Dopingpaukku

[OJ]

Salbutamol on tähän mennessä ainoa julkisuuteen tullut ongelma-alue. Muut ongelmat, jos niitä on ja miksi ei olisi, saattaavat jäädä piiloon siihen saakka kunnes seuraava riittävillä resursseilla tuettu urheilija haastaa positiivisen tuloksen. Tämä Froomen salbutamol-keissi voi hyvinkin olla vain jäävuoren huippu.

Seuraavassa linkissä vähän infoa lain suojasta. Tulee ikävästi pieni "pässi kaalimaan vartijana" fiilis.

https://www.insidethegames.biz/artic...investigations

Ja laitetaan nyt pieni disclaimeri tänne perään. Olen ehdottomasti dopingia ja douppaajia vastaan. Olen itsekin, tosin häviävän pienissä määrin, ollut douppaajien kusetettamana, mutta kun aletaan lipsumaan testaajien puolelta harmaalle alueelle ja sääntojen sovellus vaihtelee sen mukaan miten isosta starasta on kyse, niin siinä vaiheessa aletaan kusettamaan sääntojen mukaan pelaavia jo useammalla eri tasolla. Lisäksi, doping ei ole vain ammattilaistason ongelma, mutta sitä suuremmalla syyllä vahtikoiran pitää olla luotettava ja oikeudenmukainen sillä joku no-name amatoori ei pysty puolustautumaan yhtä hyvin kuin Froome/Sky.

[OJ]

Vähän lisää ”säännöt on kaikille samat, mutta soveltaminen vaihtelee” meininkiä. Pikkuisen helpompaa haastaa ”persaukinen kehäraakki” kuin alkaa kaivaa verta nenästään lajin rikkaimman tiimin kanssa tapellessaan.

Keissi Cardoso

http://www.velonews.com/2018/07/news...process_471394

[k23435]

Ottamatta kantaa oliko CF syyllinen vai syytön, niin The Timesin artikkeli avaa salbutamol-testin problematiikkaan uusia kulmia. Lisää aiheesta.

[juakko]

Vähän lisää ”säännöt on kaikille samat, mutta soveltaminen vaihtelee” meininkiä. Pikkuisen helpompaa haastaa ”persaukinen kehäraakki” kuin alkaa kaivaa verta nenästään lajin rikkaimman tiimin kanssa tapellessaan.

Keissi Cardoso

http://www.velonews.com/2018/07/news...process_471394

Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset? Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?

Froomen "käry" oli kuitenkin enemmänkin vuoto, emme olisi koskaan kuulleetkaan siitä mitään muuten. Kuinka paljon muuta tapahtuu, josta emme koskaan kuule mitään?

[pulmark]

Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset? Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?

Froomen "käry" oli kuitenkin enemmänkin vuoto, emme olisi koskaan kuulleetkaan siitä mitään muuten. Kuinka paljon muuta tapahtuu, josta emme koskaan kuule mitään?

Varmaan paljonkin tapahtuu, kuten positiivisia testituloksia, jotka eivät johda doping-rikkomukseen. Vuonna 2016 positiivisten testitulosten suhde doping-rikkomukseen oli 56:44 eli enemmän jää julkaisemmatta kuin julkistetaan, koska positiiviset testitulokset eivät ole julkisia. Mun mielestä jonkinlainen raja mitä julkistetaan ja mitä ei on hyvä olla olemassa.

Itse en esimerkiksi tykkäisi siitä että Krista Pärmäkosken positiiviset testitulokset olisi iltapäivälehtien pääotsikoissa tyyliin "Pärmäkoski antoi positiivisen dopingnäytteen" tai "Pärmäkoski kärysi dopingtestissä". Monilla ihmisillä uutisten seuraaminen tai mielenkiinto aiheeseen kuitenkin rajoittuu vain otsikoiden lukemiseen, itse asiaan syvemmin perehtymättä. Positiivisella testituloksella on kuitenkin negatiivinen leima, vaikka Pärmäkoskella on lupa käyttää dopingsäännöissä kiellettyä ainetta.

Mitä tuohon menestykseen tulee, niin kyllähän menestyneitä urheilijoita myös käryää, aika paljon esim. arvokisoissa TOP3 sijoilla olleet ovat kärynneet. Pyöräilijöistä 2016 Simon Yates sai 4kk kilpailukiellon astmalääkkeen (Terbutaline) käytöstä ilman lupaa.

[Jeppekoira]

Jep, itseä etenkin ihmetyttää että kun vaikka näitä EPO-käryjäkin vielä tulee, niin miksi menestyneet kuskit eivät ole vuosiin kärynneet mistään, vain nämä ns. toivottomat tapaukset?

Varmaan riippuu paljon siitä, mihin vetää menestyneen ja toivottoman rajan, mutta kai nyt ns. "by definition" huippukuskeja on lukumäärällisesti huomattavasti vähemmän kuin muita? Toisaalta kyse voi olla myös ihan riskianalyysistä: mitä huonompi kuski, sitä harvemmin testataan ja sitä vähemmän hävittävää, jos sattuu jäämään kiinni. Cardosokin kärähti yllätystestissä, ei kisoissa. Joku voi tarkistaa faktat, mutta tuskin tuon tason kuskille keskimäärin niin kovin montaa yllätystestiä vuodessa tehdä? Ehkä myös mitä huonompi kuski, sitä vähemmän rahaa hommata uusimpia aineita ja parhaita lääkäreitä jne. ja joutuu tyytymään old school menetelmiin.

Jos douppaaminen ei auta voittamaan, miksi tehdä sitä?

Ei kai douppaaminen ole ainut asia, mikä paremmuuden ratkaisee tai mikään tae voittaa? Ehkä kyse voi olla myös siitä, että haluaa vaikka mahtua tdf jengiin tai saada diilin seuraavallekin kaudelle, ettei jää työttömäksi tms. Entä jos on apuajaja, eikä edes tavoittele muuta kuin kapteenin hyväksi ajamista?

Yleisen mielipiteen ja suuren yleisön silmissä tuntuu olevan usein sellainen kuvitelma, että X parasta douppaa (voittaja tietysti eniten) ja loput ovat puhtaita. Oman näkemykseni ja kokemukseni mukaan asia on kuitenkin niin, että 1) yllättävän huonotkin urheilijat douppaa (myös siis ihan oikeasti huonot, ei mitkään tier2 ammattilaiset) ja 2) yllättävän korkeallekin tasolle voi päästä ilman dopingia.

[Pesonito]

Katso käyttäjän @ebbenieuweboer twiitti: https://twitter.com/ebbenieuweboer/s...673057797?s=09

Todella erikoinen tapaus. Radiohaastattelun mukaan Dylan Van Baarlella ei ole astmaa, mutta Van Baarle tviittaa myöhemmin, että hönellä on ollut rasitusastma 10-vuotiaasta lähtien.

[OJ]

En tiedä mihin vedätte huonon urheilijan rajan, mutta douppaaminen ei ole mitenkään tuntematonta amatooritasollakaan. Tosin huippuamatoorit ovat ehkä OK proffien tasolla. Tämä ketju alkoi yli 10-vuotta sitten ja ensimmäisessä kommentissa oli toiveikas "Hyvä, nyt alkaa homma puhdistua." Varmaan on puhtaampaa nykyään kuin pahimpina EPO-vuosina, mutta amatooreja käryää kuitenkin sen verran, että ei ole ihan 100% puhdasta.

[Highlander]

Joku asiantuntija osaa varmaan neuvoa mistä EPOa saisi kätevästi tilattua? Hemoglobiinit niin alhaalla, että olen keskittynyt moottoripyöräilyyn

[Fuuga]

Alhaiseen hemoglobiiniin nokkosta ja pinaattia vain tai työpaikkalääkärin puheille.

[jone1]

https://www.yliopistonverkkoapteekki...mg-50-kapselia
Tolla sain 135 nostettua 147 hemon. Söin vuosi sitten 100 kapselin kuurin.
Talvella en syönyt noita ja alkukesästä oli hemo 132. Nyt vetänyt taas 50 kapselii ja avasin toisen purkin just.
Asiaa tutkittiin työpaikkalääkärin toimesta labra kokeilla syvällisemmin ja mulla vaan luontaisesti alhainen hemo.

[Highlander]

https://www.yliopistonverkkoapteekki...mg-50-kapselia
Tolla sain 135 nostettua 147 hemon. Söin vuosi sitten 100 kapselin kuurin.
Talvella en syönyt noita ja alkukesästä oli hemo 132. Nyt vetänyt taas 50 kapselii ja avasin toisen purkin just.
Asiaa tutkittiin työpaikkalääkärin toimesta labra kokeilla syvällisemmin ja mulla vaan luontaisesti alhainen hemo.

Niin varmaan mullakin sitten kun pyörii 130 kieppeillä. Sain jo joku vuosi sitten anemia diagnoosin ja sisäistä verenvuotoakin lääkärin ehdotteli. Keväällä sain kuitenkin terveen paperit kun taas tähysteltiin vähän ja asiantuntijan mukaan mulla ei olekaan anemiaa Varsinaisesti raudan puutteesta ei voi olla kyse kun ferritiini kohdallaan verikokeessa. Olen syönyt noita tabletteja ja joskus kietaisin pullollisen krautersaftia. Ei sovi mulle.

[Scade]

Jatketaan nyt kun meni jo aiheesta ohi, mutta noissa hemoglobiinilukemissa on hyvä muistaa, että noi ilmaisevat hemoglobiinikonsentraatiota ja esimerkiksi aerobisen suorituskyvyn kanssa noilla g/l arvoilla on heikko korrelaatio. Kestävyysurheilijallla kun tyypillisesti veren tilavuus kasvaa, jolloin hemoglobiinilukemat voivat näyttää suhteellisesti alhaiselta verrattuna "normiväestöön". Absoluuttisella hemoglobiinimäärällä onkin sitten jo hyvin selvä korrelaatio aerobisen suorituskyvyn kanssa, mutta tuota pääsee aika harvoilla tahoilla mittaamaan. Jos nyt hirveästi arveluttaa niin Helsingissä Hula:lla on tuohon välineet sekä taito käyttää niitä, mutta en ole satavarma ovatko ne vain tutkimuskäytössä vai voiko niihin varata ajan ihan omaksi iloksi.

[plr]

EPOa saa apteekista reseptillä. Eli tarvitaan lääkäri, joka kirjoittaa reseptin ja siitä sitten veriarvoja nostamaan. Kisaamaan ei tietenkään voi mennä, mutta se on pieni hinta jos muuten tuntuu olo terveemmältä. Porukkalenkille voi tulla, ei testata osallistujia.

[erkkk]

EPOa saa apteekista reseptillä. Eli tarvitaan lääkäri, joka kirjoittaa reseptin ja siitä sitten veriarvoja nostamaan. Kisaamaan ei tietenkään voi mennä, mutta se on pieni hinta jos muuten tuntuu olo terveemmältä. Porukkalenkille voi tulla, ei testata osallistujia.

Suomessa tuskin kukaan lääkäri alkaa leikkimään lupiensa kanssa random kuntoilijan/kisailijan doupin vuoksi. Toki noita testo-korvaushoitolääkäreitä kyllä löytyy, ja aineella nostaa kätevästi myös hemoglobiinit muiden sivuvaikutusten ohessa.

Tilailut menee tor-verkon puolelle. Riskinä jäädä tullille kiinni tai saada jotain ihan muuta. Apteekkikeikat taas menee ulkomaille, joko tiskin alta vähän markkinataloushenkisemmästä apteekista tai sit muuten vaan mädältä lääkäriltä. Edelleen riski jäädä tullille kiinni jos ylittää rajoja.

Sitten on vielä tuo kaiken doupin ongelma. Mitäs teet doupin ja vaikutusten loputtua? Tilaat lisää? Ääripää horkkapuolella vetää itsensä kiikkuun, kun ei oikein masennuslääkkeetkään futaa.

Osta sähköpyörä ja lastuta

[tempokisu]

EPOa saa apteekista reseptillä. Eli tarvitaan lääkäri, joka kirjoittaa reseptin ja siitä sitten veriarvoja nostamaan. Kisaamaan ei tietenkään voi mennä, mutta se on pieni hinta jos muuten tuntuu olo terveemmältä. Porukkalenkille voi tulla, ei testata osallistujia.

Vai pieni hinta, kyllä se on aika iso hinta. Siis se Epo on lievästi sanottuna "aika kallista" kun varmaan joku kolmen ampullin annos ei riitä.
Tosi paljonhan tuli sanomista että "helppoo sen on hankkia epoa". Ihan kun voisin vaan ottaa jostain hyllystä. Työttömänä ei ollu edes varaa. Migreenin hoito on ollu ihan tarpeeksi kallista.

Toki ainetta käytetään ihan laillisesti jos on sairautta. Sain minäkin sitä sairaalassa kun Hb oli sairauden takia 59 ja oli hieman kriittiinen tilanne ( tämä vuonna 1995).
Normaalisti mä kisailin semmoisella satasen hemoglobiinilla. Hyvin se silläkin sujui.

[plr]

Tässä puhuttiin siis täysin laillisesta EPOn käytöstä. Jos lääkäri diagnoosinsa perusteella päättää käyttää potilaan hoitoon EPOa, niin ei siinä ole mitään laillista ongelmaa. Se, että EPO on dopingaine, on eri asia ja käyttö estää vain kilpailemisen niissä kilpailuissa, joissa dopingin käyttö on kielletty.

Suurella osalla lääkkeistä on sattuneesta syystä suorituskykyä parantavia vaikutuksia. Ei tavallisen ihmisen/kuntoilijan tarvitse välittää vähäisimmässäkään määrin siitä onko joku aine dopinglistalla vai ei. Reseptilääkkeen ottaminen on laillista, jos siihen on lääkärin määräys. Kun urheilijaa lääkitään, on syytä tarkistaa ettei oteta dopingaineita.

[Munarello]

Bahrain-Meridan Siutsoun doping-testistä löytyi merkkiä siitä, että EPOa olisi syöty. Toki B-näytettä vissiin vielä odotellaan, mutta taitaa olla ura paketissa 36-vuotiaalla Siutsoulla, jos kilpailukieltoa tulee.
http://www.cyclingnews.com/news/siut...petition-test/

[OJ]

Bruyneelin tuomio kovennettiin 10 vuodesta elinikäiseen ja del Moralin tuomiota kevennettiin viidellä vuodella. Anti doping touhu vaikuttaa melkoiselta pelleilyltä.

[buhvalo]

Elinkautiset jo sinänsä on pelleilyä.

Luin vast'ikään Valheiden Ketjun kun sattui kirjastossa olemaan. Onhan nuo Postal-UCI, Usada-Postal keissit kokonaisuudessa tragikoomisia ja Postal jo yksistään. Ja ellei LA olisi sattunut kusemaan Landiksen muroihin, olisivat ilmeisesti päässeet luikkimaan veräjästä. Verbruggen, Ochowiczin ja Weiselin bisneskuviot oli mulle ihan uutta, vaikka vanhat uutiset olivatkin. Mutta ehkä se oli vain sattumaa että aikansa dominoivimman tallin taustahenkilöt hoitaa lajiliiton puheenjohtajan salkkua.

---
Landis antaa Usadalle 'kunniaa'. Voin kuvittella mielentilan missä tuo on kirjoitettu, eikä floikka ole nauttinut omia lääkkeitään.

https://twitter.com/nealrogers/statu...64730347765760

[PeeHoo]

Kutoskanavalta tulee 18.11.2018 klo 21:

SUOMEN TV-ENSI-ILTA! (The Program, draama, Iso-Britannia, Ranska, 2015) Irlantilainen urheilujournalisti David Walsh (Chris O'Dowd) epäilee moninkertaisen Tour de France -voittaja Lance Armstrongin (Ben Foster) puhtautta ja ryhtyy selvitystyöhön osoittaakseen, että kaikkien aikojen maantiepyöräilijän ura on ollut alusta alkaen valetta ja saavutukset vääryydellä hankittuja. 95 min. Ohjaus: Stephen Frears. Pääosissa: Ben Foster, Lee Pace, Guillaume Canet, Jesse Plemons, Chris O'Dowd, Dustin Hoffman, Bryan Greenberg.

[pulmark]

Operation Puerto ponnahtanut pinnalle kun WADA on saanut tohtori Fuentesin veripusseja testattua. Äskettäin 7 uutta urheilijaa on DNA tutkimusten kautta saatu selvitettyä ja tunnistettua, joista 4 edelleen aktiivisia. Doping-rikkomukset ovat vanhentuneet, eikä nimiä saa julkaista, koska tietosuoja ja käyttäjän oikeudet. Kaiken kaikkiaan veripusseja saatiin ratsioissa 2006 haltuun yli 200.

http://www.cyclingnews.com/news/wada...ver-know-them/

Puertosta aikoinaan kilpailukiellon saaneita mm. Ullrich, Hamilton, Basso ja Valverde.

[Aineet]

Uteliaisuuttani kyselen että missä vaiheessa mun kannattee hakee erivapautta yhden lääkkeen takia. Eka kunnon pyöräilytapahtuma on ens kesän pirkanpyöräily eli ihan alkutaipaleella oon mutta pyöräilykärpänen iski muhun niin kyselen jo valmiiks. Ai niin mistä sitä erivapautta haen. Onko se SUEK vai jokin muu?

[tempokisu]

^ nyt oli niin pitkä ja kapulakielinen selitys että varmaan paras että laitan linkin ( kerran kysyin Duact-lääkkeestä Timo Seppälältä, se oli viikko ennen kisoja kun tätä ei saanu käyttää...) :

https://www.suek.fi/en/erivapaus-urh...-laakityksessa

[fiber]

Uteliaisuuttani kyselen että missä vaiheessa mun kannattee hakee erivapautta yhden lääkkeen takia. Eka kunnon pyöräilytapahtuma on ens kesän pirkanpyöräily eli ihan alkutaipaleella oon mutta pyöräilykärpänen iski muhun niin kyselen jo valmiiks. Ai niin mistä sitä erivapautta haen. Onko se SUEK vai jokin muu?

Kun tarvitsin astmainhalaattoria, sanoin lääkärille osallistuvani kv. urheiluliiton alaisiin kisoihin ja tarvitsevani jonkin erivapausselvityksen. Hän ilmoitti, että asia selvä, ja lomake olisi seuraavana päivänä valmis. Eli lääkkeen määrännyt lääkäri hoiti.

[kuovipolku]

Ei ehkä paukku mutta ehkä pihinä.

Tanskassa on juuri tullut julkisuuteen vielä keskeneräinen tapaus: maajoukkuetasolla ajava ja suurena lupauksena pidetty juniori on antanut positiivisen metyylihekśanamiinia eli 1,3-dimetyyliamyyliamiinia eli DMAA:a sisältäneen näytteen.

Aine on sama kemialliselta rakenteeltaan amfetamiinin kaltainen piriste josta saksalainen ampumahiihtäjä Evi Sachenbacher-Stehle kärähti Sotshin olympialaisissa vuonna 2014 ja sai ensin kahden vuoden kilpailukiellon joka kuitenkin pudotettiin kuuteen kuukauteen koska selitys lisäravinteen kautta tahattomasti saadusta aineesta meni läpi. Ainetta sisältävät lisäravinteet ovat jo pitkään olleet useissa Euroopan maissa kiellettyjä vaarallisten ja etenkin kofeiinin tai energiajuomien sisältämien aineiden kanssa nautittuna aiheutuvien haittavaikutusten takia.

Tanskalaisjuniori antoi näytteen touko-kesäkuun vaihteessa ajetun etappikisan yhteydessä, mutta sen käsittely on edennyt hitaimman kaavan mukaan. Tanskan anti-dopingjärjestö on tietoinen tapauksesta ja seuraa tilannetta, mutta sen käsittely on Tanskan pyöräilyliiton anti-dopingtoimikunnan käsissä. Pyöräilijä ei ole kilpaillut enää loppukaudesta ja maajoukkuetoiminnasta hänet on suljettu, mutta häntä ei ole asetettu tilapäiseen kilpailukieltoon - jota hän on kuitenkin hakenut, vaikkei ole myöntänyt käyttäneensä.

Tarkoitus on kai saada odotettavissa oleva kilpailukielto alkamaan mahdollisimman takautuvasti ja samaan aikaan hakea tukea puolustukselle, joka perustuisi saastuneeseen lisäravinteeseen ja josta selviäisi lyhimmällä mahdollisella kilpailukiellolla, jos urheilija kykenee osoittamaan noudattaneensa riittäväksi katsottavaa varovaisuutta jne.

Pyöräilijän nimi on lehtien tiedossa, mutta "urheilijan iän vuoksi sitä ei julkaista".

[OJ]

USADA nappasi 90-vuotiaan pyöräilijän anabolisista. Isot pojat kertovat testaamisen maksaneen $3000-5000. Samaan aikaan amatöörien ja conti-proffien satsittaminen käy kuumana.

[buhvalo]

USADA nappasi 90-vuotiaan pyöräilijän anabolisista. ...

Live fast, die young.

[kp63]

USADA nappasi 90-vuotiaan pyöräilijän anabolisista. Isot pojat kertovat testaamisen maksaneen $3000-5000. Samaan aikaan amatöörien ja conti-proffien satsittaminen käy kuumana.

Näin masterina tää on ihan hassu, mutta ikävä juttu, joka käsittääkseni on räjähtänyt käsiin.

[buhvalo]

Näin masterina tää on ihan hassu, mutta ikävä juttu, joka käsittääkseni on räjähtänyt käsiin.

https://www.usada.org/carl-grove-acc...ublic-warning/

'Detailed analysis subsequently conducted on the supplement by the WADA-accredited laboratory in Salt Lake City, Utah, confirmed the presence of clomiphene in one of the supplements.'

Näitä siis tulee oikeastikkin, kai.