Sähköhybridit

[Akseli]

Olen jo turhan vanha maastoon ja toisaalta liian aiktiivinen mummopyörän selkään. Hybridillä voisin polkaista töihin työuran viimeiset vuodet sekä 50 km mökkimatkat. Olisi mukava kuulla kokemuksia esim Helkama SE 10:stä, Nishiki Sport SLE:stä tai Tunturi Activesta tai muista vastaavista yleiskoneista. Joitain tällaisia olen lyhyesti kokeillutkin. Oman järkeilyni mukaan näihin fillareihin sopisi mainiosti huoltovapaat napavaihteet, mutta kaikki näistä on varustettu ketjuvaihteilla. Miksiköhän? Joustohaarukkaa en koe asfaltilla tarpeeliseksi. Olisin kiitollinen vinkeistä ja kokemuksista.

[nure]

Onkohan ikä perustelu moisen hankintaan?

[Akseli]

Ei sinänsä, mutta talvella sohjossa pohrustaessani ajattelin, että joku apu työmatkoille olisi kyllä kiva. Maantiefillaria ei ole tarkoitus hylätä, mutta kun en ole tähän mennessä hirveästi maastossa aikasemminkaan ajellut, en ole ensisijaisesti sähkömaasturiakaan hankkimassa. Niitä kun tunnutaan herkästi ratkaisuksi tarjottavan. Että, jos jollakulla olisi kokemusta otsikon kaltaisista pyöristä, ottaisin kiitollisena vinkit vastaan...

[kuovipolku]

Porukkalenkkikaveri hankki työmatkapyöräksi White SCE Compin. Taitaa olla tyytyväinen kun kotiinpaluu näkyy harvoin onnistuvan lyhintä tietä eli työmatkaan yhdistyy melko säännöllisesti päivän lenkki, neljästäkympistä ylöspäin.

Huolto- tai vikahistoriasta mulla ei ole tietoa, mutta Stravaan on pyörälle kertynyt vähän päälle 12 000 km.

[F. Kotlerburg]

Vähän olen mietiskellyt samaa työmatkalle, vaikka menee tuo luomunakin. Jostain syystä näissä sähkäreissä on aina joku umpisurkea pomppukeppi keulalla, joka varmasti raskaan pyörän alla toimii entistä paskemmin.

Trekin Super Commuter on ollut listalla. Ghostilla on myös vähän vastaava, mutta valitettavasti jäykkäkeula on vain kalleimmassa mallissa. https://www.ghost-bikes.com/en/e-bik...ekking-b68-al/

Hinta on ongelma. Reilulla kolmella tonnilla ostaa niin perhanasti bensaa, että saa nyt nähdä.

[JackOja]

...Ghostilla on myös vähän vastaava... https://www.ghost-bikes.com/en/e-bik...ekking-b68-al/
...

Tuossakin toteutuu tuo sähköpyörien ongelma, että on aivan hirveän näköinen. Itsellä alkanut kiehtoa mieltä Orbean sähköhybridit, esim tälläinen Gain F10. Itse asiassa kiehtoo niinkin paljon, että aion osallistua paikallisella kioskilla järjestettävään koeajopäivään. Toivottavasti satulan ei tarvitse noin korkealla olla, näytää hankalalta.



Tosin juuri on tullut nostettua työmatkaroskafillarin arvoa useilla sadoilla prosenteilla, joten saapa nähdä tosiaan.

[F. Kotlerburg]

Ei niin hirveästi kiinnosta miltä työmatkamankeli näyttää. Nyt on tullut poljettua yli 20v vanhalla Tuntsalla. Ei sekään kaunis ole, mutta ehkä 1.5 numeroa liian pieni itselleni. Tuo Orbea näyttää hyvältä. Jotenkin olen vaan psyykannut itseni vierastamaan muita kuin keskiömoottoreita. Ehkä turhaan?

Pitäisi kai käydä testailemassa eri vaihtoehtoja. Jotenkin ne mitä on testannut on olleet ajoltaan jotenkin perseestä. Avustus alkaa loppuu ihan seinään ja se on joko täysillä tai ei avusta.


https://www.orbea.com/fi-en/ebikes/u...-asphalt-30-19

Orbealla olisi tuollainenkin. Rumahan tuo on kuin rullatuoli, mutta muuten vaikuttaisi asialliselta. Tosin noista moottoreista en ymmärrä mitään. Hintakin kohtuullisempi kuin em. Trekissä tai Ghostissa.

[F. Kotlerburg]

Mikähän käytännön ero Bosch Active ja Active Plus moottoreilla? Maksimiväännössä on eroa, mutta muuten?

[Akseli]

Helkama SE 10 muutti meille. Ei se mikään kaunokainen ole, mutta vaikea sitä on hymyilemättä polkea.

[Trek1]

Hyvä luotettava pyörä. Onnittelut. Tuolla toisella palstalla jo kerroin ajaneeni liki 4000km ilman mitään ongelmia. Vaihteet ja muu tekniikka pelaa edelleen kuin unelma. Takapään jarrulevyt vaihdoin muutama sata kilsaa sitten. Muuta ei ole tarvinnut tehdä kuin tavanomaiset putsaukset. Ketjut rattaat on timmissä kunnossa. Potkua on tarpeeksi isoimpiinkin mäkiin ja virtaa riitää maastosta ja ajotavasta riippuen parhaimmillaan 100km:n asti.

[veke]

Helkama SE 10 muutti meille. Ei se mikään kaunokainen ole, mutta vaikea sitä on hymyilemättä polkea.

Parempi puolisko just kotiutti samanmoisen. Ja kotimatka venyi -menin pyöräillen saatille- seittemän kilometrin päässä olevasta kaupasta. Tuli mittariin n.30km. Vaimolla oli kriteerinä hyrpiidi ilman pomppukeppiä, ei helppo rasti.
Ja oli hangonkeksinä koko matkan

[Trek1]

Keskustelun aloittaja kaipasi napavaihteista sähköpyörää ja ihmetteli niiden vähäistä tarjontaa.
Napavaihteisia on kyllä hyvin tarjolla, jopa enemmän kuin ketjuvaihteisia. Syy niiden suosioon on rungon mummo-/pappaergonomiassa, joka sopii paremmin ikäihmisille.
Napavaihteinen saattaa olla huoltovapaampi, mutta on hankala korjattava, eikä edes taida onnistua kotikonstein kovin helpolla. Kun taas ketjuvaihteinen ei vaadi juuri muuta kuin rataspakan, ketjujen ja vaihteensiirtäjän puhtaana pidon. Yleensä häiriöistäkin selviää pienillä säädöillä.
Ketjuvaihde on pitkäikäinen ja huoleton vaihdesysteemi kunhan se on vähintään Deore-tasoa. Markettien halpissarjojen kanssa voi tulla ennen pitkää ongelmia. Toisaalta jos muuten löytyy tyydyttävä fillari, mutta osasarja epäilyttää, ei ole järin suuri lisäkustannus vaihdattaa takavaihtaja heti kättelyssä parempaan.
Napavaihde on ison tehohävikin, vaihteiden ja välitysten tehottomuuden takia lähtökohtaisesti tuntuvasti raskaampi poljettava. Aina sähköavustuksella poljettaessa asiaan ei ehkä tule kiinnittäneeksi huomiota, koska avustustehoa on tarpeen mukaan helppo lisätä. Mutta varsinkin kymmenien kilometrien matka-ajossa jo akkua säästääkseen olisi hyvä päästellä tasamaa- ja myötätuuliosuuksia ilman sähköapuja. Tällöin ero napavaihteisen ja ketjuvaihteisen välillä tulee väjäämättä esiin ja se on merkittävä.
Ketjuvaihteinen fillari on levyjarrujen ansiosta myös turvallisempi. Takapyörän käsijarru on äkkitilanteessa aina nopeampi käyttää kuin napavaihteisen jalkajarru, jossa poljin voi olla jarrutustilanteessa väärässä asennossa.

[1aloittaja]

Kyllä napavaihteisissakin on käsijarru takapyörään, eikä suinkas jalkajarrua... ja napavaihteisessa ketju on aina suorassa, mutt että ratasvaihteisessa ei juuri milloinkaan ja siksi sekä ketjut kuluvat nopeestikin niisä sun ketjuvaihteiseksi nimittämissä ratasvaihteisissa, toisin kuin napavaihteisessa.
Ja napavaihteisia on jopa automaattivaihteisena, jolloin muuten ketjuja ei edes kykäistä tai repäistä välityksen muuttuessa...
Do you know esim NuVinchi? Mulla on sellainen - juu ja ihan City-mallisessa pyörässä Erinomainen matkapyörä!

[cyclomiha]

Ketjuvaihde on pitkäikäinen ja huoleton vaihdesysteemi kunhan se on vähintään Deore-tasoa.

Olen eri mieltä tästä, ei ole pitkäikäinen. Ketjuja saa olla vaihtamassa monta kertaa ajokaudessa ja rataspakkaa noin kerran vuodessa. Eturatas/rattaat kestää pari-kolme vuotta ja ovat sen jälkeen vaihtokunnossa. Ja se ketjujen liki jokapäiväinen pesu ja voitelu alkaa pikkuhiljaa nyppimään aina vain enemmän. Huollontarveen kannalta ajateltuna ketjuvaihde on todella hanurista. Jos ajaa vain asfaltilla kuivalla säällä niin pääsee helpommalla.

[jpuu]

Niinpä. Ei vaihtajan merkillä ja laadulla ole mitään tekemistä ketjujen ja rataspakan kulumisen suhteen. Siihen vaikuttaa eniten ketjun laatu ja se miten sitä ylläpidetään.

[Akseli]

Napavaihde on kokemukseni mukaan käytännössä huoltovapaa sekä lähes ikuinen, ketjuvaihde taas vaatii jatkuvaa huoltoa ja puhtaanapitoa sekä on arempi ulkoisille osumille ja jumittaa helpommin talvikelillä. Tämän takia ihmettelen, miksi napavaihteita ei esiinny enemmän tällaisissa lähinnä kaupunkikäyttöön tarkoitetuissa sähköpyörissä, joissa marginaalinen lisävastus tai paino ei käytännössä merkitse yhtään mitään eikä vaihteiden lukumääräkään ole mikään kynnyskysymys. Paksumpi ketju ja rattaat olisivat kaiken lisäksi pitkäikäisempiä.

No, ostamassani Helkama SE 10:ssä on nyt ketjuvaihteet, jotka ainakin uutena toimivat kyllä hyvin. Hetken jo harkitsin kysäistä, josko tehtaalla olisivat koonneet saman fillarin Alfine-navalla Deoren sijaan. Tämä kuitenkin jäin, kun lähellä sijaitsevassa fillariliikkeessä oli muuten mieleinen pyörä valmiina. Toivottavasti nämä Deoren ketjuvaihteet toimivat yhtä luotettavasti, kun lenkkipyöräni 105:t.

[TheMiklu]

Napavaihde ei kestä vääntöä. Shimanon ainakaan. Niillä hän ei saa esim. polkea seisaaltaan.
Öljyvoidelluista 11 Alfineista en sitten tiedä mutta näin oli Nexus seiskalla.

Sellainen huomautus, että huoltovapaa on eri asia kuin työläs huoltaa. Joo voi olla huoltovapaa jos ajetaan vähän. Ja vähänhän niillä ajetaan ku ne on niin epämukavia (itellä ollut shimpan pahamaineinen 4 versio ja seiskasta se halvin).

Remmiä ja Rohloffia kehiin?

[Akseli]

Napavaihde ei kestä vääntöä.

Jotain tällaista olen itsekseni arvellut syyksi, miksi napavaihteita on lähinnä vain mummiksissa. Vaimolla oli aikoinaan joku seiskavaihteinen Shimano, joka oli sikaraskas polkea, mutta olen kyllä huomattavasti herkempiäkin kokeillut. Mulla on hieman sinkula-tyyppisessä fillarissa 70-luvun Torpedo Automatic, joka ei vastusta ollenkaan ja toimii kuin junan vessa. Vastaavalla Torpedon Duomaticilla ajelin aikoinaan 25 vuotta ilman huoltoa, kunnes siitä kului jarrut loppuun.Tosin noissa ei vaihteitakaan oile kuin kaksi.

[MRe]

Oooo... torpedot. Ja Jopo

[Eraseri]

Miten hihnaveto toimisi ketjujen sijasta? Hihnavetoisia sähköpyöriä on jonkin verran tarjolla ja myöskin napavaihteella! Hihnaa ovat jotkut kovasti kehuneet käytännössä huoltovapaaksi eikä tarvitse myöskään huolehtua voitelusta tai lahkeiden likaantumisesta...

Esim. Tässä napavaihteinen hihnavetoinen sähköpyörä. Tosin aika paljon kalliimpi kuin SE 10: https://www.bikester.fi/kalkhoff-end...ta-885432.html

[TheMiklu]

No niinpä, sitä remmiä ja Rohloffia kehiin vaan. On pomminvarma, kallis ja painoakin löytyy riittävästi.

[Akseli]

Esim. Tässä napavaihteinen hihnavetoinen sähköpyörä. Tosin aika paljon kalliimpi kuin SE 10: https://www.bikester.fi/kalkhoff-end...ta-885432.html

Tuo linkin Kalkhoff vaikuttaa ainakin minusta ominaisuuksiinsa nähden ylihintaiselta ja -painoiselta. Vaihteistona näyttää olevan Alfine, jonka kestävyyttä joku täällä eaiemmin epäili. Mielestäni joustohaarukka on asfalttipyörässä turha.

Onko sinulla Miklu omakohtaisia kokemuksia Rohloffista, kun sitä niin kovasti hehkutat? Miksi liputat hihnavedon puolesta? Miten hihna käyttäytyy talvella? Perinteinen ketjuhan toimii moitteetta ja niitä on runsaasti saatavilla edulliseen hintaan. Kokemukseni mukaan erikoiset tai harvinaiset osat ainoastaan laskevat pyörän käyttöarvoa ja hankaloittavat mahdollisia huoltotoimia sekä aiheuttavat turhia odotteluita varaosia tilatessa.

[Vapari]

Napavaihde ei kestä vääntöä. Shimanon ainakaan. Niillä hän ei saa esim. polkea seisaaltaan.
Öljyvoidelluista 11 Alfineista en sitten tiedä mutta näin oli Nexus seiskalla

Nyt haluaisin kuulla lisää, missä kerrotaan ettei saa polkea seisaallaan tai kestä vääntöä? Ja miksi noita sitten laitetaan sähköpyöriin?

[TheMiklu]

Onko sinulla Miklu omakohtaisia kokemuksia Rohloffista, kun sitä niin kovasti hehkutat? Miksi liputat hihnavedon puolesta? Miten hihna käyttäytyy talvella?

No en kyllä hehkuta. Kunhan lakonisesti totesin. Tottakai hihna IGH:n kanssa. Ei vähiten siksi, että se on mahdollista.
Oletin, että kaikki tuntee legendaarisen Rohloffin


Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[TheMiklu]

Nyt haluaisin kuulla lisää, missä kerrotaan ettei saa polkea seisaallaan tai kestä vääntöä? Ja miksi noita sitten laitetaan sähköpyöriin?

Voit ottaa siitä kotiläksyn, itseäni ei niin paljon kiinnosta vanhat Nexukset. Jostain netin syövereistä löytyy mm. watti ja vääntömäärät mitä eri IGH:t kestää. Rohloffin on aika paljon isommissa lukemissa kuin vaikka tuo Nexus.

Seisaaltaan polkemisessa saattaa tulla liian äkkinäisesti tehot hammasrattaille. Siinä on pieni vapaaliike, ennenkuin vapaarsttaalta kytkeytyy vaihde. Jos tämä löysä otetaan pois kovasti iskemällä vs. pehmeästi veto päälle -> rattaat/hammaskehät voi kärsiä.
Tämmönen on perustelu, jonka olen saanut.
Mutta kuten todettua, en aio asiaan enempää paneutua.

Jos haluat IGH:n niin hommaa joku laadukas. Alfine on parempi kuin Nexus mutta onko se riittävä? Mäybe, mutta se on hankala huoltaa, painava ja hukkaa jokusen watin. Öljyvoideltu ei ole talvella niin paha kuin rasvoilla oleva(jäykistyy).

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[Vapari]

Voit ottaa siitä kotiläksyn, itseäni ei niin paljon kiinnosta vanhat Nexukset. Jostain netin syövereistä löytyy mm. watti ja vääntömäärät mitä eri IGH:t kestää. Rohloffin on aika paljon isommissa lukemissa kuin vaikka tuo Nexus.

Seisaaltaan polkemisessa saattaa tulla liian äkkinäisesti tehot hammasrattaille. Siinä on pieni vapaaliike, ennenkuin vapaarsttaalta kytkeytyy vaihde. Jos tämä löysä otetaan pois kovasti iskemällä vs. pehmeästi veto päälle -> rattaat/hammaskehät voi kärsiä.
Tämmönen on perustelu, jonka olen saanut.
Mutta kuten todettua, en aio asiaan enempää paneutua.

No höpöhöpö, nyt on kyllä mutua pahimmasta päästä. Jos heität ilmoille jonkun järjettömän väitteen seisaallaan ajosta niin kannattaa sen verran viitsiä, että etsii siihen jonkun faktan taustalle.

[TheMiklu]

No en minä sinua voi vakuuttaa asiasta ja jos aivan rehellisiä ollaan niin ei kyllä kiinnostakkaan. Ethän pahastu?

OT: Nexus seiskojen halvimpia versioita asennettiin(/asennetaan vieläkin?) mummiska-tyyppisiin laitteisiin. Mummot ei hirveesti tycittele.

[Vapari]

No en minä sinua voi vakuuttaa asiasta ja jos aivan rehellisiä ollaan niin ei kyllä kiinnostakkaan. Ethän pahastu?

OT: Nexus seiskojen halvimpia versioita asennettiin(/asennetaan vieläkin?) mummiska-tyyppisiin laitteisiin. Mummot ei hirveesti tycittele.

En sinänsä tarvitse vakuuttelua, enkä pahastu, mutta jos ihan täysin tuulesta temmattuja juttuja kertoo tosina niin olisi hyvä olla edes joku lähde, jossa tuota vähän avattaisi. Nyt joku saattaa ottaa todesta nuo tarinat.

[TheMiklu]

Ja kannataakin. Tarinoita sikäli, että aika monta vuotta on siitä kun itellä oli napavaihteet. Haluan kuitenkin erotella seisaaltaan polkemisen vs. aiemmin kuvaamani runttaavan/iskevän polkemistekniikan. Se ei tee hyvää muillekkaan navoille.
Kannattaa myös unohtaa höpötykset sähköpyöristä ja IGH:sta. Ainakin noista shimpan Nexuksista. En keksi mitään etua, miksi sähöpyörään moinen kannattaisi laittaa...pl. ehkä se rohlo+remmiä.

[Vapari]

Ja kannataakin. Tarinoita sikäli, että aika monta vuotta on siitä kun itellä oli napavaihteet. Haluan kuitenkin erotella seisaaltaan polkemisen vs. aiemmin kuvaamani runttaavan/iskevän polkemistekniikan. Se ei tee hyvää muillekkaan navoille.
Kannattaa myös unohtaa höpötykset sähköpyöristä ja IGH:sta. Ainakin noista shimpan Nexuksista. En keksi mitään etua, miksi sähöpyörään moinen kannattaisi laittaa...pl. ehkä se rohlo+remmiä.

Aika iso ero alkuperäiseen kommenttiin, mutta hyvä että myönsit niin ei jäänyt virheellistä tietoa.
Mun mielestä esim uusi Nexus 5 on paljon parempi ”työmatkakäyttöön”, kuin ulkovaihteinen. Voimansiirto kestää huomattavasti pidempään ja on paremmat välitykset kuin jossain maastoon tehdyssä kymppipakassa, joita jostain kumman syystä käytetään sähköhybrideissä.