehkä jonkun pitäisi kuolla, jotta jokin muuttuisi.

[Carl0s]

Sopivampaa ohitustilaisuutta on toki fiksua odottaa, mutta sitä *ei* tehdä liimaantumalla kannoille, hengittämällä perässä tai iskemällä imuun eli lupaa kysymättä tai edes siitä ilmoittamatta peesaamalla eli aivan liian läheltä seuraamalla. Tähän ei ole olemassa minkäänlaisia poikkeuksia eikä tilanteita joissa se olisi hyväksyttävää. Ei ole olemassa edes lieventäviä asianhaaroja - on vain kaksi mahdollisuutta: joko mennään heittämällä ohi tai jäädään riittävän eli selvän välimatkan päähän taakse vaikka se merkitsisi sitä että joutuu ajamaan hitaammin.

Nyt kysyn ihan tietämättömyyttäni mikä on se sopiva etäisyys? Aika usein tulee omalla työmatkalla ajeltua jonkun perässä sopivalla turvavälillä, mutta voi tuota joku peesaamiseksikin sanoa (turvaväliä se ~5m). :/

[Firlefanz]

Pelkästään sen perusteella että sä kysyt asiaa uskon voivani luottaa täysin siihen että sä kykenet kyllä määrittelemään sopivan eli riittävän etäisyyden. Vain ääliö jolle sellainen kysymys ei ole tullut mieleenkään voi ajaa liian lähellä (sitä itse tajuamatta).

(Tai, no, ehkä on myös sankareita jotka tajuavat ajavansa oikeastaan liian lähellä, mutta ovat sitä mieltä että ovat niin nopeita reagoimaan ja niin taitavia hallitsemaan pyöränsä ja että heidän jarrunsa ovat niin tehokkaita ja toimivia ja että he osaavat kyllä ennakoida edessäajavan mahdolliset liikkeet tai hidastumiset...)

Sillä ei ole pienintäkään merkistystä mitä joku peesaamiseksi sanoo jos se ei peesaamista ole. Päivänselvä asia.

Maantiepyöräilijöiden - jollainen mäkin jollain etäisellä tavalla tunnen olevani vaikka mun ajamisesta ja oikein eli kilpapyöräilijöiden ajamisesta ei voida edes puhua samana päiviänä - kielenkäytössä peesaaminen tarkoittaa perässä ajamisesta etäisyydellä joka on yleensä jotain väliltä 20-70 cm. Kuvaamani tyyppi peesasi, piste.



PS Viiden metrin väli edelläajavaan on liian pieni vain triathlonkisoissa, joissa on peesikielto. (Muistankohan oikein: väliä pitää olla 12 m, ohittaja ei saa olla sitä lähempänä kuin korkeintaan 20 s ja ohitetun pitää tarvittaessa jättäytyä sen etäisyyden päähän?)

[Carl0s]

Pelkästään sen perusteella että sä kysyt asiaa uskon voivani luottaa täysin siihen että sä kykenet kyllä määrittelemään sopivan eli riittävän etäisyyden. Vain ääliö jolle sellainen kysymys ei ole tullut mieleenkään voi ajaa liian lähellä (sitä itse tajuamatta).

Tämä oli siis täysin vilpitön kysymys liittyykö asiaan jokin "kirjoittamaton herrasmiessääntö" joka on mennyt ohi, että fillaristia ei saa seurata alle: X -metrin / niin että kypärän mallin tunnistaa / tms. Mutta ilmeisesti kyseessä oli ihan perinteinen, autoilustakin tuttu "perseessäroikkuminen"... :/

[Highlander]

Tämä oli siis täysin vilpitön kysymys liittyykö asiaan jokin "kirjoittamaton herrasmiessääntö" joka on mennyt ohi, että fillaristia ei saa seurata alle: X -metrin / niin että kypärän mallin tunnistaa / tms. Mutta ilmeisesti kyseessä oli ihan perinteinen, autoilustakin tuttu "perseessäroikkuminen"... :/

Ainakin itse yleensä kysyn sopiiko peesata jos sitä tietoisesti harrastan. Viimeksi hyvää vauhtia piti nainen joka vaan naureskeli ja sanoi, että: "Hyvä jos olen avuksi" Mikäpäs siinä sitten..

[oppes]

Olikos näille "valo-keskusteluille oma thread?" - Ei jaksa muistaa. Jos on, niin a) mode siirtäköön tai b) vinkistä voin itse siirtää. Aamulla kuuden pintaan koiria kusetin. Silmämunan kulmaan sattui lähestyvä fillari. Pyörässä oli selkeästi KIRKAS Led-valo + selvästi kypärässä oli "leveä" led-valo (valkoinen valo-panta lipassa). Ohi ajaessa paljastui kyseessä olevan selvästi TMT-sähkärillä ajeleva. Kypärän takaosassa ISO punaisena oikeasti kirkkaasti vllkuva punainen LED-kolmio. Ristiriitainen kokemus tuosta jäi. Toisaalta ymmärrän hyvin halun tulla nähdyksi / nayttäytyä liikenteessä. Toisaalta en jotenkin haluaisi ajaa vilkkuvana joulukuusena... Tietty jos tuo auttaa selviämään hengissä, niin kait tuo on se oikea vaihtoehto - ei minun...

[Fat Boy]

Tämä oli siis täysin vilpitön kysymys liittyykö asiaan jokin "kirjoittamaton herrasmiessääntö" joka on mennyt ohi, että fillaristia ei saa seurata alle: X -metrin / niin että kypärän mallin tunnistaa / tms. Mutta ilmeisesti kyseessä oli ihan perinteinen, autoilustakin tuttu "perseessäroikkuminen"... :/

Jos tuumailee, mitä autoilijoille annetaan ohjeena, niin fillarin nopeuksissa sopiva väli olisi ajallisesti jotain 1.5-2s, eli matka metreinä on nopeudesta riippuva. 20:n nopeudessa minimissään 5m, kovemmassa enemmän. Jää aikaa reaktioille vaikka toinen käsi olisikin irti tangosta.

[Mohkku]

Autolla minimi, ei sopiva, taitaa olla 2 sekuntia, suositus on vähintäään 3-4 sek. Poliisin puuttumiskynnys on sitten ihan jotain muuta.

[Fat Boy]

Poistelin tarinan.

[MRe]

Autolla minimi, ei sopiva, taitaa olla 2 sekuntia, suositus on vähintäään 3-4 sek. Poliisin puuttumiskynnys on sitten ihan jotain muuta.

Tarvajärvikö se oli vai kuka, kuka opetti että pitää sanoa "tur-val-li-suus-vä-li". Eli kun edelläajava ohittaa jonkun kiintopisteen, tuo pitää pystyä sanomaan rauhallisesti ennen kuin itse on samassa kohdassa. Tuosta tulee varmaan se 4-5 sek.

[JohnyP]

Tarvajärvikö se oli vai kuka, kuka opetti että pitää sanoa "tur-val-li-suus-vä-li". Eli kun edelläajava ohittaa jonkun kiintopisteen, tuo pitää pystyä sanomaan rauhallisesti ennen kuin itse on samassa kohdassa. Tuosta tulee varmaan se 4-5 sek.

Turvavälejä ja peesailua Köpiksessä ja Amsderdamissa...

https://www.youtube.com/watch?v=9OdPU_XfZYQ
https://www.youtube.com/watch?v=9OdPU_XfZYQ

[cokekola]

Tarvajärvikö se oli vai kuka, kuka opetti että pitää sanoa "tur-val-li-suus-vä-li". Eli kun edelläajava ohittaa jonkun kiintopisteen, tuo pitää pystyä sanomaan rauhallisesti ennen kuin itse on samassa kohdassa. Tuosta tulee varmaan se 4-5 sek.

Ensio Itkonen.

[Pexxi]

Tai: Ajanko liian lähellä.

[ikispessu]

Turvavälejä ja peesailua Köpiksessä ja Amsderdamissa...

https://www.youtube.com/watch?v=9OdPU_XfZYQ
https://www.youtube.com/watch?v=9OdPU_XfZYQ

huvittava kyllä toi ero että noissa pyöräilymaissa ei kukaan pidä kypärää, mutta suomessa on vauvasta vaariin joka reissulla kyllä potta päässä.

[Mohkku]

Noissa videoissa ajonopeudet on luokkaa 10 km/h ja teiden ylityksiä yms. epäjatkuvuuskohtia runsaasti, joten vaikka välillä turhan lähekkäin ajetaankin, peesaaminen on kovin etäinen ajatus noissa. Toista se on täällä, kun ollaan väljemmillä osuuksilla työmatkatempoilemassa.

Itse kiinnitin huomiota ajoradan autojen ja pyörätien pyörien määrien suhteeseen. Ollaan kai sentään miljoonakaupungin keskustassa. Meillä moni on huolissaan, jos pyöräilijöille varataan lisää tilaa, onhan autoilijoita paljon enemmän. Niin on ja mistäköhän sekin johtuu, vaikka lähes kaikki (70-80%?) matkat ovat pituudeltaan alle 5 km ja puolet alle 3 km.

[puppy]

^ja tiet on suunniteltu niin että matka on aina autolla pidempi 30-45 min verraten 10 min pyörällä, ei se aina ole vain tila.

pyöräteiden vauhdit taitaa olla hieman alemmat kuin Suomessa, ei tarvitse mennä kun kanaalin toiselle puolelle Lontooseen jos haluaa siten TMT-kisata kunnolla, huh hei.....

[YocceT]

Joku keskiäkäinen täti ajeli aamuruuhkassa ihan perinteisellä bensaskootterilla (mopo) pitkin Sörnäisten rantatien polkupyörätietä. Siinä ei ole (tai ainakaan en huomannut) "sallittu mopoille" -kylttiä. Jos ei uskalla mennä muun liikenteen sekaan, niin voi vaihtaa a)julkisiin, tai b) sellaisiin liikennevälineisiin joilla kevytväylällä on sallittua ajaa.

[puppy]

Joku keskiäkäinen täti ajeli aamuruuhkassa ihan perinteisellä bensaskootterilla (mopo) pitkin Sörnäisten rantatien polkupyörätietä. Siinä ei ole (tai ainakaan en huomannut) "sallittu mopoille" -kylttiä. Jos ei uskalla mennä muun liikenteen sekaan, niin voi vaihtaa a)julkisiin, tai b) sellaisiin liikennevälineisiin joilla kevytväylällä on sallittua ajaa.

sallittua https://pk.reittiopas.fi/files/moporeitit.pdf

[Mohkku]

Toisten kritisointi on vaarallista puuhaa. Esim. pyörätiet on huonosti merkitty ja ohi ajavan autoilijan ei kannata kovin näyttävään mielenosoitukseen ryhtyä ajoradalla ajavan pyöräilijän takia siksi, että luulee jalkakäytävää pyörätieksi. Perinteinen neuvo pitää liikenteessä ensisijaisesti omista asioista huoli on hyvä.