Laitappa faktoja esille, niin nahdään mitä ne suuret määrät on tähän verrattuna:Alkujaan tämän lähetti Scrap
https://betoni.com/tietoa-betonista/...neiden-kaytto/
Palstajyrä
Laitappa faktoja esille, niin nahdään mitä ne suuret määrät on tähän verrattuna:
https://betoni.com/tietoa-betonista/...neiden-kaytto/
Palstajyrä
https://yle.fi/uutiset/3-10536903
Miten tässä näin kävi? Vihatun hiilen kysyntä ja hinta nousevat, vaikka sitä vastustavat "kaikki" – Myös Suomen sähkön hinta on sidottu hiileen
Vakiovieras
Olisiko Scrap viitannut tähän ilmiöön: https://kivifaktaa.fi/faktapankki/ki...tu-hiilinielu/
Aktiivijäsen
Miten ne paalut siellä suossa sitä hiiltä sitoo? Kai ilman pitäisi päästä betonirakenteen ympärille että karbonisoituminen alkaisi. Ja nykyäänhän betonirakenteet pyritään suojaamaan karbonisoitumiselta että niille saataisiin lisää kestoikää.
Moottoriturpa
Missaat pointin, ei betonin tarvitse olla kestävää vaan ilmastoystävällistä.
Palstajyrä
Saatta olla, mutta tuo ilmiö taphtuu pääasiassa vasta sen jälkeen, kun se betonirakennelma on murskattu ja murske levitety johonkin missä se on ilman kanssa kosketuksissa.
Lisäksi muutama seikka:
a) tuolla kuvattu ilmiö ei tapahdu betonin kovettuessa
b) mitä kosteampaa betoni on sitä vähemmän tuota tapahtuu
c) on aika vaikeaa kuvitella, että miten se hiilidioksidi tungetaan sinne märkään maahan
d) jos paalujen teräkset ruostutetaan neutraloimalla betoni, niin voi mennä aika jännäksi asuminen
e) edes purkuvaiheessa niitä paaluja ei kiskota sieltä ylös
f) edes teoriassa betoni ei sido puoliakaan siitä mitä mitä sen rakennuspaikkaan saaminen on vaatinut
Sinänäsä on fiksua käyttää murskatut vanhat betonirakenteet esim. kulkuväylien pintakerroksissa sitomassa hiilidioksidia, mutta paalujen tapauksessa on aika kaukainen ajatus repiä niitä ylös kerrostalojen alta...
Joten joku muu teoria tarvittaisiin...
Moottoriturpa
Voitte (taas) unohtaa henkilökohtaiset ilmastotalkoonne.
HS: Intialaisten ilmastointi*laitteiden määrän ennakoidaan kasvavan räjähdysmäisesti jopa miljardiin laitteeseen – ja tekevän maailmasta entistä kuumemman
Yöhöpisijä
^Ei kannata äyskäröidä vettä uppoavasta veneestä kun Intian kohdalta vene vuotaa niin paljon? Ollaan kuitenkin samassa veneessä ...
Tää olis sopinu Trumppiketjuunkin .. onneksi ei varmaan Trump ole enää vallassa siinä vaiheessa kun tuon pitäisi tulla voimaan
Trumpin hallinto aikoo lopettaa kaiken tuen uusiutuvalle energialle ja sähköautoille
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005920341.html
Palstajyrä
Metalliliitto voisi järjestää pitkän lakon, jonka seurauksena Raahen terästehdas suljetaan. Siinä olisi hoidettu päästövähennystavoitteet melkein kokonaisuudessaan.
In a world without fences and walls, who needs Gates and Windows?
Palstajyrä
Tässä oli munusta paljon asiaa:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/1...-olla-suurempi
Moni voisi tehdä paljonkin ilman, että elämänlaatu kärsii. Itseasiassa se voisi parantua hyvinkin monella samalla, kun ympäristö kiittäisi.Yritykset ovat kuulolla, koska haluavat rahasi ja poliitikot, koska haluavat äänesi.
Suurin ongelma tuolla Intiassa on, että miten viilennys tehdään ja mitä viilennetään, ei se että viilennetään. Asuntojen lämpöeristys on mitä sattuu ja sitä kautta villennyksen energiankulutus iso.
Moottoriturpa
Niimutku... kyllähän minä äyskäröin voitavani, en minä rasita ilmastoa. Mutta tälläiselle kyyniselle paskiaiselle tulee turhautunut fiilis kun intialaiset ja kiinalaiset eivät pelkästään jätä venettä paikkaamatta vaan äyskäröivät vettä veneeseen
Yöhöpisijä
Pitää investoida tutkimukseen ja kehittää pilssipumppu jolla vene tyhjneeNiimutku... kyllähän minä äyskäröin voitavani, mutta tälläiselle kyyniselle paskiaiselle tulee turhautunut fiilis kun intialaiset ja kiinalaiset eivät pelkästään jätä venettä paikkaamatta vaan äyskäröivät vettä veneeseen
Vakiovieras
Varmuuden vuoksi mainittakoon, että linkitin tuon betoni-hiilensidontajutun lähinnä selventämään oletustani minimerkin Scrap kommentin pointista.
Itse olen hyvinkin marmarin kanssa samoilla linjoilla, sekä betonin käytön että Malmin rakentamisen suhteen. Ensin mainittu suotavaa noin yleisesti pyrkiä minimoimaan, jälkimmäinen täysin järjetöntä.
Palstajyrä
Tuon jäähdytyksen osalta se on jo hyvin pitkälle keksitty. Mutta saada se myytyä ja implementoitua Intialaiseen infraan, kun mielessä pyörii vaan seuraavan päivän ruoka-annos onkin sitten haasteellisempi juttu.
Kauppamiehille olisi töitä.
Suurtietäjä
Mun ilmastopahuudet on juusto, jugurtti ja keinokuituvaatteet. Villa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kutisee aika pahasti, joten fleece ja muut tekniset urheilukuidut on minulla kovassa käytössä. Ja Gore-takki tosi useasti, kuten tänäänkin vesi-räntäsateessa.
"Suosittelen myös omaa elämänlaatua suoraan parantavia tekoja. Esimerkiksi huonolaatuisten keinokuituvaatteiden vaihtaminen laadukkaisiin luonnonmateriaaleihin tuo ahaa-elämyksen. Tämän vuoksi isovanhempamme pärjäsivät vain parilla vaatekerralla! Ei nyppyjä, ryppyjä, pinttynyttä hienhajua ja jatkuvaa pesua. Pintamuodin seuraamisen sijasta voi kartuttaa hitaasti omannäköistä, kestävää vaatekaappia."
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Vakiovieras
Juuripa tuo. Määrällisesti pienistäkin puroista saadaan iso joki. Sitäpaitsi isojen kerrostalojen, joissa on pienet huoneistot, lämmitys on huomattavasti ympäristöystävällisempää kuin saman asumisyksikkömäärän lämmittäminen pienkerrostaloina, rivareina tai omakotitaloina.
Lisäksi kerrostaloasumisen välilliset ympäristöhaitat ovat pienempiä. Esim julkisen liikenteen järjestäminen, jätehuolto, kunnallistekniikka jne.
Perus pointtina kuitenkin se, että hiilidioksidin hävitystä EI osata oikeasti laskea kokonaisvaltaisesti. Eikä sitä tuottoakaan. Oikeampi termi varmaan hiilenkiertokulku.
Yksi mitä ei myöskään noissa laskelmissa taida olla mukana on kasvillisuuden tuottama hiilidioksidi.
Valossa kasvit yhteyttävät. (vesi + hiilidioksidi => sokeri + happi) Pimeässä polttavat sokeria. (sokeri + happi => vesi ja hiilidioksidi)
Ei ne puut ja kukat yöksi kuole.
Palstajyrä
Siinä tapauksessa betonin ehkä mahdollisesti joskus tulevaisuudessa sitoma hiili on siellä maan sisässä voidaan unohtaa kokonaan tässä tapauksessa.
Mutta miksi ne talot pitää rakentaa sinne, missä maaperä on hankalaa ja rakentaminen kallista ja paljon päästöjä aiheuttavaa?
Jäsen
Mihin asukkaat, jos ei Malmille?
Kertokaapa, minne ne talot sitten rakennetaan?
Jos ei Malmin kentälle niin sitten Keskuspuistoon? Vai minne? Jos on kovin kaukana Tsadista, lisää liikennettä (ja päästöjä). Eipä noita rakentamattomia alueita ole kovin paljon. Metron varteen tehdään nyt Espooseen taloja, mutta määrät ovat pieniä ja se varanto on kohta lopussa. Ja maksoi muuten miljardin. Huolena on myös, ettei sieltä millään julkisilla (tai pyörällä) liikuta.
Vakiovieras
Niissä paaluissako siellä asutaan?
Eiköhän siellä paalujen päälle rakenneta ihan taloja. Se onko se järkevin paikka rakentaa on vähän niin ja näin.
Järkevin paikka olisi keskusta. Pitäisi jyrätä toi nykynen ja rakentaa kunnolla korkeita taloja. Ihmiset yhdessä läjässä pienellä alalla, jolloin palveluiden tarjonta on helppoa ja ilmastoystävällistä. Ekana voisi jyrätä ne missä suunnittelijana on joku Aalto. Kulttuuriperintö, mai ääs. Nyt on kyseessä lajin säilyminen.
Ihmiset keskitettävä kaupunkeihin mahdollisimman pienelle alalle ja muu alue viljelykäyttöön ja metsäksi.
Palstajyrä
Mitä hyötyä siitä olisi? Miten se viljelykäyttö hoidettaisiin, jos alueella ei ole ihmisiä?
Siinä vaiheessa voidaan tästä asiasta keskustella, kun pääkaupunkiseutu osaa tuottaa energiansa ja ruokansa itse. Sekin on täysin mahdollista, jos vaan viitsii nähdä vaivaa
Niin kauan kun Helsinki tekee energiaa hiilivoimalla on ihan turha puhua mistään ekologisesta tavasta asua.
Teoriassa varmaan kerrostaloasuminen on ympäristöystävällisempää kuin ok-asuminen.
Käytännössä sitten kuitenkaan ei.
Lämmitettävää ja valaistavaa yhteistä käytävä-ym-tilaa on paljon.
Kukaan ei oikein yleensä vastaa mistään paitsi paperilla.
Ok-talossa energiaratkaisuihin on helpompi vaikuttaa.
Helenin alueella esimerkiksi kaukolämpöasiakkaiden osalta uusimpien ok-talojen ominaiskulutukset ovat merkittävästi pienempiä kuin samanikäisten kerrostalojen.
Tässähän on sellainen oletus että valtaosa ihmisistä jotenkin tarvitsee tuota Helsingin keskustaa elämiseensä.
Uudet työpaikat kuitenkin syntyvät muualle.
Muistaakseni on olemassa joku Sipoo jonne piti tulla vaikka mitä pöhinää...ai niin mutta kun metro sitten tyrittiin.
Vakiovieras
Ydinvoimala keskelle tsadia. Lauhdevedellä kaukolämpö.
Ei siellä pelloilla ihmisiä tartte. Valvontakeskuksiin muutama ja automatisoidut koneet. Traktorithan on nykyään erittäin pitkälle itsenäiseen työskentelyyn kykeneväisiä. GPS pohjaisia niiden järjestelmät on ollut jo pitkään ainakin myrkytyksen suhteen. Eipä ole kummoinen teknologia-loikka hoitaa kaikki ajo automatisoiduksi. Lajikkeet tietenkin geneettisesti jalostettu tuottamaan mahdollisen suuri sato mahdollisimman pienellä ympäristökuormituksella.
Koko Suomen nykyinen väestö mahtuisi aivan hyvin Kehä kolmosen sisäpuolelle. Varmaan jopa ykkösen sisäpuolelle. Samaan tilaan pitäisi tunkea myös tarvittavat tuotantolaitokset arkitarpeiden täyttämiseksi. Ja paino sanalla tarve. Ei mitään ylimääräistä höpöhöpöä. Tuotteiden valmistuksessa käytetään vain 100% kierrätettävää materiaalia. Lemmikit ovat julmettu saastuttaja, joten ne pitäisi kieltää. Samoin kaikki harrastukset. Urheilua voi harrastaa kotonaan vaikka kuntopyörällä, jolla poljetaan sähköä yhteiseen verkkoon. Mitään tapahtumia, mihin pitää siirtyä toiseen kaupunkiin ei järjestetä. Kaikki ihmisten tarpeeton liikkuminen koneellisesti kielletään.
Tämä olisi keino pelastaa maailma, muttei se käy viherpiipertäjille, jotka höpisevät luontoon paluusta sun muusta kestämättömästä ja paljon saastuttavasta elämästä. Tietty jos reilu puolet kaikista ihmisistä hävitettäisiin, niin saattaisi jopa toimia.
Ihan perseestähän moinen elämä olisi, mutta päästöt ainakin saataisiin kuriin. Ja jos koko maailman kattava kaupungistaulkonaliikkumiskielto pitäisi ei olisi oikein sotiakaan. Moisella koppiasumisella itsemurhatilastot varmaan olisivat hyvää luettavaa, luonnon kannalta ajatellen.
Mut hei, ei me maapalloa saada tuhottua vaikka kuinka yritettäisiin. Joten ihan vaan rennon letkeesti pistetään menemään kuin ennenkin.
Palstajyrä
Tarviiko sitä aina jotain siirtolapuutarhamökkejä rakentaa.
25 000 asukasta tuonne on kaavailtu. Jos jokaiselle tarjoaa hulppeat 40 neliötä, niin tarve on miljoonalle kerrosneliömetrille. Eli yhdelle 1 km x 1 km ruudulle yhdessä tasossa. Jos tasoja on 50, niin tarvitaan maata enää 100mx200m. Useampi tuollainen läntti löytyy vaikka kävelymatkan päästä pasilan asemalta.
Yöhöpisijä
No niin. Hallituksen tilaustutkimus ..
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005926268.html
”Otimme excel-taulukosta väärän rivin” – Luonnonvarakeskus korjaa arviotaan metsien hiilinielun kasvuvauhdista tulevina vuosina
Luke myönsi virheen vasta sen jälkeen, kun Luonnonsuojeluliitto alkoi epäillä lukuja. Luken tutkijaprofessori ei pidä virhettä kuitenkaan olennaisena.
Palstajyrä
Puhutaan kaksinkertaistumisesta, mutta onkin vaan 1,96 kertainen. Olennaista vai ei?
Median uutisoinnissa onkin sitten isompi heitto.
Jatketaan hiukan lainausta tuosta hesarin uutisesta.
Koko pariisin sopimus on niin sairas luonteeltaan, että on järjetöntä hyväksyä eu:n haluama tulkinta siitä että metsien hoito ei vaikuta kasvuun, kun se vaikuttaa kuitenkin merkittävästi.Professori Antti Asikaisen mukaan virhe on tehty, mutta se ei ole oleellinen.
”Meillä oli se viesti, että arviot hiilinielun suuruudesta ovat kaksinkertaistuneet, media puhui kolminkertaistumisestakin. Kun otetaan siihen viisi miljoonaa tonnia lisäksi, niin keskiarvo on se, että tulevina vuosina hiilinielu on 1,96-kertainen”, Asikainen sanoo.
Jos niitä päästöjä haluaa aidosti rajoittaa, niin ainoa kestävä tapa on leikata kulutusta.
Yöhöpisijä
Niin olis hauska saada joku riippumaton asiantuntijalaskelma. Tämä ei ilmeisesti sitten enää päde?
https://yle.fi/uutiset/3-9628582
Tutkijat: Hakkuiden ja puunkorjuun lisääminen pienentää Suomen metsien hiilinielua vuosikymmeniksi
Seitsemän väittämän arviointiin ja työstämiseen osallistui 28 tutkijaa Helsingin yliopistosta, Ilmatieteen laitokselta, Itä-Suomen yliopistosta, Jyväskylän yliopistosta, Luonnonvarakeskuksesta, Suomen ympäristökeskuksesta ja Teknologian tutkimuskeskuksesta VTT:ltä.
--
Malmille tollasia aurinkolämpökeräyspaaluja? Näemmä vanha uutinen, mitäköhän tuolle kuuluu
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005187648.html
Kaarinalaisen Samin hurja hanke: talo joka lämpiää täysin auringolla!
Vakiovieras
Puun määrä kasvaa. Puuta hakataan enemmän. Puun määrä kasvaa vähemmän. Tuon sanomiseen ei tutkijaa tarvita.
Vakiovieras
Minulla on puolisen vuotta ollut seinällä neljä panelia tyhjiöputkia, joten kokovuotista kokemusta ei vielä ole.
Ensiksikin pitää olla tarkkana näistä "aurinkoenergia"järjestelmistä. Ensin erotetaan sähkön tuotanto pelkän lämmön tuotannosta.
Sitten lämmöntuotto jaetaan taso- ja tyhjiöputkikeräimiin.
Siis minulla on se tehokkaampi tapa repiä taivaalta lämpöä - tyhjiöputket.
Saksalaispanelit ovat kaksi- kolme kertaa kalliimpia kuin kinuskit. Saksalaiset väittävät omia putkiaan kaksi kertaa tehokkaammiksi. Totuutta en tiedä.
https://www.biottori.fi/tuote/tyhjioputkikerain-nn10
https://www.karkkainen.com/verkkokau...aurinkopaneeli
Talon lämmitys tuolla systeemillä loppui syyskuun lopussa (Ivalossa), ja silloinkin piti olla pilvetön päivä. Oletan, että huhtikuulla teho alkaa taas riittämään.
Veikkaisin, että lämmityskausi etelä-Suomessa olisi parisen kuukautta pidempi.
Pienen omakotitalon tyhjiöputkijärjestelmä (panelit, putket, varaaja, elektroniikka, ..) taitaa maksaa asennettuna viidestä tonnista ylöspäin.
Siitä voi sitten itse kukin laskeskella, kauanko järjestelmän sijoituksen kuoletus kestää, ennenkuin se alkaa tuottaa "ilmaista" lämpöä.
Palstajyrä
Jos haluaisi maksimoida metsien hiilen talteenoton, niin puita hakattaisiin vanhemmasta päästä ja pantaisiin kaikki puu talteen/käyttöön johonkin, jossa se ei pääse lahoamaan/palamaan/kiertoon. Näin kaikki puihin sitoutunut hiili poistuisi kierrosta. Tietenkin Suomen sellu- ja paperiteollisuus tuhoutuisi samalla.
Jokainen voi tehdä tämän heti omilla metsillään, jos asia kiinnostaa.
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit