FTP:si

[plr]

Pyörittelin eilen perusmagneettiharjoitusvastuksella vakiokadenssilla, vakiovaihteella ja vakiovastuksella eli periaatteessa vakioteholla. Tällä setupilla tehot valuivat alaspäin noin 20W 15 minuutin session aikana. Tehotiedot tulivat Stagesin vasemman kammen anturilta. Epäilen, että efekti johtuu magneettivastuksen lämpiämisestä eli taustalla voisi olla tunnettu ilmiö, jossa kestomagneetin magneettikenttä heikkenee magneetin lämpötilan noustessa.

[PMoi]

Pyörittelin eilen perusmagneettiharjoitusvastuksella vakiokadenssilla, vakiovaihteella ja vakiovastuksella eli periaatteessa vakioteholla. Tällä setupilla tehot valuivat alaspäin noin 20W 15 minuutin session aikana. Tehotiedot tulivat Stagesin vasemman kammen anturilta. Epäilen, että efekti johtuu magneettivastuksen lämpiämisestä eli taustalla voisi olla tunnettu ilmiö, jossa kestomagneetin magneettikenttä heikkenee magneetin lämpötilan noustessa.

Magneettivastus perustuuu pyörrevirtoihin jotka syntyvät johtavan kappaleen liikkuessa magneettikentässä.
Minä taas epäilen että pyörrevirtoja keräävä alumiinikiekon lämpenemisestä johtuva ominaisresistanssin kasvu heikentää pyörrevirtojen syntymistä.

[plr]

Pystyisiköhän tuon syyn selvittämään jotenkin näppärästi kotikonstein? Ei sillä, että se nyt olisi mitenkään oleellista, mutta olisihan se hauska ymmärtää mitä tapahtuu. Avasin joskus tuon magneettivastuksen, kun siitä alkoi kuulua kitinää ja vehje on hyvin yksinkertainen toiminnaltaan.

[Coasting]

Jos puhutaan perinteisistä "rengastrainereistä" ei suoravetoisista, niin sähkö- tai nestevastusta paljon suurempi ongelma on ettei renkaan rullauskitka ole vakio. Siihen vaikuttaa ainakin paine, lämpötila, nopeus ja teho.

[frp]

Kickr on ainakin selkeästi jäykempi aluksi ennen hihnojen lämpenemistä. Mutta lämpeneminen kestää vain 3 minuuttia ja sitten tasaantuu Kickr antama wattiluku Stagesin kanssa. Vaikka vastus olisi millainen niiin siellä voi matkalla olla noita hihnoja.

[fiber]

FTP-ideologia osoitti tehonsa, kun poljin Zwiftissä Epic KOMia. Suunnittelin ajavani sen vajaan puolituntisen noin 90% intensiteetillä. Pelkällä tuntumalla tai sykkeillä olisi tullut löysäiltyä ihan liikaa, mutta "watteja" tuijottamalla sai kaivettua lisää tehoja ja pidettyä suunnitellun tason. Tässä mielessä ihan sama mitä hattiwatteja nämä ovat verrattuna muihin

(juu, oma kysymyksenä on ovatko nämä verrannolliset aiempiin omiin watteihini, kun rengaspaine taisi olla nyt puolikkaan vähemmän kuin mitatessa ja huonelämpö trainerin rullan kohdalla viisi astetta enemmän... toisaalta myös sykkeet näyttivät noudattavan oletettua taso, niin ei tuossa varmasti pahasti pielessä oltu)

[paaton]

No ni. 20min FTP testi meni ihmeekseni läpi, vaikka olin jo keskeyttämässä 10min kohdalla. Trainerroadin ohjeessa kerrottiin mahdollisuudesta ajaa testi hieman heikolla palautumisella, koska tulevassa sweetspot jakosssakin ajetaan yleensä rasittuneena. Trainingpeaks näytti aamulla -16TSB, jonka katsoin olevan aika tarkkaan sama, mikä viime vuonna keskimäärin sweetspoteissa.

Neon wateilla tuloksena 277FTP ja 4iiii wateilla yli 300, mutta jälkimmäiset otetaan käyttöön vasta kesällä ja huudellaan noita isoon ääneen lenkeillä pelottelu tarkoituksessa
Paino edelleen 72kg.

[paaton]

Vielä tästä itse testistä.
Neolla on kyllä pirullisen hankalaa yrittää ajaa testi kunnolla tyhmässä moodissa.
Ei meinaa millään löytyä sopivaaa välitystä ja tehoja on pakko yrittää säätää kadenssilla. Tiellä on paljon helpompi ajaa näillä wateilla. Taas kyllä harmittaa, etten ajanut erg moodissa. Tehon säätö olisi helppoa ja portaatonta näppäimistöstä.

Nyt yhden rattaan muutos oli 20w tehossa.

[rhubarb]

Vastusta kevyemmäksi säätämällä, myös lennosta, pitäisi onnistua pienemmät hyppäykset vaihteiden välillä?

[paaton]

Vastusta kevyemmäksi säätämällä, myös lennosta, pitäisi onnistua pienemmät hyppäykset vaihteiden välillä?

No näin minäkin luulin, mutta se trainerroadin prosentti säätö muutti ainoastaan näytössä näkyvää viivaa, eikä vaikuttanut vastukseen lainkaan testiä ajaessa. Myöskään pienemmästä eturattaasta ei ollutkaan apua, kuten oletin.

Minähän olen ajanut testin aina erg moodissa, mutta tr tiputtaa automaattisesti ergin pois, kun 5min ja 20min vedot alkavat. Tiedä sitten, toimisiko säätö jos ajaisi koko testin ilma erg:tä.

[paaton]

Hitsi, noin se taitaa ollakkin, jos käsitän tästä oikein, niin erg pitää kytkeä kokonaan pois

https://support.trainerroad.com/hc/e...an-ERG-Trainer

Vai tuota... Tämän mukaan trainerroadissa on slope/resictance säätö erikseen, joka olisikin toiminut nuolista sivuille päin. Ylös, alas nuolet säätävät workouttia.

https://support.trainerroad.com/hc/e...oard-Shortcuts

[frp]

Joo tiedän tunteen. Minä ajan kanssa ERGillä testitkin. Kun TrainerRoad vaihtaa sen pois niin laitan sen manuaalisesti takaisin päälle.

[paaton]

Joo tiedän tunteen. Minä ajan kanssa ERGillä testitkin. Kun TrainerRoad vaihtaa sen pois niin laitan sen manuaalisesti takaisin päälle.

Oho, eli sen saa pikanäppäimestä päälle? Oletin, ettei erg toimi lainkaan testin aikana. Taidanpa ajaa tuon viikonloppuna uudelleen, kun on niin kivaa Uusi 5min max sykekkin tuli eilen.

[Scade]

Oho, eli sen saa pikanäppäimestä päälle? Oletin, ettei erg toimi lainkaan testin aikana. Taidanpa ajaa tuon viikonloppuna uudelleen, kun on niin kivaa Uusi 5min max sykekkin tuli eilen.

Hullu saa olla jos kaksi kertaa viikkoon tuon haluaa ajaa Itse suosittelisin ehkä tuota 2*20’ testiä viikonloppunna verrokiksi jos jonkun testin haluaa lähiaikana ajaa uusiksi. Sillä saa mielestäni hyvää kuvaa siitä onko toi ekan testin ftp-arvio osunut suunnilleen kohdalleen. Itse oon sitä mieltä, että toi 20’ testi toimii hyvänä toistuvana kontrollitreeninä ja kehityksen arvioinnissa, mutta jos haluaa tarkemmin arvioida ftp:tä treenialueita varten niin kannattaa säestää sitä eri mittaisilla testeillä. Toi 95%:n pudotus on kuitenkin vain suuntaa antava arvio ftp:stä, samaan tapaan kuin iän perusteella arvioitu maksimisyke. Varsinkin mikäli treenifilosofia pohjautuu siihen, että treenit menevät tarkasti ftp:n ja sen perusteella ennustettujen energiantuottoreittien mukaan voi yli-/aliarvioitu ftp poistaa pohjan ohjelmalta.

[paaton]

2x20min kuulostaisi kyllä kivalta, mutta taitaa jäädä sisällä ajamatta.
Ulkona näiden pidempien vetojen ajaminen on paljon helpompaa. Kesällä syke pysyi hieman yli 170/30min, nyt trainerillla syke karkasi lapasesta.

Nyt kun tuo ftp on aika kohtuullisella tasolla, niin taidan pyrkiä pitämään sweetspoteissa kadenssin 85-90 tuntumassa, eli aika matalalla minulle. Tiedä vaikka jalkoihinkin tarttuisi vähän voimaa, kun ei tuonne salille taida tänäkään talvena päästä.

[OJ]

Vaihtelun vuoksi postataan taas vanha mutta oikein hyvä. Kannattaa käyttää useampaa metodia yhden ja ainoan sijaan.

"the seven deadly sins....

...er, ways of determining your functional threshold power (roughly in order of increasing certainty):

1) from inspection of a ride file.
2) from power distribution profile from multiple rides.
3) from blood lactate measurements (better or worse, depending on how it is done).
4) based on normalized power from a hard ~1 h race.
5) using critical power testing and analysis.
6) from the power that you can routinely generate during long intervals done in training.
7) from the average power during a ~1 h TT (the best predictor of performance is performance itself).

Note the key words "hard", "routinely", and "average" in methods 4, 6 and 7..."

http://alex-cycle.blogspot.com/2008/...adly-sins.html

[Teltta]

Itse en ole huomannut ongelmaa kunhan ajaa aina saman testin samalla protokollalla. Varmaan Trainerroadin workoutitkin tehty sen kokemuksen perusteella mitä heidän 2x8 tai 20 minuutin testin perusteella saavuttaa.

Kun kunto kasvaa kesken treeniohjelman, saatan säätää FTP:tä ylös viikottainkin eikä koskaan ole ainakaan jäänyt 20 minuutin testi vajaaksi sen perusteella - eli toisin sanoen intervallen perusteella hihasta itse arvioitu FTP ei ole ainakaan ollut yli viikkoa myöhemmin ayortettavan testin luvun.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[EsaJ]

No näin minäkin luulin, mutta se trainerroadin prosentti säätö muutti ainoastaan näytössä näkyvää viivaa, eikä vaikuttanut vastukseen lainkaan testiä ajaessa. Myöskään pienemmästä eturattaasta ei ollutkaan apua, kuten oletin.

Minähän olen ajanut testin aina erg moodissa, mutta tr tiputtaa automaattisesti ergin pois, kun 5min ja 20min vedot alkavat. Tiedä sitten, toimisiko säätö jos ajaisi koko testin ilma erg:tä.

Sama vika Rahikaisella. Tässä ohje Trainerroadilta mailista, kun asiaa kysyin (btg. On muuten pirun nopee asiakastuki)

KICKR switches into Standard mode when ftp test interval begins, level 3 resistance. When it switches, you'll be able to control the power output by altering your cadence and gearing. If that was too difficult, you can pause the ride and go to the Devices tab in TrainerRoad, select the KICKR, and bump the Standard mode resistance down to 2. When you adjust the intensity, it just changes the target power of the ride. In order to actually make it easier, you'll need to drop the resistance level down. And during those testing intervals, you'll want to completely ignore the target power and give your all-out effort.

[paaton]

Sama vika Rahikaisella. Tässä ohje Trainerroadilta mailista, kun asiaa kysyin (btg. On muuten pirun nopee asiakastuki)

KICKR switches into Standard mode when ftp test interval begins, level 3 resistance. When it switches, you'll be able to control the power output by altering your cadence and gearing. If that was too difficult, you can pause the ride and go to the Devices tab in TrainerRoad, select the KICKR, and bump the Standard mode resistance down to 2. When you adjust the intensity, it just changes the target power of the ride. In order to actually make it easier, you'll need to drop the resistance level down. And during those testing intervals, you'll want to completely ignore the target power and give your all-out effort.

Jep, mutta testin keskeytys kuulostaa aivottomalta. Luulen, että nuolet vasemmalle ja oikealle säätävät tuota vastusta lennosta.

[EsaJ]

Jep, mutta testin keskeytys kuulostaa aivottomalta. Luulen, että nuolet vasemmalle ja oikealle säätävät tuota vastusta lennosta.

Ei ainakaan iPadilla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[paaton]

Ei ainakaan iPadilla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Eikä puhelimella, mutta tietokoneella tuo ehkä toimii shortcuttien mukaan.

[Teltta]

Ei ainakaan iPadilla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Omalla iPadilla 20 minuutin testin intervallit tuntuu olevan Kickrillä siinä resistance tai standard-moodissa ja -vastuksella jolla viimeksi niitä käytin. Tässä testi tai kaksi takaperin jouduin säätämään vastusta kovemmalle kun oli jäänyt Kickr 20% resistancelle.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[EsaJ]

Onkos tuo PC softa kuinka stabiili nykyään? Mulla oli keväällä häikkää sen kanssa ja siirryin pädin käyttöön. Tosin katsoin PCstä samalla cyclocross kisoja, ne kun tunnin kestona sopii moneen reeniin hyvin


Sent from my iPhone using Tapatalk

[paaton]

Minusta se pc-softa on ollut kyllä koko ajan vakaa. Kaikki häiriöt johtuvat ainakin minulla ant+ signaalista.

[EsaJ]

Minusta se pc-softa on ollut kyllä koko ajan vakaa. Kaikki häiriöt johtuvat ainakin minulla ant+ signaalista.

Mulla kevään FTP 2x8min testi piti tehdä useaan otteeseen, kun eka oli vastus hukassa, tokalla keralla eka 8min meni ok, mut sit tokaan pitikin ladata 600w että kampi pyöri... Välissä en tehny mitään ohjelmalle..

[paaton]

Kuulostaa ant+ ongelmalta...

[Wilgios]

217. Keväällä 234. Mitattu Trainerroadin 20min testillä, Kurtin Road Machine inride palikalla.

Pitkä tauko treeneissä välissä solisluun katkeamisen takia. Otetaan ekaksi tavoitteeksi saada tuo 234 takaisin kevääksi.

[Laroute]

217. Keväällä 234. Mitattu Trainerroadin 20min testillä, Kurtin Road Machine inride palikalla.

Pitkä tauko treeneissä välissä solisluun katkeamisen takia. Otetaan ekaksi tavoitteeksi saada tuo 234 takaisin kevääksi.

Osuipa tismalleen samat luvut kuin minulle, mutta ajallisesti päin vastoin. Kesällä ajoin kympin tempon tuolla 217 watilla 14.35 maantiepyörällä. Kesän lopussa tein Vierumäellä kynnystestit ja siitä tuli arvio 218 w. Samalla viikolla tein sitten Zwiftillä testin ja tulos heitti tuosta arviosta yhden watin, ollen 217. Sen jälkeen aloitin tavoitteellisen ja vahvaan polarisaatioon perustuvan pk-kauden ja vajaan kahden kuukauden pk-harjoittelun jälkeen ftp on noussut 234 wattiin. Kyllä mies muuttui kun lopetti tuon jatkuvan kovan ajon joka lenkillä ja pudotti harjottelun alakynnyksen alapuolelle ja sitten pari harjoitusta viikossa sitten kunnon tehoilla. Kesällä oli yhtä tuskaa päästä ylä sykkeille ja kaikki lenkit päätyivät suurin piirtein samaan keskisykkeeseen ollen lähellä anakynnystä. Kun ajoi mielestään kovan lenkin, niin keskisyke pari pykälää kovempi, kuin normi lenkillä. Nyt sykealue vaihtelu on muuttunut helpoksi. Tuossa punnersin yhden Zwift kisan mukana 40 minuuttia ja keskisyke oli 97% maksimista, joka oli viime kesänä ihan utopiaa.

Olen kertaviikkoon tehnyt 5x4min/2 min.palautuksella 115% ftp ja tuo tuntuu vahvasti virkistävän suorituskykyä. Nuo ovat kyllä minulle pirun kovia harjoituksia ja ajattelin tässä vaiheessa kautta vähentää viiden sijasta kolmeen vetoon. Toinen harjoitus on ollut 2x15 min 95-100% ftp. Loput harjoitukset sitten löysäilty alle 129 sykkeillä. Silloin tällöin joku mieltä piristävä sprintti sekaan, mutta ihan muutama vain. Nyt oikein odottelee niitä tehoharjoituksia, kun on päässyt siitä tukkoisuudesta eroon. Suorituskyvyn nousun takia osaa asennoitua niihin pidempiin hissutteluihinkin ihan eritavoin, koska on huomannut niiden harjoitusvaikutuksen olevan hyvä.

[ago]

Painoa ei taida olla kovin paljoa,jos 10 km:n tempo maantiepyörällä menee noilla wateilla yli 40:n keskarilla.

[paaton]

Painoa ei taida olla kovin paljoa,jos 10 km:n tempo maantiepyörällä menee noilla wateilla yli 40:n keskarilla.

Pakko tuossa on kai jonkin heittää. Tämän öljytien pätkän ajoin karmeaan myötätuuleen.
Keskari 42 ja todelliset watit jossain 290 kohdilla. Jos samaan kyytiin pääsee ilman tuulta 220w tehoilla, niin lopetan heti trainerilla hinkkaamisen.

https://www.strava.com/activities/10...ysis/2887/3943