Jäykkäperäistä allmountain pyörää

[hece]

Kuinka noita Pole Taival kokoja oikein pitää lukea? Nyt omassa 19 tuuman 29" jäykkiksessä Reach on noin 41.5 cm. Ja vastavassa Taipaleessa se olisi 51 cm tai efectiivisesti jopa 68 cm.
Pole on pitkä juu, mutta onko tässä nyt joku mittaustapa ero kyseessä? Ja mitä tarkoittaa efectiivinen reach? Millainen ohjauskulma mahtaisi tulla 100 mm keulalla?


https://polebicycles.com/taival/#

Effective reach on top tube. Jos vertaan XL:nä -12 Grand Canyoniin on top tubet 702/630 Pole/Canyon. Mutta Canyoni tuli 100mm stemmillä joten 35mm stemmi Polessa tarkoittaisi lähes samaa etäisyyttä tankoon. Toki tangon leveys vaikuttaa myös. Ei kuitenkaan sen pidempi ohjaamo satulassa istuen.

Reacheissä ero on huima, 430/530. 65mm stemmin jälkeen jää vielä 35mm + leveämmän tangon vaikutus seisaaltaan ajettaessa. Eli vähemmän pystyssä mennään.

Minun toinen pyörä on 699/490 TT/reachin Genesis Tarn 35mm stemmillä eikä se tunnu liian pitkältä. Alussa oli 50mm stemmi ja setback tolppa ja se oli satulasta vähän turhan pitkän oloinen. Pituutta mulla 193 ja pitkät jalat.

Korkeussuunnassa ei liian isolla pyörällä voi ajaa jos (dropperi) satulatolppaa saa riittävän alas. Pituussuunnassa on paljon enemmän pelivaraa.

[JackOja]

Hmmm... mitähän namia ne nämä ovat? Kotimaista titamiinia?! Nettisivut eivät kerro vielä mitään. Olisko Fiskarsin BBB-happeningissa nähtävissä?



Alustava "Tahtoo!" -olotila tuntuis tulevan.

[santei]

Instagram tilin viidennen kuvan kommenttikentässä on jotain informaatiota. En saa valitettavasti puhelimella kopioitua. Ja uusimman kuvan mukaan ovat Fiskarsissa nähtävillä.

[Teme X-2]

Facebookista löytyy jotain tuosta Pässilä Bicycles:stä.
Ja tuossa LINKISSÄ jotain tietoa, vaikka ei ole jäykkäperä.

[J.Kottenberg]

Hmmm... mitähän namia ne nämä ovat? Kotimaista titamiinia?! Nettisivut eivät kerro vielä mitään. Olisko Fiskarsin BBB-happeningissa nähtävissä?
.

Toivottavasti ei ole. Tai toivottavasti ainakin valmistaja älyää pysyä pois foorumilta. Ei oikein tarvittaisi uutta loanheittokampanjaa taas tänne.

[santei]

Toivottavasti ei ole. Tai toivottavasti ainakin valmistaja älyää pysyä pois foorumilta. Ei oikein tarvittaisi uutta loanheittokampanjaa taas tänne.

Titamiinia mutta ei kotimaista. Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään. Suunnittelu yms toki kotimaista.

Olen kyllä samaa mieltä tuosta loanheittokampanjasta.

[Ohiampuja]

Nyt hölmöjä kysymyksiä.

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

[JackOja]

Titamiinia mutta ei kotimaista. Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään.

No tottakai. Yhtä kotimainen kuin Pole tai Karhun lenkkarit. Mut pointti oli kotimainen brändi.

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

Miksi ihmeessä? Miksi et kasaisi fillaria XC/mara -tyyppiseen ajeluun XC/mara -runkoon?

[Jami2003]

Nyt hölmöjä kysymyksiä.

Voiko tuollaista AM-henkistä runkoa kasata XC/mara-tyyppiseen ajeluun? Eli 100-120 mm keula jne. Vai onko se jo lähtökohdiltaan ihan pöhkö ajatus?

Riippuu kai mille keulalle runko on suunniteltu. Haaveilin vuosi sitten nordest rungosta ja siinä muistaakseni minimi keula oli 140mm, suositus 160mm.

Mutta voihan sitä ajaa maraa vaikka mummo fillarilla niin miksei sitten 160mm keulalle. Eri asia sitten onko siinä mitään järkeä. Tähtisadeajoissa 60 km matkalla aika korkealle sijoituksessa tuli täpäri Pole mitkä nyt ei ole mara pyöriä edes miedoimmillaan. Reisistä kiinni mutta antaahan siinä mahdollisesti tasoitusta.

[santei]

No tottakai. Yhtä kotimainen kuin Pole tai Karhun lenkkarit. Mut pointti oli kotimainen brändi.

Jep. On kyllä hienoja runkoja kuvissa, että livenä. Harmi, että oman seuraavan hankinnan pitäisi olla läskipyörä eikä jäykkäperä.

[Jami2003]

^ Ostat vaikka tälläsen tai jonkun muun mitä esim. kyseinen pulju tarjoaa https://www.bike-discount.de/en/buy/...-n-blue-692540

On muuten kyseessä todella laadukas runko. Kasasin jälkikasvulle kulkineen ko rungosta ja kelpaisi kyllä itsellekin.

[Jami2003]

^Eikä hinnalla pilattu. Olen monesti funtsinut itsekkin, vaikka ei ole pyörälle tarvetta (tällä hetkellä kasassa 4 fillaria ja 2 runkoa venaa osia ... ).

Eihän pyörää koskaan tarvitse mutta ei niitä silti liikaa voi olla mullakin nutrailin runko on odottanut kasausta jo yli vuoden. Ei ole motivoitunut kun ei ole läskille tarvetta. Mutta eiköhän se kasaan mene siitä huolimatta jonain päivänä

[JackOja]

No niin, nyt jo rakentamaan tuota xc/mara -fillaria johonkin muuhun topicciin, kiitos.

[Ohiampuja]

Tehdään niin. Tai siis menin jo pois

[slow]

*nips* Mistä tulikin mieleen, että missä te ajatte noilla "melkein DH" jäykkäperillänne? Itse en löydä tai jos löydänkin, en uskalla ajaa sellasta alamäkeä missä moista kulmaa tarvisi.

Ei aivan suoraan koske meikäläistä koska ajan Transun 29-Transamilla joka enemmän trailipyörä. Keulassa on joustoa 140 mm. Ajelen lähimaastoissa kaikilla peruspoluilla, satunnaisesti Malminkartanon helpommilla dh-radoilla ja on tuolla Tahkokin kierretty. Kelloa vastaan en aja.
Pidemmän keulan tarjoama hauskuus alaspäin ajaessa kompensoi omassa käytössäni tasaisemmilla reiteillä ja ylöspäin kiivetessä ilmenevän tehohävikin.

En näe mitään syytä miksei tuollainen rouheampi jäykkäperä hoitaisi kaikkea samankaltaista. Pyörähän on kuitenkin aina jonkinlainen kompromissi, etenemistehokkuus tasamaalla ja kyky luukuttaa vauhdilla möykkyiseen alamäkeen sijaitsevat vastakkaisissa päissä. Kukin valitsee itselleen sopivan vaihtoehdon jostain tuon janan varrelta.

[hece]

Mistä tulikin mieleen, että missä te ajatte noilla "melkein DH" jäykkäperillänne? Itse en löydä tai jos löydänkin, en uskalla ajaa sellasta alamäkeä missä moista kulmaa tarvisi.

Takajäykän kulmia arvioidessa täytyy muistaa että keulan sukeltaessa keulakulma jyrkkenee reilusti, toisin kuin täysjoustolla.

[PutkiTapsa]

Jos rahalla hankkii valmiin otsikon mukaisen pyörän, niin esim onko kona big honzo hyvä vaihtoehto? Vai miksi monella ulkomaankielisellä foorumilla kritisoidaan konan liian jyrkkää ohjauskulmaa? Konassa 67,5 joka on 1,5 astetta jyrkempi kuin tämänhetkisessä pyörässä (spessun enduro 26” ).

[slow]

Honzot ovat olleet ensimmäisestä mallista lähtien pääosin hyviä pyöriä. Jos meno äityy villiksi niin voit vaihtaa tuohon jossain vaiheessa tukevamman keulan.
Osta pois.

[Sambolo]

^??? Mulla on täpärillä kyllä vahva fiilis että se peräjousi vielä nostaa perää (varsinkin jarruttaessa), jolloin kulma jyrkkenee enemmän. Toki jos puhut tästä "istun satulaan ja jousitus painuu" (tällä oli joku nimikin? en muista), niin se on jäykkiksellä enempi.

En kuitenkaan peräänkuuluttanut tätä, vaan lähinnä, että ajatteko tosiaan DH:ta? Itse ostelen liian hurjia pyöriä itselleni (joku vanha äijä Ferrarissa ilmiö) ja mietiskelin siltä pohjalta että mites muut.

Itse ajan liian hurjasti pyöriini nähden eivaa, mulla on 130mm eestä joustava trail pyörä ja ajan sillä kaikkea mitä huvittaa ja uskaltaa ja kokoajan koitan uskaltaa enemmän. On meno ainakin yltyny vs edellinen pyörä. Keulakulma tais tolla keulalla(vakio 120mm) olla 67. Vähän pidempi keula kyllä himottais.

[pturunen]

Runko valmistetaan sielläpäin maailmaa missä muidenkin valmistajien pyörät tehdään.

No no, Cruzit alkavat piakkoin tulla Saksasta (ellei jo ole tehdas toiminnassa).

[Mr Hyde]

No no, Cruzit alkavat piakkoin tulla Saksasta (ellei jo ole tehdas toiminnassa).

Tulevat saksalaisesta varastosta Pon-omistajuuden myötä, mutta valmistus on kyllä edelleenkin Kaukoidässä.

[Jami2003]

Huh huh. Vieläköhän mahtuisi yksi pyörä talliin. Näin syksyisin aina kutittelee am jäykkikset. Tollanen Kona Big Honzo plussa renkailla olis kyllä hieno

[JackOja]

Noi Pässilän rungot ovat nyt ilmestyneet firman sivuille: https://passilabicycles.com/collections/hardtails.

Herkullisia, mielestäni.

[Larss]

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet. Pitkäjalkaisena ei voi oikein harkitakaan monien valmistajien runkoja. Jo nykyään melko maltillisina pidetyissä runkopituuksissa joutuu kurottelemaan aivan äärimmilleen eikä lyhyt stemmi anna säätövaraa. Taitaa olla vähemmistön ongelmia nämä.

[JackOja]

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet....

Se nyt vaan on sellainen muoti jonkun vuoden. Mielenkiintoista nähdä mitä seuraavaksi.

[santei]

Pitkiksi ovat kyllä rungot menneet. Pitkäjalkaisena ei voi oikein harkitakaan monien valmistajien runkoja. Jo nykyään melko maltillisina pidetyissä runkopituuksissa joutuu kurottelemaan aivan äärimmilleen eikä lyhyt stemmi anna säätövaraa. Taitaa olla vähemmistön ongelmia nämä.

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota? Ainakin itelle 175cm/83cm mitoilla M-kokoinen Pole Evolink tuntui tosi luonnolliselta eikä mitenkään venytetyltä.

[Larss]

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota? Ainakin itelle 175cm/83cm mitoilla M-kokoinen Pole Evolink tuntui tosi luonnolliselta eikä mitenkään venytetyltä.

On noita reach/vtt mittoja tullut aika hartaasti kyylättyä. Olen kokeillut tuota satulan eteenpäinsiirtoa ja tuntuu että painoa käsille tulee aika kohtuuttomasti. Pitkät reidet vielä painottaa satulan taaksepäin siirtoa. En ole myöskään aivan varma mihin tuo jyrkkä satulakulma perustuu kun eikö satulan sijainti keskiöön pitäisi olla aika vakio. Ylämäkeen polkiessa siitä on varmasti hyötyä.

Omat mitat ovat siis 180/89cm ja kädet ehkä vielä hieman normaalia lyhyemmät.

[Ohiampuja]

Otitko huomioon, että jyrkempi satulatolpan kulma kompensoi tuota?

Mikä vaikutus on 2.0-2.5 asteen muutoksella? Siis käytännön vaikutus, huomaako sen pyörällä satulasta ajaessa?

[hece]

On noita reach/vtt mittoja tullut aika hartaasti kyylättyä. Olen kokeillut tuota satulan eteenpäinsiirtoa ja tuntuu että painoa käsille tulee aika kohtuuttomasti. Pitkät reidet vielä painottaa satulan taaksepäin siirtoa. En ole myöskään aivan varma mihin tuo jyrkkä satulakulma perustuu kun eikö satulan sijainti keskiöön pitäisi olla aika vakio. Ylämäkeen polkiessa siitä on varmasti hyötyä.

Miksi satulan sijainti keskiöön nähden pitäisi maastoajossa olla vakio? Koska UCI sanelee satulan paikan maantiekisoissa? Ja jos olet siirtänyt lyhyellä pyörällä satulaa eteenpäin, olet tehnyt satula-asennosta vieläkin lyhyemmän. Pitkällä rungolla jyrkkä satulakulma tekee satulan ja tangon etäisyydestä "normaalimman". Jyrkässä (todellisessa) satulakulmassa on sekin etu että pitkäjalkaisena korkealla satulan asennolla satula ei karkaa niin taakse. Eli vaikka ilmoitettu toptube olisikin vähän pidempi (joka usein mitataan emäputken yläpään korkeudelta, satula on korkeammalla), ei pitkäjalkaisella satula välttämättä olekaan niin takana.

[hece]

Mikä vaikutus on 2.0-2.5 asteen muutoksella? Siis käytännön vaikutus, huomaako sen pyörällä satulasta ajaessa?

cos(70deg)*80cm ~ 27,4cm
cos(73deg)*80cm ~ 23,4cm
cos(76deg)*80cm ~ 19,4cm

Eli noin 1.3cm per aste siirtyy satula eteenpäin 80cm pitkällä satulaputkella. Parin asteen muutoksen voinee siis kukin testata, riippuen toki satulan nykyisestä paikasta kiskoilla.