Projekti - uudet 29" vanteet ja renkaat

[Terojk]

Tälle keväälle olisi vähän rengasprojektia suunnitteilla. Tarttisi saada uudet 29" kiekot ja kumit kaikkine kilkkeineen. Targettipyörä on Scott Spark 720+. Eteen 15x110mm ja taakse 12x148mm. Koska olen aika n00b näissä rengashommissa, niin tässä olisi liuta kysymyksiä, joihin kaipaisin pointtereita:


1) Kannattaako hankkia valmissetti vai ostaa osina? (En osaa noita itse koota vaan se täytyy teetättää jollain/jossain)
2) Onko navat ne tärkeimmät osat hyvän rullaavuuden kannalta, joihin olisi syytä panostaa eniten?
3) Jos kohta 2)=kyllä, mitkä olisivat ne parhaat navat? Entä mitkä olisivat hinta/laatusuhteeltaan "parhaat" navat?
4) Entäpä vanteet sisäleveys? Ajatuksena olisi ajaa noin 2,3" renkailla. Jossain luki vinkiksi, että vanteen sisämitta sentteinä on renkaan leveys tuumina. 25mm oli itsellä mielessä. OK? Vai pitääkö olla leveämpi...30mm?
5) Pitääkö vaihdepakka olla samaa merkkiä ja mallia nykyiseen verrattuna vai käykö joku muukin vaihtoehto?
6) Mitkäs olis sitten ne gummit?
7) Mitä muuta olisi hyvä ottaa huomioon projektia suunnitellessani?


Loppuun vielä..rengassetti tulee vähän kaikenlaiseen ajoon...kivikko, juurakko, neulaspolut, jopa asfaltti. Budjetiksi olin alkuun kaavaillut 500 euroa (kiekoille...kumit sitten erikseen), mutta voisi tuohon kilokin irrota, jos erotuksella saa perustellusti parempaa. Ja uusi setti sitten tietysti mallia tubeless.

Kiitoksia avusta jo näin etukäteen kaikille vaivautuville!

[hiilikuitumies]

1) Kannattaako hankkia valmissetti vai ostaa osina? (En osaa noita itse koota vaan se täytyy teetättää jollain/jossain)

Valitse mieleiset vanteet, katso löytyykö valmiina ja sopivaan hintaan mieleisillä navoilla ja pinnoilla. Jos ei, niin hommaa osat ja teetätä (ei se kovin paljon maksa).

2) Onko navat ne tärkeimmät osat hyvän rullaavuuden kannalta, joihin olisi syytä panostaa eniten?

Eivät todellakaan ole. Kestävyys ja huoltovapaus ovat noissa tärkeimpiä.

3) Jos kohta 2)=kyllä, mitkä olisivat ne parhaat navat? Entä mitkä olisivat hinta/laatusuhteeltaan "parhaat" navat?

Hinnan ja laadun suhde on paras Shimanolla, koska hyviä napoja saa pilkkahintaan, mutta moni ei tykkää niiden säätämisestä, vaan suosii tavallaan nykyaikaisempia kasettilaakereita, vai mikähän se oikea termi noille olikaan.

4) Entäpä vanteet sisäleveys? Ajatuksena olisi ajaa noin 2,3" renkailla. Jossain luki vinkiksi, että vanteen sisämitta sentteinä on renkaan leveys tuumina. 25mm oli itsellä mielessä. OK? Vai pitääkö olla leveämpi...30mm?

25 milliä ja ylöspäin riippuen siitä, mitä painottaa. Leveämpi vanne leventää renkaita, joten ota rengastilakin huomioon se mielessäsi. 25 milliä ja 2,25" on erittäin hyvä yhdistelmä tuollaiseen mainittuun käyttöön, minä itse ottaisin (ja otinkin) sellaisen. 30 milliä varmasti on myös hyvä, mutta kannattaa miettiä, tekeekö sillä renkaan koon kasvamisella ja jyrkentyneellä profiililla mitään suhteessa lisääntyneeseen painoon. Kumpikin on varmasti oikein hyvä.

5) Pitääkö vaihdepakka olla samaa merkkiä ja mallia nykyiseen verrattuna vai käykö joku muukin vaihtoehto?

Muutkin käyvät.

6) Mitkäs olis sitten ne gummit?

Race King, Racing Ralph. Märällä noilla ei maastossa selviä edes mustikan juurista Muuten sopivat erittäin hyvin nopeiksi yleisrenkaiksi, jotka eivät ihan heti kuitenkaan ole riekaleina.

[CamoN]

1) Valmissetti on lähtökohtaisesti edullisempi. Osista kasaamista kannattaa harkita jos markkinoilta ei löydy valmiita settejä jotka täyttää vaatimukset. Hiha-arviona sanoisin että valmissetin saa usein pelkkien kehien ja napojen hinnalla. Laadukkaat pinnat maksaa 1,9-2,9€/kpl, jolloin ne voivat maksaa yhteensä yhden navan verran lisää.

Yhtenä vaihtoehtona kannattaa myös katsastaa jälleenmyyjien kasaamat setit. Tarkoitan siis kiekkosettejä, joita ei löydy minkään napa- tai kehävalmistajan valikoimasta sellaisenaan, vaan jälleenmyyjä on kasannut ne valmiiksi. Sellaiset on usein kilpailukykyisiä hinnaltaan.

500 eurolla voi saada tähän aikaan vuodesta Saksasta jotain hyviä settejä. Osat erikseen ostamalla ensimmäiset 400€ menee hyviin napoihin.

2) Pidän napoja setin tärkeimpinä osina, ei sinänsä rullaavuuden vaan huollettavuuden ja yhteensopivuuden takia. Hyvät navat on ensinnäkin mahdollista huoltaa ja niiden rungot kestävät käyttöä. Huonot (=halvat) voivat olla rakenteellisesti niin heikkoja, että muistuttavat enemmän kulutushyödykkeitä eikä niihin välttämättä edes löydy varaosia tai yhteensopivia osia tulevaisuudessa.

4) Eri valmistajilla on erilaisia ohjeita kehän ja renkaan leveyden sovittamiseen, mutta tuolla esittämälläsi säännöllä 23mm sisäleveys = 2.3" rengas ei mene ainakaan pahasti pieleen. Eikä asiaa kannata ajatella ihan millien tarkkuudella - 21mm kehä on erilainen kuin 25mm kehä, ja 25mm kehä on erilainen kuin 30mm kehä jne.

Soutasin ja huopasin syksyllä oman vastaavan setin (non-boost) kehien kanssa. Päädyin lopulta 28mm sisäleveisiin kehiin ja on tarkoitus ajaa 2.25-2.35" renkailla. Tähtäsin 1600g kokonaispainoon mahdollisimman leveillä hiilikuitukehillä. Hiilikuidun halusin lähinnä kestävyyden takia, enkä lähtenyt valitsemaan kevyintä mahdollista. Tuo painotavoite tullee ylittymään 100-150g. Setti on toistaiseksi vielä kasaamatta, kun ei sillä ole tarkoitus ajaa ennen kevättä. Pinnat ja nippelit uupuu.

5) Pakan pitää sopia vapaarattaaseen. Shimano 10spd -vapaarattaalle sopii Shimanon maastopakat ja ne sopii aluslevyllä myös Shimano 11spd -vapaarattaalle. SRAM:n halvemman pään pakat sopivat samalle vapaarattaalle. SRAM:n XD-yhteensopivat pakat sopivat XD-vapaarattaalle. Maantiepakkoja tehdään ainakin 11-32-kokoon asti, ja sellaiseen 11-lehtiseen tarvitsee Shimano 11spd -yhteensopivan vapaarattaan. Takapakat ovat yhteensopivia toisen valmistajan takavaihtajalle ja ketjulle, kunhan vaihdemäärä täsmää.

6) Hauskan kuuloisen valmistajan valikoimasta sopivan näköinen kuvio ja hyvältä kuulostava leveys. Jos jää edelleen valinnanvaraa, osta valikoimasta toiseksi kallein.

7) Renkaiden tubeless-asennus, jos se ei jo ole tuttu juttu.

[hiilikuitumies]

Osat erikseen ostamalla ensimmäiset 400€ menee hyviin napoihin.

Ei, ei hyviin, vaan hienostelu-napoihin. Hyviä saa jo parista kympien alkaen etunavoissa ja takana vähän enemmän. Läpiakselilla lienevät vähän kalliimpia, mutta ei silloinkaan sadoista euroista puhuta, jos hyvä riittää. Hyvä napa hoitaa asiansa ja kestää, ja sillä selvä. Noissa monen sadan euron navoissa maksetaan ihan muusta.

[CamoN]

Ei, ei hyviin, vaan hienostelu-napoihin. Hyviä saa jo parista kympien alkaen etunavoissa ja takana vähän enemmän. Hyvä napa hoitaa asiansa, ja sillä selvä.

Oliko montakin XD-vapaarattaallista Boost-takanapaa tuossa "vähän yli parikymppiä" hintaluokassa?

[hiilikuitumies]

Oliko montakin XD-vapaarattaallista Boost-takanapaa tuossa "vähän yli parikymppiä" hintaluokassa?

Montakos ajattelit laittaa? Kuinka monta niitä pitäisi löytyä? Etunavoistahan minä puhuin. Shimanolta löytyy kolmella kympillä Deore 15x110 ja SLX on kympin enemmän. Hyviä napoja ovat. Taakse SLX 12x148 on taas kympin lisää eli noin viisikymmentä euroa. Kuten muokkasin tuohon ylös, niin puhuin pikalinkullisista sanoen, että läpiakseli maksanee hieman enemmän, kuten se maksoikin, mutta aika kaukana ollaan silti 400 euron hintaluokasta, eikä kyse ole hyvyydestä, vaan muista jutuista, kuten kasettilaakereista ja usein pienestä painoerosta.

Miksi sen pitäisi olla XD? Onko tuo Scotti sitten sellainen pyörä, että se vaatii sen? Jos niin on, niin sitten varmaan maksaa enemmän. Jos suoraan sanotaan, niin 400 euroa navoista on täysin järjetöntä. Se ei ole missään suhteessa siihen, mitä osa tekee, mitä se osa kestää ja mitkä ovat osan valmistuskustannukset. Sellaiseen loukkuun joutumista kannattaa välttää, jos sponsori ei tarjoa välineitä. Tuo mainittu SLX:n takanapa syö 11-vaihteisen kasetin.

[CamoN]

Jos suoraan sanotaan, niin 400 euroa navoista on täysin järjetöntä.

Se on niin sanottu tuotteen markkinahinta. Yritin havainnollistaa yllättäviä kuluja itse kasatussa setissä ääriesimerkillä. 400 euron navat voivat olla osa 500 euron kiekkosettiä. Esimerkkinä r2-bike.de:n hinnoittelu:

Etunapa, 182€

Takanapa, 260€

Mutta osana kiekkosettiä, yhteensä 469€ (HUOM. tarjoushinta, eikä suoraan Boost-yhteensopiva)

Tästä huolimatta en kategorisesti suosittele kenellekään 400 euron napojen ostamista, jos tuntuu ettei se ole järkevää. Sen sijaan jos tuntuu että ainoat vaatimukset täyttävät navat on hinnoiteltu 400 euroon, ne on silloin hinnoiteltu 400 euroon.

[Blackborow]

Jos yrittäisi jotain kehittävää kirjoittaa tämän väännön väliin niin itse kasautin n. 500 euron kiekkosetin viime keväänä. CRC:n alesta Easton Arc 27 kehät, Saksasta DtSwissin 350 navat ja paikallisesta DtSwiss Competition pinnat, nippelit ja kasaus. Toki kiekkosetti on varmasti foorumin standardeilla ihan paska, kun navat pitää olla Tunea nyt vähintään jos ei Chris Kingiä.

Mutta joo alemyynneistä voi kehiä jne. katsella niin 500 euroon voi saada itsekin kasauttamalla hyvän setin, kun jaksaa surffailla ja selailla kauppojen sivuja. Sitten onhan noita kaupoilla konfiguraattoreita netissä joista voi mieleisensä setin hommata. Esim. Actionsportsin konfiguraattorilla DT350 navat, Stanin Arch MK3:t ja kasaus Sapim Raceilla niin siinä on karvan yli 500 euron paketti. Suosittelen ottamaan min. 25mm sisäleveyden vanteen. Itse ajanut 2,25-2,35" kumeilla noilla 26 ja 27mm sisäleveyden kiekkoseteilläni ja hienosti toimii.

[hiilikuitumies]

Yritin havainnollistaa yllättäviä kuluja itse kasatussa setissä ääriesimerkillä.

Olemme tästä samaa mieltä, että joskus erikseen ostettuina osat ovat paljon kalliimpia.

[H. Moilanen]

Kannattaa liittyä RCZ Bike Shopin sähköpostilistalle. Siellä on välillä hyviä tarjouksia; nytkin esim. Sramin Roam 60 muovikiekkosettiä 600 euroon.

[Terojk]

Kiitoksia hyvistä kommenteista!


Kerran kun sitä ajattelee, että saisi rauhassa miettiä, speksailla ja selainikkunashoppailla, niin sitten CRC:stä heitetään meiliin tämmöinen tarjous. Siinä olisi kaikki se, mitä oikeastaan piti. Ois DT Swiss 350-navat, 25mm sisäleveys ja silleen. Lisäksi tarjous on alennusprosentin ja jäljelle jäävän hinnan osalta hirrrrrveeeen vaikea sivuuttaa Add to basket -napin painalluksetta.


http://www.chainreactioncycles.com/f.../rp-prod162556


Ainoa mikä noissa ehkä mättää, on väri. Sen sijaan väriä elämään löytyisi sitten näistä ns bikes enigma rolleista (lemon lime ). Eroina edellisiin nämä ovat sisämitaltaan 30mm ylempien (ja alkuperäisen ajatuksen 25mm:stä sijaan) ja näiden navat herättävät kysymyksen niiden kelvollisuudesta, eikä iso G(oogle):kään tuonut näiden napojen kelvollisuudesta sen suuremmin faktaa näytölle.


http://www.chainreactioncycles.com/f.../rp-prod152963


http://www.chainreactioncycles.com/f.../rp-prod152961


Mitäs arvon herrat ovat mieltä...onko noi DT Swissit tuohon hintaan liian hyvät sivuutettavaksi edes neonvärien edessä?

[CamoN]

Kerran kun sitä ajattelee, että saisi rauhassa miettiä, speksailla ja selainikkunashoppailla, niin sitten CRC:stä heitetään meiliin tämmöinen tarjous. Siinä olisi kaikki se, mitä oikeastaan piti. Ois DT Swiss 350-navat, 25mm sisäleveys ja silleen. Lisäksi tarjous on alennusprosentin ja jäljelle jäävän hinnan osalta hirrrrrveeeen vaikea sivuuttaa Add to basket -napin painalluksetta.


http://www.chainreactioncycles.com/f.../rp-prod162556

Tuohon hintaan iskisin kiinni kun speksit täsmää, en edes katsonut alempia linkkejä.

[H. Moilanen]

NS:n napojen varaosien saatavuus on täysi mysteeri, en lähtisi. Nuo DT:t on hyvässä hinnassa ja niihin saa tarvittaessa osiakin. Tuohon hintaluokkaan saa paljon muitakin hyviä vaihtoehtoja, esim. Hopea.

[Blackborow]

NS:n napojen varaosien saatavuus on täysi mysteeri, en lähtisi. Nuo DT:t on hyvässä hinnassa ja niihin saa tarvittaessa osiakin. Tuohon hintaluokkaan saa paljon muitakin hyviä vaihtoehtoja, esim. Hopea.

Hope ei ole hyvä vaihtoehto.

[Terojk]

Hope ei ole hyvä vaihtoehto.

Oisko tälle perusteluja? Hopet ovat myös olleet harkinnassa.

[Blackborow]

Oisko tälle perusteluja? Hopet ovat myös olleet harkinnassa.

Vaativat täyden laakeriremontin heti uutena.

[miumau]

Mavicin XA Elite on hyvä kiekkosetti ja tulee renkaatkin mukana. Niitä saa parhaimmillaan,jos viitsii etsiä niin alle 500 ja ovat valmiiksi teipatut ja tulee myös tubeless venttiilit mukana.
Ajoin kesän niillä ja mitään ei ole tarvinnut niille tehdä. Nyt ovat odottamassa kevät.
Mistähän tuo Hopen laakeriremontti uutena nyt oikein tulee? Minulla on Pro4 olleet 1 talven ja kesän käytössä eikä niihin ole mitään laakereita tarvinnut vaihtaa. Nytkin ovat pyörässä talvinakkien kanssa.

[Blackborow]

Mistähän tuo Hopen laakeriremontti uutena nyt oikein tulee? Minulla on Pro4 olleet 1 talven ja kesän käytössä eikä niihin ole mitään laakereita tarvinnut vaihtaa. Nytkin ovat pyörässä talvinakkien kanssa.

Itse tehnyt yhteen napaan 300 kilsan jälkeen ja tuolla lisää juttua http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...highlight=hope

[H. Moilanen]

Mistähän tuo Hopen laakeriremontti uutena nyt oikein tulee?

Orkkistavarana käytetty Enduro -merkkinen laakeri ei ole mitään juhlapuheita kirvoittavaa laatua. Se, paljonko laakeri kestää tyypillisesti, on kuintenkin huomattavasti enemmän kuin muutama sata kilometriä. Urakuulalaakerin vaihtaminen ole edes mikään ongelma ja Hopen käyttämät laakerit ovat kooltaan yleisiä. Tämä tarkoittaa kohtuullista hintaa ja hyvää saatavuutta.

Tällä hetkellä hallussani olevista Hopeista vanhemmasta porsi vaparin uloin laakeri heti kahden vuoden kohdalla; budjettiratkaisuna olisi selvitty yhden laakerin vaihdolla, vaihdoin kuitenkin kaikki viisi (á 10€). Muut neljä laakeria olivat vielä käyttökelpoisessa kunnossa. Toisella setillä ajettu vuosi ilman laakerihuolia.

[Blackborow]

Onko lähdettä tuolle, että Hopeissa on Enduron laakerit orggisena?

[H. Moilanen]

Empiirinen havainto omassa pajassa sekä ensimmäisen mallin Fatsnosta että uusimmasta nelos-fatsnosta.

[Blackborow]

ok, tuossa remppaamassani Fatsnossa ei kyllä ollut Enduroa ja ne lakrut tosiaan levisi hetkessä. Enduro ei käsittääkseni edes tee ruostumattomasta laakeita jollaiset Hopeissa oli vakiona.

[elasto]

Mullakin oli Hope Pro II Evoissa jotkut kuralaakerit sisällä vakiona, jotka hajosi todella nopeasti, mutta korvasin ne Enduroilla ja siitä asti rullailtu iloisesti. Jos haluaa varmasti toimivat navat, niin DT Swiss 240s:ään ei ole tarvinnut pettyä koskaan.

[H. Moilanen]

Realworldcyclinging valikoimassa ainakin on Enduron ruostumattomia laakereita. Hajonnut laakeri oli myös aika tukevassa ruosteessa, eli se ei ainakaan ollut ruostumatonta laatua.

[SamiMerilohi]

Tämän kaupan valikoima kannattanee tsekata.

[jarit]

Kiitos vinkistä. Pakkohan nuo DTSwissin E1700 boostit oli laittaa tilaukseen tuolla hinnalla. Tallissa oli vielä Centerlock levyt ylimääräisenä valmiina, niin tämä vaikuttaa hyvälle setille. Nämä tulee toisiksi kiekoiksi ja kapeammalle renkaalle 29plussapyörään.

[hiilikuitumies]

Onko kukaan ajanut Schwalben uusia renkaita? Hankalapa niistä on sanoa perstuntumalta mitään, mutta mietin, onkohan noissa lupauksissa uusista seoksista mitään katetta. Markkinoinnin kannaltahan S on fiksu, kun ilmoittaa, että nyt on 23 % enemmän pitoa ja 11 prosenttia enemmän kestävyyttä. Luvut olivat vain esimerkkejä, mutta prosentin tarkkuudella he noita kuitenkin ilmoittavat. Tuollainen selvä ja konkreettinen väite kuulostaa tietenkin hyvältä, mutta ehkä vähän liiankin hyvältä.

[kauris]

Katso tuosta keskustelusta otsikoltaan märälle juurakolle ja kivikolle renkaat.
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...36#post2747736
Siellä on jo jotain kommenttia Addix seoksista. Oleellista usein Suomen keleissä olisi se, että kumin pitäisi pysyä pehmeänä ja siten pitävänä myös vähän alemmissa lämpötiloissa. Moni +15 asteessa pehmeä ja pitävä rengas muuttuu kovaksi ja liukkaaksi jo reilusti plussan puolella vielä olevissa kylmemmissä syyskeleissä tyyliin +5 lämpötilassa.

[Blackborow]

Mullakin oli Hope Pro II Evoissa jotkut kuralaakerit sisällä vakiona, jotka hajosi todella nopeasti, mutta korvasin ne Enduroilla ja siitä asti rullailtu iloisesti.

Ihmetyttää kyllä jos noissa muka olisi vakiona Enduron laakerit, jotka on ainakin omien kokemusten mukaan ihan hyviä jälkimarkkinoilta ostettuna. Eilen vaihdoin tuosta hallussani olevasta Fatsno 2 Evo navasta vaparin laakerit ja niissä luki ihan Hope eikä mikään viitannut siihen, että ne olisi olleet Enduron laakerit kuten täällä on väitetty.

[Terojk]

No niin...rengasprojekti tuli tänä aamuna viimein päätökseen ja voisin tästä kirjoitella vähän lessons learned -asiaa, jos joku muukin aloittelija rupee joskus näihin hommiin ja onnistuu tällä mahdollisesti välttämään pari karikoa, joille itse karahdin.


Päädyin lopulta hankkimaan seuraavan satsin tavaraa:
- DT Swiss E 1700 Spline Two MTB Wheels - 25mm
- SRAM 11-speed Cassette XG-1150 10-42T
- Shimano SLX Disc Rotor SM-RT70M 180mm Center Lock (2 kpl)
- Maxxis Forekaster 29x2.35" TR EXO Dual 120 Folding (eteen)
- Maxxis Ardent Race 29x2.35" TR EXO 3C MaxxSpeed 120 Folding (taakse)
- Stan's NoTubes Universal 35mm Tubeless Presta Valve (pair)


Ensimmäiseksi...vannesetin mukana tuli myös tubeless-venttiilit, joten nuo Stan'sin NoTubesien tilaaminen oli turhaa. Mutta onpahan varalla ja eiköhän niille vielä joskus käyttöä löydy. Ylimääräistä kulua noin 13,50 euroa.


Toinen ja rahallisesti kallein oppitunti: Varmista, että vaihdepakka sopii vapaarattaaseen. Ei sopinut. Piti vielä tilata erikseen Ratchet System® XD Driver for SRAM XX1/X01, jotta sain tuon rataspakan kiinni. Mutta tulipahan oppia vapaarattaan vaihtamisestakin On muuten helppo homma. "Ylimääräistä" kulua tästä aiheutui noin 80 euroa.


Kolmas ja yllättävin oppitunti: Shimanan jarrulevyt tulivat ulkoreunoistaan sileillä center lock ringeillä. Takarenkaaseen tämän sai kiinni ihan kätevästi vaihdepakkatyökalulla, kuten on tarkoituskin. Eturenkaan kanssa tuli se yllätys. Etuakselini on 15mm paksu ja se on suunnilleen sama kuin tuon vaihdepakkatyökalun halkaisija. Niinpä akseli ei mahtunut vaihdepakkatyökalun sisälle, kuten takarenkaassa (akselin paksuus 12mm) ja jarrulevyn center lock ringiä ei ollut mahdollista kiristää kiinni kuin sormin ja niistä ei ihan irronnut 40 Nm:ä. Niinpä piti vielä hankkia keskiötyökalulla kiristettävä (reunoistaan kuvioitu) center lock ring (8e) ja sille työkalu (14,90e). Tänä aamuna kiristin tuon paikalleen ja nyt ovat renkaat valmiit koeajoon.


Projekti kokonaishinnaksi tuli noin 712 euroa. Noita "ylimääräisiä" 116 euroa ei ehkä olisi voinut säästää...ainakaan kokonaan, mutta ajallisesti niistä tuli pari viikkoa lisää viivettä. Kaikkinensa tämä oli kuitenkin erittäin opettavaista. Laitan vielä jossain vaiheessa vähän kokemuksia ja vertailua uuden 29" -setin ja vanhan 27,5+ -setin väliltä. Tämä menneen kuitenkin jonnekin ensi kesälle.


Kiitokset vielä kaikille vastauksista ja vinkeistä projektin alkumetreillä!!!