Alkujaan tämän lähetti Markku Liitiä
Välillä 33-n.45 nopeus on normaali. Tarkoititko ohitusta, joka tapahtuu kohdassa 45? Mielestäni se oli vähän liian nafti.
Vakiovieras
Välillä 33-n.45 nopeus on normaali. Tarkoititko ohitusta, joka tapahtuu kohdassa 45? Mielestäni se oli vähän liian nafti.
Vakiovieras
Ok. Yritän kaivaa lisää videoita samalta reitiltä.
Palstajyrä
Vaikka et minulta kysynyt, niin mun mielestä meni liian tiukalle. Ohittajan mielestä varmaan kaikki hyvin, mutta vastaantuleva voi olla arempi ja kokemattomampi.
Miten niin tyhmä kysymys??
Vakiovieras
Lähes tuhatta videota läpi kahlatessani väliin makupala. Tämä tapa on lisääntynyt viime vuosina.
https://www.youtube.com/watch?v=BClVDjjUsv4
Vakiovieras
Samaa reittiä ajan tässä. Video ohittamisesta, tai ehkä pikemmin sen järjettömyydestä.
https://www.youtube.com/watch?v=NPK-7hvvW5M
Vakiovieras
Löytyi etsimäni video: https://www.youtube.com/watch?v=fKrxSaX22z0
Kehityksen seuraavat vaiheet: https://www.youtube.com/watch?v=y4RgeBKLAH0
https://www.youtube.com/watch?v=2AMbQdCVabE
Sankaripyöräilijä: https://www.youtube.com/watch?v=UGKbsPlkz4c
Toisesta aiheesta. Tämä on viesti, jota pitäisi autoilijoille toitottaa. Yksi on kaksi: https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY
Aktiivijäsen
Tästä pääsemmekin (filosofiseenkin) kysymykseen, tarvitseeko ja kuuluko meidän ottaa kaikki huomioon?
Tunnen ihmisen, joka pelkää koiria niin paljon, että koiran (taluttajansa kanssa) tullessa vastaan kadulla, vaihtaa automaattisesti toiselle puolen katua. Pitäisikö siis koirantaluttajan ottaa tällaiset potentiaaliset tilanteet huomioon ja tehtävän mahdottomuuden edessä päättää jäädä kotiin kera koiransa, joka tylsistyy.
Tahdon tällä pienellä esimerkillä tuoda esiin sen, että Kepperin videot, niin hyvin kuin ne kuvaavatkin elävää elämää, ovat kommentteineen yhden ihmisen ajatuksia ja sinällään hyviä herättämään ajatuksia ja keskustelua, mutteivat sisällä absoluuttista totuutta.
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Ne ovat minun tulkintaani tilanteista ja niistä saa olla eri mieltä. En kuvittele tietäväni kaikkea. Tähtäimessä on kehittää pyöräilykulttuuria, miettiä mikä olisi kulloisessakin tilanteessa sopiva tapa ajaa / ottaa muut huomioon. Yhdessähän liikenteessä ollaan ja olisi hyvä olla yhteiset säännöt. Osa säännöistä löytyy lakikirjoista, osa tavoista, jotka kehittyvät ajan myötä, toisilla sanoilla pyöräilykulttuuria.
Palstajyrä
Minusta Kepperin videot ovat hyviä keskustelun pohjaksi, enkä oikein ymmärrä, mihin Fuuga viittaa absolutismillaan.
Minustakin tuo meni liian tiukalle. Kyse ei välttämättä ole arkuudesta tai kokemattomuudesta (vs taitava pyörän käsittelijä, joka selviytyy tiukoistakin tilanteista), vaan pelivarasta. Aina kun mitoittaa oman ajamisen tiukille ilman pelivaraa, tekee 100% oletuksen, että oma ennuste muiden osapuolien käytöksestä pitää paikkaansa. Mutta ellei pidäkään, silloin astuu tuuri peliin ja kyse on lähinnä siitä, kunka pahasti sattuu. Tätä pelivarat ulosmittaava tuskin ymmärtää. Psykologiassa tunnetaan tiettyjä ilmiöitä, jotka liikenteessä lisää riskiä. Tuo oletus siitä, että vastapuoli (ohittajan näkökulmasta vastaantulija) jatkaa ajamista kuten siihenkin saakka, on yksi esimerkki. Vastaantulija puolestaan näkee tilanteen niin, että ohittaja pysyy omalla puolellaan, eikä viime tipassa ala ohittaa. Jos siis ohittajan vastaantulija tekisikin jotain, mihin ohittaja ei ole varautunut, olisi ohittaja aidon hämmästynyt toisen käytöksestä ymmärtämättä, että itse juuri syyllistyi samaan oletukseen. Sitten alkaa epähedelmällinen keskustelu siitä, kumpi teki enemmän väärin.
Tässä tilanteessa ei nyt oltu ihan hiuskarvan varassa osumasta tms. seurauksista, mutta jos tuollainen on osa normaalia ajotapaa, vuosittaiseen esim. 2-10 tkm ajosuoritteeseen mahtuu aika monta tiukkaa tilannetta ja jos niistä promille (kuulostaa todella pieneltä todennäköisyydeltä) johtaa konkreettiseen vaaratilanteeseen, aika usein niihin joutuu. Ja vaikka ei joutuisikaan, tilanteet lavennettuna koskemaan kaikkia pyöräilijöitä, tilanteita alkaa jo tulla sen verran, että pienestäkin todennäköisyydestä koostuu lukumääräisesti merkittävä asia.
Palstajyrä
Tarkoitin ohitusta kohdassa 35-37 sekuntia. Juu, nopeus olikin siinä kohdassa normaali videolla, mutta elävässä elämässä mielestäni aika kova noin vilkkaalla väylällä.
Yllä oleva Mohkkun pohdinta pelivaroista ja niiden ulosmittauksesta on aika osuva.
Palstajyrä
Ei kaikkea tarvitse ottaa huomioon. Sen sijaan videon kello kertoo ajallisesti totuutta siitä, paljonko aikaa omalle puolelle paluusta jäi siihen kun vastaantulija ilmaantui näkyviin. Ja tuo aika oli niin lyhyt, että autolla vastaavassa tempussa alkaa vastaantulija jo haeskella jarrupoljinta ja kenties vilkutella valojaan. Saati jos vastaantulija on pyöräilijä, alkaa poru täällä. Ja aivan aiheesta.
Miten niin tyhmä kysymys??
Forumilordi
Kohta alkaa tapahtumaan kelvillä, kun näitä on nyt bongattu Helsingissä:
http://bond.info/
45 km/h peukkukaasulla kulkevia sähkömopoja. Onneksi hinta on aika raaka: 1€/lähtö + 10cnt/min (+1 €/km?). Ongelmaksi muodostunee se, kun ne näyttää polkupyöriltä, niin toki niillä voi ja pitää ajaa samoissa paikoissa ja samalla tavalla kuin fillareilla.
Aika tipallahan tuo spandexin ohitus oli. En tajua tuota asennetta, että ei tarttis ottaa asioita huomioon, kuten sitä, että jättää muille riittävästi tilaa liikenteessä. Normi spandex-asenne, että sitä tilan jättämistä vaaditaan kaikilta muilta, mutta itse voidaan vetää silleen vähän tiukasti.
Palstajyrä
Kotlerburg: Onko ihan pakko puhua koko ajan spandexeista ja yleistää kaikki tietyntyyppistä ajohousumateriaalia käyttävät pyöräilijät samaan kategoriaan? Yleisempi nimitys ko. matskulle on sitä paitsi lycra. Ei ajokäyttäytyminen ole housuista kiinni, vaan pikemminkin päästä.
Vakiovieras
Jos yksinään pyöräilisi, niin ei vauhti kova ollut. Kun muut pyöräilivät hitaammin, niin kyllä, tilanteeseen väärä nopeus.
Sittemmin laittamieni videoiden jälkeen olen lopettanut ohittamisen videon reitillä. Siitä ei ole käytännössä hyötyä. Jos säästö on 0,01 ja 0,001 sekunnin väliltä, niin ennemmin ottaa rennosti ja katselee kukkahameita.
Vakiovieras
Mitä olette mieltä tämän videon ajatuksesta? Risteys on tosiasiassa kaksi risteystä. 1. pyörätien risteys, 2. ajokaistan risteys.
https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY
Palstajyrä
Meidän täytyisi ehkä pystyä ajattelemaan että "spandexilla" ei suinkaan tarkoiteta kaikkia lycra-asuisia eikä maantiepyörällä ajavia yleisesti vaan vain ja ainoastaan niitä heistä joiden ajokäyttäytyminen todella vastaa kuvausta. Eli vähän samaan tapaan kuin itsekin syyllistyn joskus puhumaan "Jopo-tytöistä" tai jotkut puhuvat "Audi-kuskeista"; eihän silloinkaan (välttämättä) tarkoiteta kaikkkia tai väitetä ettei muunlaisia Jopolla tai Audilla ajavia ole olemassakaan.
Ja olisihan meidän ehkä hyvä myös muistaa ettei "F.Kotlerburg" suinkaan väitä etteivät muut kuin lycra-asuiset tai maantiepyöräilijät aja samalla kuvatunlaisella asenteella tai tee samoja rikkomuksia ja virheitä.
Mutta onhan myös niin että Fillarifoorumilla on olemassa kaksi "F.Kotlerburgia". Toinen kirjoittaa ymmärtääkseni ihan fiksusti, asiallisesti, tietävästi ja ilman minkäänlaista agendaa maastopyöräjutuista ja se toinen on sitten tällainen tylsiä, toisteisia ja samaa asiaa jauhavia one-linereitaan suoltava yhden asian palstapersoonaluomus.
PS Sattuneesta syystä tulin miettineeksi onko "F.Kotlerburg" myös olemassaoleva henkilö siinä mielessä että hänet voi todella tavata ajolenkillä tai että vastaantulevassa ajoporukassa joku voi kertoa kaverilleen että tuo oli muuten Kotlerburg. Tai että häntä voisi lähestyä kysymällä että hänhän on se Kotlerburg joka kirjoitti niin ja niin ja kenties kertoa olevansa prikulleeen samaa mieltä tai sitten vaikka esittää vilpitön pahoittelunsa että hän on kokenut jonkun saamansa kommentin henkilökohtaisuuksiin menemisenäVai onko niin että kukaan ei edes hänen kotiseudullaan ja laajasti katsottuna ajoporukoissaan tiedä (eikä olisi ehkä osannut edes arvatakaan) että hän on Kotlerburg?
Vakiovieras
Tuo kontti pitäisi saada kyllä pois 0:18 kohdasta pois, on siinä niin useasti ollut aika moinen äkkijarrutus (vaikka aina jarrutan siihen koska oman kokemukseni tieltä tuleva ajomassa on niitä jotka eivät minua huomioi) autojen kanssa kun ei ole näkyvyyttä
Mutta miksi ajatus kun yllä, niissähän on kolmio, ei vaikka ajattelisi kolmeksi risteykseksi? Taitaa kyllä olla osassa väärässä paikassa esmes juuri tuossa kontin kohdalla eli pyörätien jälkeen mutta liikenneympyröissä se on ennen
Siinä mielessä vähän nurinkurista, että esim. tuon kiertoliittymän tapauksessa tuolla ajatusmallilla kiertoliittymästä tulevien autojen ei tarvitsisi väistää pyöräilijää, koska he eivät ole enää kääntyviä 2. risteyksessä vaan pelkästään 1.:ssä. Näin jos oikein pilkkua alettaisiin lain kannalta viilaamaan. Sama homma myös videon toisen esimerkin tapauksessa.
Vakiovieras
Mutta toisaalta onhan niin aina jos esmes pyöräilijä ajaa samaan suuntaan auton kanssa pyörätiellä ja tulee liikenneympyrään ja kääntyy eteen kun auto tulee kolmion takaa
Mitä?Mutta toisaalta onhan niin aina jos esmes pyöräilijä ajaa samaan suuntaan auton kanssa pyörätiellä ja tulee liikenneympyrään ja kääntyy eteen kolmion takaa
Palstajyrä
Joo, mutta Kotlerburg-tyyppinen yleistäminen - ei ehkä Fillarifoorumilla, mutta esimerkiksi sanomalehtien nettikommenttipalstoilla - saa tarpeeksi pitkään toistuessaan osan autoilijoista ajattelemaan, että kaikki maantiepyöräilijät ovat ääliöitä, joita passaa sopivan tilaisuuden tullen hieman "kouluttaa". Siitä kärsivät sitten minä ja sinä ja moni muukin asiallisesti ajava pyöräilijä.
Markku Liitiä muokkasi tätä : 15.08.2019 at 15.31
Vakiovieras
siis hieman vitsi mutta myös sinänsä hassu juttu..... useinhan he kääntyvät näyttämättä edes merkkiä, antaa olla, liian matalla lennän
Palstajyrä
Mä kun luulin että sulle ei olisi epäselvää mitä mä *todella* olen mieltä "F.Kotlerburgista" ja hänen spandex-trollauksestaan (vai onko kyseeessä sittenkin ihan oikea pakkomielle, jolle hän ei yksinkertaisesti voi mitään?)!!!
Palstajyrä
Mahtaisiko puppy tarkoittaa tilannetta jossa autoilija ja fillaristi tulevat - ensin mainittu tietenkin ajoradalla ja fillaristi kelvillä - suunnilleen samanaikaisesti (tai fillaristi edellä) kiertoliittymään ja fillaristi kääntyy *vasemmalle* eli autoilijan eteen? Tulevathan molemmat "periaatteessa" tai hymiöllä ilmaistulla huumorilla katsottuna "kolmion takaa"...
Onhan se oikeasti minunkin mielestänii vähän sellainen toisaalta-ja-toisaalta -juttu. Siksi pidänkin tapanani näyttää käsimerkillä kääntyväni vasemmalle (sen sijaan että kiertäisin "oikeinpäin").
(Olen myös sillä tapaa pikkaisen hullu ja kai vähän mystinenkin spandex että saatan joissain tilanteessa käsimerkillä sitäkin että *en* käänny autoilijan käyttämän ajoradan poikki vaan pysyn kelvillä. (Käyttämäni merkki ei vaadi mitään erikoisia temppuja, se on pelkkä suuntamerkki toiseen suuntaan...)
Palstajyrä
Ei ole epäselvää, mutta kuten tiedät, tuontyyppinen yleistäminen on nykyään valitettavan yleistä netissä ja myös elävässä elämässä. Se ei millään tapaa paranna nettikeskustelun laatua tai edesauta ihmisten keskinäistä kanssakäymistä.
Aktiivijäsen
Juu, onneksi mulla on aina kaupunkiliikenteessä ja vähän muuallakin shortsit päällä niin ei leimaudu
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Aktiivijäsen
Kohdassa 35-37 reppuselkäiselle ohittajalle käy vähän vanhanaikaisesti. Vastaantuleva pyöräilijä ei tulekaan oikealta Nesteeltä päin, jonne ohittajalla on aika hyvä näkyvyys, vaan 'yllättäen' Sinebrychoffin puolelta risteyksen yli.
Ohittamisesta, kiilailusta ja kiihdyttelystä lyhyiden liikevälien liikenteessä olen entisenä jakeluautokuskina sitä mieltä, että turhaa hommaa kaikki tyynni. Useimmiten niistä samoista valoista odottamassa löytyvät niin ohitettu kuin ohittajakin.
En siltikään kovin hanakasti haluaisi osoitella toisia sormella niin kauan kuin ei faktisesti ole mitään tapahtunut.
Voi olla, että kommenttini absoluuttisesta totuudesta - ei siis absolutismista liittyy siihen, että näen joissain videoissa virtuaalisen etusormen heristelemässä ihmisten teoille ikään kuin videon tekijän mielipide olisi se ainoa oikea. Saattaa olla, että ongelma on vain minun päässäni, mutta piti tämäkin näkökohta mainita.
Fuuga muokkasi tätä : 15.08.2019 at 15.40 Syy: lauseenvastike kohdalleen
"Sinunkin tulisi tietää, että pullot tehdään puhaltamalla, reiät ampumalla, mutta työt vie oman aikansa."
Vakiovieras
Kyllä voi oikeutetusti noin sanoa. Välillä heristän sormea, välillä näytän miten itse mokaan, välillä näytän miten muut mokaavat, välillä kysyn, välillä heitän omia havaintojani vinkkeinä pyöräilijöille, autoilijoille tai jalankulkijoille. Videot ovat minun näkemykseni, näkemyksiä on monia. Kuten aiemmin sanoin, niin pyrin edistämään pyöräilykulttuuria. Käytän tarkoituksella sanaa kulttuuri, koska se on laajempi kuin vain lait ja säädökset. Moni on ottanut videot hyvällä tavalla vastaan, ne voivat olla pohja keskustelulle, eivätkä ole "ainoa totuus".
Forumilordi
Eilen mulle kävi tilanne, josta jälkeenpäin mietin, että a) olisi voinut käydä jotain ja b) kai sen olisi jotenkin muutenkin voinut hoitaa.
Eli siis väylä, missä erilliset kaistat jalankulkijoille ja pyöräilijöille. Edessä kulki pariskunta samaan suuntaan kuin minä (tulin siis selän takaa) niin, että täyttivät koko sen jalkakäytävän osuuden. Samaan aikaan tuli vastaan pyöräilijä ja kaikki me neljä kohtasimme samassa pisteessä. Mulla oli vauhtia ehkä joku 25 km/h ja aika läheltä menin sen jalankulkijan hihaa. Jos jalankulkija olisi vähänkään ottanut sivuaskelta, kosketus olisi minimissään ollut varma. Ja en ihmettele, jos hänelle jäi "spandex-ohjus"-mielikuva. Vaikka mulla kyllä oli shortsit. Bibsit alla, mutta sitä ei kyllä voinut tietää.
Mutta mitä tuossa olisi voinut tehdä? Hidastaa? Totta kai, mutta kun. Soittaa kelloa? Miksi, kun kaikki kuitenkin kulkivat omilla väylillään. Tehdä seppukun tai polttoitsemurhan? Ehkä tämä.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit