"Gravel Grinding" -fillarit

[TERU]

Luulen tuon viimeisen väittämän pitävän paikkansa. Kun pyörän päällä on hyvä olla, niin kokovartalohieronnasta ei haittaa vaikka väliin tie täristääkin. Oikeastaan tekee hyvää rennolle vartalolle.

[MatiasT]

Mahtaakohan tuo Vitus olla ihan prikulleen sama fillari kuin tämä verenti substance II Apex? Jos on niin tässä se vasta kova diili olisikin...

http://www.wiggle.co.uk/verenti-subs...oad-bike-oran/

Kiitos tästä tiedosta! Tää oli just sellainen pyörä, mitä olen etsinyt. Tilasin pyörän ja nyt odotellaan.

[kuovipolku]

Luulen tuon viimeisen väittämän pitävän paikkansa. Kun pyörän päällä on hyvä olla, niin kokovartalohieronnasta ei haittaa vaikka väliin tie täristääkin. Oikeastaan tekee hyvää rennolle vartalolle.

Tämä on niin hyvin ja niin kauniisti sanottu että täytyy mennä tänään tärisyttämään omaa alumiinirunkoista, hiilikuitualloyhaarukkaista ja alumiintankoista "gravel grinderiään" (joka tosin on ihan rehellinen joka paikan cyclocrossari)!

[Kalle H]

Tuolla on ainakin jo Canyonin Grailista kuva. Ohjaustanko on kyllä aika hirveän näköinen, mutta toivottavasti toimiva (toiminnallisuus tuossa on varmaan ollut prior 1 suunnittelukriteeri). Muutenhan tuo näyttää ihan sopusuhteiselta.
http://www.cyclist.co.uk/news/4428/c...grail-photos#1

[JackOja]

Ei jumaleisson mikä kötöstys! Miksi tuosta piti vielä tehdä sähköpyörän näköinenkin? Karmea tuo stonga! :yrjöhymiö:

Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?

[Kalle H]

Mun mielestä toi noudattelee rungon puolesta aika samaa linjaa kun mitä Canyonin cyclocrossit, maasturit ja maatiepyörät on nyt muutenkin olleet. Eli putket ja liitokset on aika tulevia/kulmikkaita. En tuosta nyt kuitenkaan ihan sähköpyörää kyllä saa.

Täällä on jotain "tietoja" julkaisusta:
http://ridinggravel.forumchitchat.co...9&forum=323916

Canyon has just launched a new bike called Canyon Grail. We have looked into the new bike that fits the gravel people.

Gravel, country roads. new roads or adventures. Several people begin to get their eyes on gravel roads or other terrain than the "just" straightway road. Whether it's about driving in other areas or just getting away from traffic, more people have started combining gravel and asphalt to get their daily fix.

There are many that are open to interpretation when it comes to building the "perfect" grind bike. From custom roadway frameworks to mechanical suspension components developed from mountain bikes, focus on this area has often been a little blurred. Now more and more manufacturers are starting to make a bike between a mountain bike, cross country and road bike.

The search for a bike that is adhered to the smooth - and stable on the uneven, has inspired Canyon to find the point between speed and comfort. The brand new Grail is their most "adventurous" road development ever.

Comfort was the area where Canyon engineers set the barren high to give Grail its skills in all terrain. To help neutralize the increase of shocks and vibrations that hit the moment. As you turn the asphalt, they came up with "Hover System".

Focusing on the key touch points including a uniquely integrated cockpit, documented VCLS 2.0 seatpin technology and the latest tires and rim systems, Grail is built to float over uneven surfaces - without the rider being pierced.

The most eye-catching element of the grail is the Hover bar. Its unique double-deck configuration is born to better meet the rider's requirements for a steering wheel that is resilient on the top, providing comfort when cruising around uneven surfaces and stiffening in the bend of spurts or downs.

The fluid Flex range utilizes the elastic properties of the carbon to gently divert and absorb shocks and vibrations that are transmitted through the rider. The Hover control adds only 120 grams to a conventional cockpit setup and is easier than alternative suspension systems and is free of maintenance.

Several features at Grail take rider control to a higher level. Its increased axle distance creates a super steady ride, while the mountain bike inspired cockpit with short and effective crankshaft lengths and wider steering delivers the necessary agility when it becomes technical.

All Grail models come equipped with 40 mm. Schwalbe G-ONE Bite tire matched with a tubeless ready rim with inside minimum width of 22 mm, allowing riders to ride with lower tire pressure for greater traction.

The frame is made of carbon, which keeps the weight down. In a size medium, the Grail CF SLX frame has a weight of just 830 grams, and it's still strong enough to handle the punishments that come when driving off-road. Shimano gear group with a new low 1: 1 gear ratio offers a wide range that will be used to tackle varied terrain without having to work with heavy gear from gear to gear.

2018 Grail series comes in six models: Five Grail CF SL models are now available for ordering including a women-specific model with Grail CF SLX at the top of the row.

http://www.feltet.dk/nyheder/produkt...hellige_grail/ by Google Translate

Interestingly, the story is "Published 15 March at 11:00"

[Late_h]

Vaatii kyllä silmältä tottumista. Hetkeäkään en epäile etteikö tuo olisi teknisesti hyvä ja hieno ajaa. Olin jo vetänyt ennen julkaisia ostohousut lähes kokonaan jalkaan, mutta nyt tipahti kyllä kuumemittari kerrasta peruslukemille. Toivottavasti tulee vielä alumiinirunkoinen malliversio perinteisemmällä ohjaamolla.

[Kalle H]

Mitähän tollainen hiilarivehje tulee sitten maksamaan? Cyclocross versio (INFLITE CF SLX 8.0 PRO RACE) maksaa nyt n. 2,5k€, joten tuleekohan toi Grail olemaan sitten 2700-2800€ julkaisuhetkellä?

[LJL]

Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?

Nopeasti katsottuna ei, jos kaulaputki sallii niin teoriassa sekin edellyttäisi jotain +45 asteen stemmiä/avaruudetinpinoa. Toi on pahempi yhteensopivuusitsemurha kuin joku Cannondalen Lefty

[Plus]

^ Mulla oli ostohousut jalassa jo Infliten kanssa, mutta siinäkin rungon muotoilu oli kaupan esteenä. Taitaa käydä tämän Grailin tangon kanssa samoin. Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?

[LJL]

^ Mulla oli ostohousut jalassa jo Infliten kanssa, mutta siinäkin rungon muotoilu oli kaupan esteenä. Taitaa käydä tämän Grailin tangon kanssa samoin. Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?

Joo kyllä vetää murheelliseksi, kun Canyon on sortunut tällaiseen ihmeelliseen kikkailuun. Kyllä estetiikalla on tärkeä merkityksensä näissä. Vähän niinkuin naista valitessa, niin vaikka toiminnallisuus olisi miten kunnossa, pitää myös herätä erootillisia tuntemuksia.

[sf12]

Järkyttävän näköinen tuo Canyonin gravel hirvitys! Spessu teki Divergeen tuon joustosysteemin huomattavasti fiksummin.

[Late_h]

Joo kyllä vetää murheelliseksi, kun Canyon on sortunut tällaiseen ihmeelliseen kikkailuun. Kyllä estetiikalla on tärkeä merkityksensä näissä. Vähän niinkuin naista valitessa, niin vaikka toiminnallisuus olisi miten kunnossa, pitää myös herätä erootillisia tuntemuksia.

Kyllä se näin on - näyttää saksalainen insinööri sortuvan omaan näppäryyteensä. Itse pidän Enduracen ja Ultimaten sopivan modernista, mutta pelkistetystä muotoilusta ja odotin kuin kuuta nousevaa jotain niiden tyylistä tarvittavin geometriapäivityksin, lisätyllä rengastilalla ja Sram 1x vaihteistoilla.

[kaakku]

[Laerppi]

Todella hieno uusi Canyon!

[Takamisakari]

Kaakulla oiva kuva tilanteesta. Itte runkohan näyttää ihan kivalta mutta haluaisin ymmmärtää ton sttongan idean, onks toi tehty noin sen takia että ajoasentoa saadaan ylöspäin koska rungossa on luonnostaan matala emäputki vai mikä? Sivultapäin mulle ihan samaa modernia kuin muutkin kanjonit mutta edestä tanko vaatii kyllä "totuttelua"..

[TheMiklu]

Musta tuntuu, että siinä on käyttötarkoitukseensa insinöörimäisellä pieteetillä kehitetty laite. Ja veikkaan myös, että ovat tienneet mitä tekevät. Rohkeeta ja röyhkeää. Postimyyntifirma kuitenki ja silleen Joustaa molemmista päistä kontaktipintojen kohilta.
Tosiaan stemmi lienee tankoon integroitu. Se aiheuttaa ongelmia jos joutuu säätelyhommiin.
Ajaisin.

[pätkä]

Ymmärtäisin tuon ohjaustankovirityksen ranskalaisten tekemänä. Tai voihan tuo olla alihankintana Citroënillä suunniteltu. Hirveä laitos.

[Kalle H]

Eihän tuosta alemmasta tangosta voi pitää edes kiinni kun ranteet osuu ylempään...?

Itse olettaisin, että tuo on kaksi "kerroksinen lehtijousi" ja vain tuosta ylemmästä tasosta on tarkoitus pitää kiinni. Canyonin insinöörit ovat varmaan laskeneet, että tuolla kaksi kerroksisella rakenteella saavutetaan parempi joustavuuden ja "tukevuuden" yhdistelmä. Jos tuossa olisi vain yksi taso, voisi koko ohjaustanko olla aivan nuudelia joka suuntaan.

Jos ajo-ominaisuuksien kannalta tuota hommaa miettiin, niin melkein ottaisin yksinkertaisuuden vuoksi suoraan jotkut vähän leveämmät 650b renkaat tai vaikka vaihtoehtoisesti lyhyen etujousituksen. Näiden molempien avulla saataisiin lisää pitoa ja mukavuutta. Jotenkin (ainakin mulla) on sellainen kuva, että nämä joustavat ohjaustanko/stemmi kikkailut parantaa kyllä mukavuutta, mutta ei varsinaisesti eturenkaat pitoa tai muita ajoominaisuuksia.

[misopa]

^^^ Kyllä. Ja on kiva seurata reaktioita, kun konservatiivista pyöräilykansaa ravistellaan

[Juha Jokila]

Entäs jos haluaa vaihtaa stongan & stemmin, onnistuuko tuohon systeemiin asentaa standardistemmiä?

Tämä pyörähän hankitaan just ton tangon takia. Loppu on vaan sitä varten, että saa kalsaripussit ja kiekot kiinni. Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta. Ja noin nysä pystykulmanen perinteinen stemmi tai vielä korkeampi emäputki vasta ruma oliskin.

[paaton]

Tämä pyörähän hankitaan just ton tangon takia. Loppu on vaan sitä varten, että saa kalsaripussit ja kiekot kiinni. Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta. Ja noin nysä pystykulmanen perinteinen stemmi tai vielä korkeampi emäputki vasta ruma oliskin.

Just näin. Tuo matala ja suoraan yläputkesta jatkuva keula on komea.

[JackOja]

...Tohon tangon alaputkeen saa valot, mittarit, Goprot yms kiinni pois tieltä ja suojaan osumilta.....

No siinä on kyllä ideaa. Ja ahaa, siksihän toi tankolaukku onkin ihan taivaissa noissa kuvissa.

[Juha Jokila]

[frp]

Ei tuo ohjaustanko paha ole.

Kolme asiaa jäi minua mietityttäämään:
1) Miksi kaapeloinnit eivät mene ohjaustangon alemman vaakaputken kautta niin olisivat paremmin pois näkyviltä? Olisivat laittaneet alemman putken kiinnityskohdan kahvoihin nähden niin että tämä onnistuisi.
2) Miksi alempi vaakaputki on noin paksu eikä lehtijousimainen, onkohan tuossa nyt oikeasti merkittävää joustoa?
3) Yleensäkin ihmettelen onko noilla rungon ja putkien joustoilla enää mitään merkitystä tie ja gravel-ajossa, jos pyörässä on muutenkin luokkaa 38mm kumit alla? Maantiepyörässä 25mm kovilla kumeilla on merkitystä, mutta 38mm kumi vaimentaa jo tosi paljon.

Saahan tuohon kätevästi laitettua valoja ja muuta ohjaamoon kun on putkia mihin laittaa

[Juha Jokila]

^Näköjään kukaan viittinyt lukea sitä pitkää selostusta edelliseltä sivulta. Alempi vaakaputki on jäykkä, että alaote kestää runttausta. Yläote sitten vähän joustaa. Ja kumit auta mitään tohon tankoon. Jopa läskissä 4.8" kumeilla tankojen jäykkyysero tulee esille. Ite ajanut kolmella eri hiilaritangolla samaa läskiä ja niitteknkin erot huomaa selvästi, että ei tarvitse edes alumiinia paskaan tuntumaan.

[Kalle H]

Oli pakko laittaa Konan Private Jake (Punainen) ja Canyonin Grail päällekkäin. Canyonin tanko näyttäisi siis olevan suunnilleen samalla korkeudella, kun Konan tanko on vakio korkeudella (jota olen itse tiputtanut n. 5cm alaspäin).

Aika korkea asento tuossa siis vaikuttaisi olevan eikä säätöä taida olla, joten mukavuutta tässä varmaan haetaan myös korkealla asennolla.

Rungossa on aika hyvin tilaa jos haluaa esim. isoa custom-runkolaukkua sovitella.

[stenu]

^ Kuinka saada mahtumaan samaan pyörään #mamil ja #slamthatstem...

Ton henkaritangon jousto-ominaisuudet on varmaan parhaimmillaan, kun ajetaan kuvanmukaisesti apinaotteella. Mä kuitenkin näkisin, että gg-tyyppisessä ajossa pääasiallinen ote on hupuilta. Ja kuten Kalle H:kin mainitsi, etupään käyttäytymiseen ja pitoon ei joustotankoratkaisut vaikuta ainakaan isosti. Tulevaisuutta lienee kuitenkin se, että kaikenlainen integraatio ja funktionaalisuus pyörissä lisääntyy kauneusarvojen (ainakin perinteisten sellaisten) kustannuksella. Tavallaan musta on hienoa, että muiden kopioimiseen sijaan Camyon on nyt ottanut selkeästi suunnannäyttäjän roolin, mutta samalla vähän mua kuitenkin huvittaa kuinka se, että kehitys kehittyy, aiheuttaa uusia ongelmia ratkaistavaksi. Tuskin tolla Canyonin rakenteella kuitenkaan saavutetaan mitään erityisen suurta hyötyä esim. tällaiseen ratkaisuun verrattuna.

[Jukka]

GoExpossa kuulin itsekin huhuja uudesta Canyonista ja olenkin odotellut malttamattomana, mitä sieltä oikein tulee. Onhan tuo aika erikoinen ratkaisu, mutta paha sanoa toimivuudesta testaamatta. Toivottavasti tuo olisi kokeiltavissa Fiskarsin Bike Expossa 5.5, kuten oli Canyonin osastolla puhetta. Näissä integroiduissa ohjaamoissa ainakin minua mietityttää niiden rajoitetut säätömahdollisuudet, vielä kun tuossa näyttäisi olevan pitkä rungon reach ja tangolla on tuotu kahvojen paikka lähemmäksi, niin tuota voi olla aika hankala mitoittaa itselle pelkkien geometriatietojen avulla. Toivottavasti Canyon julkaisee myös tangon tai kahvojen reach- ja stack-mitat, kuten Specialized teki Awolinsa kanssa. Helpottaisi vertailua itselle sopivaan mitoitukseen. Toinen asia, joka tuossa ihmetyttää on puuttuvat juomapullopaikat alaputkesta (ja haarukasta). Harukan nyt ehkä ymmärtää, jos on uskallettu tehdä kevyempi ratkaisu ilman juomapullopaikkojen vaatimaa lisää rakenteeseen, mutta miksei alaputkeen ole voitu laittaa pullopaikkaa?

[Kalle H]

https://www.canyon.com/road/grail/

Siellä ne nyt on saatavilla:
GRAIL CF SL 7.0 (normaalilla satulatolpalla) maksaa 2,2k€
GRAIL CF SLX 8.0 DI2 huippumalli huippumalli 4,6k€
GRAIL CF SLX -runkosetti (joustotolpalla) 2,6k€

edit: hmm, 7.0 versiossa on kuvissa perus tolppa, mutta spekseissä CANYON S23 VCLS CF (25 MM SETBACK).