harjoitusvastus??!!

[kuovipolku]

Tuossa on tosiaan sisäpyöräilyn kokeilijan dilemma: jos ostaa edullisen eli tyhmän trainerin, kokee etupäässä ne sisäpyöräilyn nurjat puolet eli on tylsää, hikistä ja yleensä melko kovaäänistäkin - ja voi tulla siihen päätelmään ettei ikinä tule viihtymään siinä puuhassa tai ettei se ole kuin masokisteja ja kovalla itsekurilla varustettuja tavoitteellisesti harjoittelevia varten.

Jos taas panostaa kolme-neljä kertaa enemmän ja hankkii smart trainerin ja mahdollisesti tarvittavat lisälaitteet ja pääsee kokeilemaan Zwiftin, Rouvyn, Bkoolin tai jonkun muun kanssa, todennäköisyys siihen että sisäpyöräily maistuukin kasvaa huomattavasti, mutta riski siihen ettei se lisääntyneestä viihdearvosta, harjoitusten monipuolistamis- ja tiedonseurantamahdollisuuksista huolimatta sittenkään ole se niin sanottu oma juttu on kuitenkin olemassa.

Olisin kuitenkin samaa mieltä kuin edellinen kirjoittaja: itse en enää ostaisi kuin aidon, vastusta automaagisesti säätävän älykkään harjoitusvastuksen. Sellaisen saattaisi vallan hyvin löytää vähän käytettynä, kun joku edelläkävijä on jo hankkinut uuden, entistäkin paremman trainerin. Mutta toisaalta jos itse ostaa uuden, mutta pettyy, voi ruveta itse myyjäksi, jolloin nettotappioksi jää tietenkin vain osto- ja myyntihinnan erotus

[Einiö]

Aika lailla saman tyyppiset laitteet kaikki kolme. Zwiftiä ja muita ohjelmia noilla ei pysty hyödyntämään koska ohjelmat eivät pysty säätämään vastusta vaan ainoastaan vaihteita vaihtamalla koska ovat ns. tyhmiä trainereita. Jos noista pitäisi joku valita niin ehkäpä Tacx Blue Matic, siinä on 10-pykäläinen vastuksen säätö kun toisessa Tacxissa on 7 ja Elitessä 5, tehontuotossa ei isoja eroja ole. Itse en noista varmaankaan ostaisi mitään juuri tuon äly-ominaisuus puutteen vuoksi.

Kiitos hyvästä vastauksesta, olishan se hyvä vähän tehoja nähdä yms..
Mitäs tällä 60€ lisällä sitten saa?

https://www.rosebikes.fi/tacx-booste...trainer-528232

Mikä merkki/malli nyt sitten olis edullisin "äly"traineri?

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Juha Lehtinen]

Noista kolmesta vaihtoehdosta Eliten Novoon saa Misuro+ palikan joka yhdistää trainerin tietokoneeseen bluetoothilla tai ant+ yhteydellä. Sillä saa tehot ruudulle näkyviin mutta vastusta se ei säädä.
Esim. Elite Qubo Digital Smart B+ voisi olla yksi vaihtoehto älytraineriksi. Hinnat näyttäisi olevan jossain 300-400€ välissä.

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Einiö]

https://m.tori.fi/vi/53542179.htm elikkä tässä olis varteenotettava vaihtoehto

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[plr]

Ostin Elite Qubo Digital Smart B+ -harjoitusvastuksen vähän aikaa sitten ja niitä saa nytkin selvästi alle 300 eurolla. Tätä ennen minulla oli juuri tuollainen edullinen ei-smart -vehje yli kymmenen vuotta. Kyllä halvallakin vehkeellä saa käytettyä virtuaalitreenaussoftia, mutta yllä jo mainituin rajoituksin. Ei-smart -vastuksesta saa yleensä jonkinlaisen tehoestimaatin ulos nopeusanturilla ja jos on jo muutoin käytettävissä tehomittari, niin sitten tarkat tehotiedot ovat käytettävissä.

Oma harjoitusvastuspäivitykseni oli pääosin siitä syystä, että magneettivastus pudotti vastusta lämmetessään ja kun yritti ajaa esimerkiksi tasatehoista intervallia, tehot tippuivat vedon aikana niin että sitä piti kompensoida seuraamalla koko ajan tehoa ja nostamalla vastaavasti kadenssia. Nyt älytrainerilla ERG-moodissa voi keskittyä itse intervalliin kun vastus pysyy määrätyssä kohdassa automaattisesti. Muuten vanha alle satasen vastus olisi edelleen ok.

[Juha Lehtinen]

Itselläni on noista vastusrulla mallisista Eliten trainereista jonkin verran kokemusta Elite RealPower mallista. Pidän tuosta elastogel rullasta, pito pysyy hyvänä rankemmissakin rypistyksissä eli rengas ei pääse lipsumaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[fiber]

Tuo yllä mainittu Elite Qubo Digital B+ on hyvä. Itselläni on sellainen ylimääräisenä, mutta en tiedä haluanko myydä vai pidänkö varalla.

[Einiö]

Tuo yllä mainittu Elite Qubo Digital B+ on hyvä. Itselläni on sellainen ylimääräisenä, mutta en tiedä haluanko myydä vai pidänkö varalla.

Pistäppä vaikka yksityisviestillä mihin hintaan luovut turhaan niitä hyllyssä pölyytät

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Einiö]

Ihan uusi juttu itselle niin mitkä/mikä ohjelma kannattaa ladata jotta sais kaiken hyödyn irti?

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Nikkke]

Mielestäni kallis tuo bushido mikä on linkattu tähän ketjuun. Tuon sai ainakin viime viikolla vielä suomalaisesta kivijalasta uutena 370e.

[PatilZ]

Mennyt ketju piilomyynti-ilmoitteluksi. En myy itse mitään. Fillaritoriakin kannattaa seurata, löytyy myynnissä olevaa suoraveto-traineria tai voihan sinne laittaa oman ostetaan ilmoituksen.

Ja asiaan. Tacx Neo haukkuu edelleen hintansa.


Sent from my iPad using Tapatalk

[PatilZ]

Ihan uusi juttu itselle niin mitkä/mikä ohjelma kannattaa ladata jotta sais kaiken hyödyn irti?

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

Trainerroad, kun satsaat systemaattiseen harjoitteluun.
Sufferfest, kun kärsimyksen ylistäminen tuo silmäkulmaan ilon kyyneleitä.
Zwift, kun sosiaalinen puoli tai kisaaminen kiinnostaa.
Tacx desktop app, Kinomap tms., kun yrität ajaa trainerilla pakoon todellisuutta aitoihin ympäristöihin.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Juha Lehtinen]

Taitaa kaikista tai ainakin lähes kaikista löytyä ilmainen kokeilu versio joista loppupeleissä karsiutuu ne jotka eivät miellytä. Itse olen tykästynyt Zwiftin lisäksi BigRingVR ohjelmaan. Viimeisimmän päivityksen yhteydessä ohjelmaan tuli BigRingVR:ään workout ohjelmat myös joita en ole testannut mutta ajotuntumaltaan ohjelma on ollut realistisen oloinen vastusyksikön reagoiniin suhteen.

[fiber]

PatilZ nyt vaan rauhoittuu, en myynti-ilmoittele mutta harkitsin kyllä mahdollista myyntiä kun kaveri juuri tällaista tarvitsee. Olen tätä yrittänyt myös tarjota lainaan oppilaitoksen eSport-projektille ym, eli ei tässä bisnestä olla harjoittamassa epäkaupallisessa keskusteluketjussa.

Einiö, en nyt ole myymässä. Yksi syy on, että Qubon mukana tuli parempi etupyörän tuki kuin Direton. Jos myisin, pitäisi nähdä vaivaa ja hankkia tuo tuki erikseen.

Direto on muuten ollut oikein hyvä, mutta eilen kokeilin sen mukana tullutta mustaa muovipalikkaa etupyörän alla. Kun nousen putkelle ja tehot ovat jossain yli 1,5x FTP, niin ei oikein ole luottoa, että pyörä pysyy pystyssä. Suosittelen Direton omistajia hankkimaan Gel blockin. Travel blockista ei minulla ole kokemusta.

[fiber]

PatilZin ja Juha Lehtimsen yllä mainitsemien ohjelmien lisäksi kokeilisin mielelläni Rouvyä, mutta sitä ei ole saatavilla MacOS:lle.

Itse kokeilin aluksi puolen tusinaa erilaista ja nyt olen jäänyt koukkuun Zwiftiin. Näkökulmia joita kannattaa punnita:
- ajotuntuman realismi ja tarjolla olevat reiti
- sosiaalisuus ja sen tuoma tsemppi (vapaa ajo - yhteislenkit - kisat)
- treeniohjelmien monipuolisuus ja pitkäjänteisyys
- statistiikka

Näiden lisäksi olen huomannut itselleni tärkeäksi voida vaihtaa reittiä ja sen pituutta ajellessani ihan kuin reaalimaailmassakin. Kokeilemistani tämä onnistuu parhaiten Zwiftissä, jonka Watopiassa riittää ajettavaa useammaksikin tunniksi ilman että sahaisi samaa edestakaisin tai että täytyisi käydä valikosta valitsemassa uusi ajo.

[Juha Lehtinen]

Ohjelmien tekijöille on aina pieni haaste saada ohjelmat toimimaan jokaisen valmistajan laitteen kanssa. Ohjelman tekijät eivät välttämättä saa ihan kaikkea tietoa laitteiden valmistajilta miten laite on teknisesti toteutettu ja miten ohjelma pitäisi koodata jotta ohjelma toimisi joka laitteen kanssa samalla tavalla. Itselläni on käytössä Bkoolin Sim, Zwift ja BigRingVR, kaikki nuo tuntuvat erilaisilta kun käytössä on Elite Drivo 2. Bkoolin simuaattori tuntuu raskaammalta, vaihteita saa alkaa vaihtamaan aikaisemin pienempään kuin esim.Zwiftillä. Eli yksi syy miksi ohjelmien ilmaisversioita kannattaa kokeilla ennen lopullista päätöstä. Zwiftissä koukuttaa tuo sosiaalisuus ja varsinkin se että reitillä on paljon muita pyöräilijöitä. Ehkä pieni huono puoli Zwiftissä on se että ohjelma mallintaa peesiapua ilmeisesti joka tilanteessa. Yksin ajelussa voisi olla hyvä joskus ajella ilman tuota apua kun aika moni ajelee ulkona yksikseen ilman tuota apua. Esim. BigRingVR kun perustuu videoituihin reitteihin ilman muita pyöräilijöitä niin siinä keskinopeudet pysyvät alhaisempana kun peesiapua ei ole.

[PMoi]

Ohjelman tekijöille tuottaa jopa vaikeutta hallita omien tuotteiden kanssa toimiminen. Alla kuvassa esimerkki kuinka Tacx Genius Smart ja TTS4 "hoitaa" 160W-> 400W siirtymän ERG moodissa. Menee maku 20s intervallista kun tehon nosto vie sen 20s. Tässä ei ollut väliä tuliko tehot Geniuksesta vai Powertap G3:sta Kun en ollut tyytyväinen tuohon hitaaseen siirtymään niin aloin käyttämään Trainerroadia. TR:ssä siirtymät (sekä ylös/alas) alkaa 1-2s etuajassa mutta siirtymä on sopivan nopea ja ei haittaa kun sen tietää. No nythän tuo TTS on lakkautettu ja panokset siirretty seuraavalle tasolle mm. lopettaen Ant+ tuki.

[java]

Ehkä pieni huono puoli Zwiftissä on se että ohjelma mallintaa peesiapua ilmeisesti joka tilanteessa. Yksin ajelussa voisi olla hyvä joskus ajella ilman tuota apua kun aika moni ajelee ulkona yksikseen ilman tuota apua. Esim. BigRingVR kun perustuu videoituihin reitteihin ilman muita pyöräilijöitä niin siinä keskinopeudet pysyvät alhaisempana kun peesiapua ei ole.

Valitse pyöräksi Time Trial Bike niin saat ajella ilman peesiapua.

[Juha Lehtinen]

Valitse pyöräksi Time Trial Bike niin saat ajella ilman peesiapua.

Aivan totta, tuon olin unohtanut. Meikäläisen miesmuisti ei ole kummoinenkaan vaikka eilen tuosta luin .

[Einiö]

https://www.bike24.com/p2311508.html...20cycletrainer

Eikös tämä ole älytraineri vai puuttuuko tästä nyt jotain tärkeetä hmmmm?





Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[fiber]

^Tuossa ei siis toimi ANT+ standardi. Onko sulla jokin mobiililaite vai tietokone, joka keskustelee trainerin kanssa? Pitäisi tietää tarvitsetko Bluetooth- vai ANT+ yhteyden.

[PMoi]

https://www.bike24.com/p2311508.html...20cycletrainer

Eikös tämä ole älytraineri vai puuttuuko tästä nyt jotain tärkeetä hmmmm?

Tukee vain Ant kommunikaatiota (EI Ant+). Tämä todennäköisesti rajoittaa käytettäväksi vain omat eliten ohjelmat.

mm Zwift listaa seuraavat ei yhteensopivaksi:
The following is a list of trainers and devices that are not supported:

• Ellipticals - Not supported
• Tacx Non-ANT+ smart trainers, including the Bushido - Closed system.
• Tour de France Bike - Doesn't transmit wattage.
• Pre-2015 CycleOps Indoor Cycles - Closed system.
• CycleOps The Silencer Direct Drive Trainer - Requires a power meter.
• CycleOps Phantom 5 - transmits power, but doesn't change resistance/can't shift
• JetBlack WHISPERDRIVE - Requires a power meter.
• Elite Qubo Digital - Transmits on ANT, not ANT+.
• Keiser M3i - Only transits on BLE, and isn't compatible with Zwift BLE yet.
• Kettler stationary bikes - Not compatible yet.
• Lifecycle stationary bikes - Doesn't transmit wattage
• Kinetic Pro Flywheel - This alters the zPower curve for the Kinetic trainers, and isn't compatible.
• Garmin Vivoactive Watches - Not compatible as a HRM with Zwift.
• Daum 8008 Ergo Bike - Doesn't transmit wattage
• Racermate Velotron: Closed system.
• Elite Crono Force Inertial Elastogel Trainer: No zPower curve.
• Lemond Power Pilot I and II: Doesn't transmit a signal.

Lisää yhteensopivuuksista Zwiftin kanssa tästä:
https://support.zwift.com/en_us/whic...pport-By_k0JHQ

[Einiö]

^Tuossa ei siis toimi ANT+ standardi. Onko sulla jokin mobiililaite vai tietokone, joka keskustelee trainerin kanssa? Pitäisi tietää tarvitsetko Bluetooth- vai ANT+ yhteyden.

Todennäköisesti tablettia käyttäisin eli bluetooth. Suomenna nyt vielä mikä tämä ANT on Suomeksi? joku yhteys kuten bluetooth yms?

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Juha Lehtinen]

Voisko sanoa yksinkertaisella tavalla että ant protokolla mahdollistaa langattomien laitteiden yhdistämisen toisiinsa. Ant+ eroaa ant tekniikasta siinä että ant+ on vuorovaikutteinen jossa laitteet ymmärtävät toisiaan kun taas ant:ssä toinen osapuoli ei ymmärrä toista eli esim. Traineri pystyy lähettämään ohjelmaan dataa kun taas ohjelma ei osaa kommunikoida laitteen suuntaan. Jotenkin näin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Einiö]

Voisko sanoa yksinkertaisella tavalla että ant protokolla mahdollistaa langattomien laitteiden yhdistämisen toisiinsa. Ant+ eroaa ant tekniikasta siinä että ant+ on vuorovaikutteinen jossa laitteet ymmärtävät toisiaan kun taas ant:ssä toinen osapuoli ei ymmärrä toista eli esim. Traineri pystyy lähettämään ohjelmaan dataa kun taas ohjelma ei osaa kommunikoida laitteen suuntaan. Jotenkin näin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tämä selvensi paljon! Eli vähän lapsus tuo pelkkä ANT. Toisaalta kyllähän sitä itsekkin vastuksen saa säädettyä mutta ei se kyllä niin hienoa ole....nälkä kasvaa

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

[Juha Lehtinen]

Tuo pelkkä ant rajoittaa käytön lähinnä valmistajan omaan softaan. Kolmannen osapuolen ohjelmilla tulee ongelmia.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Nikkke]

Tämä selvensi paljon! Eli vähän lapsus tuo pelkkä ANT. Toisaalta kyllähän sitä itsekkin vastuksen saa säädettyä mutta ei se kyllä niin hienoa ole....nälkä kasvaa

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla

Todellakin, nälkä kasvaa syödessä. Itse puntaroin pitkään noita vekottimia, oli sitä, tätä ja tota. Alunperin olin ostamassa jotain 300e vehjettä, lopulta kuitenkin talouteen tuli Direto kun sen sai yleiseen (jopa saksan) hintatasoon verrattaen hyvään hintaan suomalaisesta kivijalasta. Vaikka pyöräilyn ohella tulee tehtyä muutakin (punttia ja hiihtoa) niin en kyllä ole katunut hetkeekään että tuli yli tuplattua tuo alkuperäinen budjetti, jokasen lantin arvoinen ollut tähän asti vaikkei ole kerinnyt kuin puolen tusinaa kertaa vasta käyttää. Joka kerta jo odottaa että koska pääsis seuraavan kerran ajelee, välillä pitäis koittaa levätäkkin..

[JohannesP]

Suhteellisia asioita nämä mikä on kellekkin pieni raha, mutta jos mahkua niin ehdottomasti pyrkisin hankkimaan aidon smartin ja säästämään jostakin muusta sen summan. Trainereissa ominaisuudet menevät vielä hyvin käsikädessä hinnan kanssa. 200€ trainerilla voi treenata, mutta tuleeko sillä ajettua sit yhtä paljon kuin paremmalla laitteella mikä tekee hommasta mielenkiintoisempaakin? Itselläni tuskin riittäisi into vaihdella vaihteita rasituksen mukaan ja melusta puhumattakaan. Traineri odotetun eliniän huomioonottaenkin vuosittainen summa ei ole kovin iso vaikka sen 600€ laittaisi kiinni.

Itse olin myös alkujaan miettimässä jotakin max 400€ traineri. Äkkiäkös tuli sit laitettua keskihintainen Direto tilaukseen, kun pääsi kerran testaan kaverin Neoo.

[paaton]

Tuo ensimmäisen postauksen kommentti traineroinnin kokeilemisesta halvalla laitteella särähti omaan korvan pahasti. Nykyään trainerilla ajo ei välttämättä ole enää sitä pimeässä kellarissa seinään tuijottelua. Zwift on esimerkiksi simulaattori jolla voit kisata toisia vastaan.

Voimavedot matalalla kadenssilla ja jyrkät nousut zwiftillä vaativat traineristakin vääntöä, joita halvoista laitteista ei löydy, vaikka älyä olisikin. Sillä satasen laitteellakin voi takuulla treenata, jos motivaatiota löytyy, mutta mikäli sisällä ajaminen ahdistaa jo valmiiksi, niin suosittelen panostamaan kerralla enemmän.

[PatilZ]

^ +1


Sent from my iPad using Tapatalk