Pahoja Tubeless ongelmia!

[jussitre]

Tokmannin vakuumipussissa tosiaan sisäpuolen toinen pinta on sileä ja toisessa on sellainen huokoinen rasteri. Olen olettanut sen liittyvän pussien varsinaiseen käyttötarkoitukseen eli niiden huokosten kautta tyhjiöpumppu saa viimeisetkin ilman rippeet pois sieltä pussista, mutta tuolla kahden sauman tekniikallahan ne "oikeat" pinnat saumataan joka tapauksessa vastakkain ja se sauma on kyllä tosi lujan tuntuinen, ei oo ollu mitään ongelmaa koneella tehtyjen kanssa.

[Pietu]

Yritys on päällä litkuttaa Mavic Aksium Race vanteelle yhden talven ajettua 45NRTH Xerxes talvinastarengasta. Kumpikaan ei ole tubeless mallia ja minun ensi puraisu tubeless maailmaan. Lähtökohdat siis lohduttomat. Ei muuta ku magic milkkiä, tubeless venttiiliä ja teippiä kehiin. Eturengas meni ihan suht kivuttomasti. Sain pitämään ja edelleen pitää. Takarenkaassa oli toiveet korkealla. Muuten pelittää mainiosti, mutta kolmesta nastan reiästä tulee nastaa käsin liikuttamalla litkut läpi kovalla paineella. Niiden tiivistäminen on täysin mahdotonta koska nasta elää reiässä ja jos siinä ei ole taustalla kun millin kymmenyksiä kumia niin ainahan se sieltä läpi tulee. Seuraavaksi vielä yksi yritys - Niiden nastojen kohdalle liimaan pikaliimalla sisärengaspaikan ja jos ei sittenkään ala pitämään niin eiköhän se oma kokeilu ollut sitten siinä. Onko muilla ollut nastojen kohdalla samanlaisia ongelmia?

[H. Moilanen]

Pari pikku juttua: Magic Milk on kokemuspohjaisesti sanottuna täysin kelvoton tubeless-liemi. Erään luonnehdinnan mukaan toimii ruokajuomana; tätä en itse kokeillut. Ongelmat alkavat puutteellisesta tiivistys- ja paikkauskyvystä ja saavuttavat kliimaksin puutteelisen pakkasenkestävyyden kanssa. Stanilla homman voi saada toimimaan ilman renkaan paikkailuakin, mutta silti jää vielä tuo vannejokeri. Vaikka tuosta Aksiumista löytyykin interwebin allonharjalta onnistumiskertomuksia tubelesshommissa, harkitsisin silti tarkoin kannattaako ryhtyä. Ei-tubelessyhteensopiva vanne ei välttämättä pidättele rengasta vanteella kuin pienillä paineilla. Nimerkillä litkut varaston seinään 4bar paineella.

[ealex]

Minusta taas MagicMilk on monella tavalla erinomainen, se ei kuivu renkaan sisälle eikä muodostaa kalvoa tai korvasieniä, vaan pikkuhiljaa muuttuu tahnaksi, mikä leviää tasaisesti renkaan sisäpinnalle. Tämä tahna tiivistää tarvittaessa huomattavasti paremmin, kuin Stans. Renkaan vaihdossa tahna lähtee vedellä suihkuttamalla, mitään ei tarvitse hangata.

Uutena se ei ehkä ole yhtä tehokas, kuin Stans, mutta uutena yleensä on aika pienet vaatimukset litkulle ja tämän takia en oikein tiedäkään, kuinka tehotonta MagicMilk on.

[paaton]

https://shop.mavic.com/en-be/tyre-se...3256&1028=3271

Kenenkähän tekemää ainetta tämä on? Kuulin lenkillä mavicin litkun paikkaavan maantietubelekset kovillakin paineilla.

[H. Moilanen]

Tämä tahna tiivistää tarvittaessa huomattavasti paremmin, kuin Stans.

Itse en saanut reunavuotoa asettumaan Maidolla. Renkaan ja vanteen välistä tursusi päivätolkulla litkua ilman merkkiäkään vuodon vähentymisestä. Vuoto ei ollut iso, mutta se oli koko kierroksen mittainen ja aamuin illoin joutui lisäämään ilmaa.

Sama rengas+vanne combo tiivistyi välittömästi kun laittoi Stania sisään.

[Pietu]

Minusta taas MagicMilk on monella tavalla erinomainen, se ei kuivu renkaan sisälle eikä muodostaa kalvoa tai korvasieniä, vaan pikkuhiljaa muuttuu tahnaksi, mikä leviää tasaisesti renkaan sisäpinnalle. Tämä tahna tiivistää tarvittaessa huomattavasti paremmin, kuin Stans. Renkaan vaihdossa tahna lähtee vedellä suihkuttamalla, mitään ei tarvitse hangata.

Uutena se ei ehkä ole yhtä tehokas, kuin Stans, mutta uutena yleensä on aika pienet vaatimukset litkulle ja tämän takia en oikein tiedäkään, kuinka tehotonta MagicMilk on.

Onkohan joku kokeillut josko MagicMilk toimisi hyvin sisärenkaan litkutukseen juuri noista samoista syistä. Keston pitäisi olla jopa 9 kuukautta joten jos talvikauden jälkeen aina ostaa uuden sisurin seuraavalle kaudelle..

[kuovipolku]

Kenenkähän tekemää ainetta tämä on? Kuulin lenkillä mavicin litkun paikkaavan maantietubelekset kovillakin paineilla.

Mavicin oman "Material Safety Data Sheetin" mukaan:

Manufacturer: Adhestick Ltd.
17 Hamelacha St.
Afek Industrial Park,
Rosh Ha'ain 48091
Israel

[Plus]

Huonoja kokemuksia Magic Milkistä myös minulla. Liian paksua joten ei hölsky ravistettaessa kunnolla eikä siksi tiivistä reunoja. Paksuudesta huolimatta ei kuitenkaan paikkaa reikiä. 2mm leveä lasinsirun aiheuttama ohut viilto maastorenkaan kulutuspinnassa ei paikkaantunut ollenkaan, kävelyksi meni.

[KotooTöihin]

Kroonisesti pa ku olen, niin mulla on tommosta veltec litkua. Tähän mennessä ei ole huonoa sanottavaa. Kaikki viritykset ja oikeat tubelessit on tiivistyny kunnolla. Ghettoissa meni kerrasta ja aidon tubelessin kanssa joutu vähän jummppaamaan, ku ei menannu nousta vanteelle. Ilmeisesti paikannu jopa yhden pienen reiänkin huomaamatta, oli pieni valkonen täplä kumin pinnassa. Jokatapauksessa, se ei maksanu paljoa��

[kuovipolku]

Koska kukaan muu ei viitsinyt tai ehtinyt googlata, tein minä sen ja selvisi sen verran että israelilainen Adhestick on yritys Joe's No-Flat -tuotemerkin taustalla.

Eli voi olla että tuote jota se valmistaa "white labelina" Mavicille on täysin sama kuin jokin sen omista tuotteista. Tai voi olla että Mavicin tuote on Mavicin omien speksien mukaan valmistettu. (Uskaltaisin epäillä ensinmainittua vaihtoehtoa.)


PS Veltecin "Dichtflüssigkeit" on sekin "Made by Joe´s", joten siitä voi esittää samat arvelut kuin Mavicin litkusta.

[paaton]

No tuo joes muistaakseni mainostikin eurobikessa, että siltä olisi tulossa katu puolelle spesiaali litku. Ehkäpä mavicilla on nyt jo tätä ainetta.

Edit:

https://www.bikerumor.com/2017/09/12...h-coming-2018/

[KotooTöihin]

Sen unohdin mainita, et veltecin pitäis kestää pakkasta ;D

[Blackborow]

Kyllä nuo litkut pakkasta kestää.

[hcf]

Lou:n kans ollu nyt ongelmia. Korkeilla paineilla (12psi) pitää kyllä mut jos laskee alle 10 niin on tyhjentyny aamulla.
Ei näytä ees litkua tihkuvan mistään.
Ajon se kyllä kestää mutta ei seisottamista. Noh en ala kuitenkaan repimään teippejä pois ku on niin kova homma. Jos se siitä ajan kans tiivistys

[cigant]

Tubeless hommissa meinasi mennä talvirenkaitten asennus ongelmalliseksi.Eteen scwalbe winter 30mm,joka viime talvena asentui keralla,ja taaksi uusi scwalben tubeless(hmm. x.one??)kumi.Takarengas meni heittämällä piti ilmat ja kaikki kunnossa.Eteen ei noussut vanteelle millään,saippuavesi,leivontaa vanteelle,ilmaa limupullosta kikkaa,pumppausta hikee asti,tulos nolla.Uudet gorillat vanteelle,lisää(contin testissä,ennen stan litku)litkua,renkaan reunat vanhoista jäämistä puukolla puhtaaksi,ja kas rengas vanteelle.Muutaman kerran kävin lisäämässä ilmaa rengkaaseen,ja kas tänä aamuna ilmaa vielä renkaassa.Varovasti uskalsi ajaa töihin,ja kohta toivottavsti(kop kop),kotiin.Vanteena mavic open pro.

[Greycap]

Kohta on varmaan otsikon mukaista settiä. ISP:n kyljessä EVO- ja LS-merkinnät mutta pitäähän se nyt ainakin yrittää, ihan perinteisellä Stanin litkulla vielä.

[paaton]

Ongelmista tuli muuten mieleen ensimmäinen rengasrikko puoleentoista vuoteen.

Varmaankin sepeli puhkaisi S-onen keskeltä rengasta, eikä stanin normaali litku paikannut tuota millään. Tänäänhän satoi aika reilusti.
Vaikuttaakohan vesi litkun toimivuuteen? Reikä ei näyttänyt edes mitenkään kamalan isolta ja litkut olivat uudet.

[Pietu]

Aksium ja magic milk pitänyt viikon verran ilmaa ja 5 bar paineita. Enää on se pakkasen pernale mistä Pulkkinen varoitteli. Katotaan kuin käy. Jos ei kivijalasta ostettu litku pidä pakkasta niin reklamaatio siitä tulee. Voiko Pulkkinen tarkentaa tuota pakkasongelmaa?

[Greycap]

Kohta on varmaan otsikon mukaista settiä. ISP:n kyljessä EVO- ja LS-merkinnät mutta pitäähän se nyt ainakin yrittää, ihan perinteisellä Stanin litkulla vielä.

No juu. Järkyttävät paukahdukset vanteelle noustessa ja ilman litkuja vuotivat kuin seula, niiden lisäämisen jälkeen näkyi selvästi miten takarengas puhalsi ilmat pihalle suoraan kaikista neljästä sivusaumasta mutta tällä hetkellä näyttäisi siltä että noista saattaa tulla vielä toimivat.

*huonosti nukuttu yö myöhemmin* mitään toimivat... molemmat melkein tyhjät kun aamulla menin katsomaan. Tulin sillä kyllä nyt töihin mutta menee näköjään pumppailuhommiksi jos aikoo ajaa kotiinkin.

[Judgment]

Pohjustuksena, olen pari talvea ajanut ISP (Evo, LS) -nastarenkailla ja stanin litkuilla. Eka talvi meni OK, riitti pari kertaa viikossa pumppailu. Viime talvena sai pumpata joka aamu ja ilta työmatkaa varten. Vuotivat kyljistä kuin seula ja ajattelin, että ei pellellä talvella enää litkujen kanssa.

Noh, 3h 30min tuli tuossa käytettyä varsin antoisasti talvirenkaita vaihtaessa. Aluksi sai tapella tunnin että sai takakiekosta revittyä kesärenkaan irti, liekö huoltoliikkeen rihtauksen yhteydessä asentamalla gorilla tapella (tubeless teipin korvike) vaikutusta, mutta kovassa oli. 3cm pitkä viiltohaava peukalossa jäi tästä muistoksi.

ISP:n asennus sisurin kanssa osoittautuikin sitten täysin mahdottomaksi tehtäväksi näille Crestin kehille. Hyödynsin puristinta pitämään kumia paikoillaan vanteella ja autoin toiselta puolelta rengasmuoveilla => katkesivat. Talttapäämeisseleillä sai nippanappa kumin nousemaan vanteelle, mutta ilmaa lisätessä huomasi, että sisurissa on ainakin kolme isoa reikää, vaikka pidin huolen, ettei sisuri litistynyt vanteen ja ulkokumin väliin. Reikien syynä lienee asennusvaiheessa kosketus vanteen sisäreunoihin, jotka ovat kuin partakoneen terät tubelessien irrotuksen jäljiltä.

Eli, vaikka ammattilainen saisikin nuo sisurien kanssa ehkä asennettua, ei minulla ole mitään toivoa tuota tehdä tien päällä ilman saippuavettä ja työkaluja => ainainen pelko jäädä tielle. Pitänee kuitenkin antaa litkuille vielä mahdollisuus. Mitä litkua foorumilaiset ovat käyttäneet noiden ohuempien ISP-kumien kanssa talvella? Pystyykö kylkiä käsittelemään jotenkin ja vuotavatko enemmän ajetut kumit herkemmin?

[runttaa-ja]

Tätä ketjua ei tartte lukea kuin sata sivua niin alkaa vahvasti epäilemään kannattaako lainkaan lähteä tähän tubeless-maailmaan. Jos 40mm leveälle Fatlab tubeless ready vanteelle yrittää ensikertalaisena nostaa Suomi tyresin Fat Freddie 27.5 x 3.0 kumia niin mikä on onnistumisen todennäköisyys? Varusteina lattiapumppu, youtube ja huonot hermot. Jänskättää että meneekö siinä vaan 60 eurolla Stan-merkkistä tavaraa hukkaan ja nöösi pysyy ikuisesti nöösinä.

[Iglumies]

...gorilla tapella.... Crestin kehille...

Crestin kehä ja gorillateippi ei ole sopiva yhdistelmä, stanin teipilläkin jotkut kumit tahtoo olla kireitä.
Kylkien paikkaantumiseen voi kokeilla tuoretta litkua ja vaakatasossa pyörittelyä, saattaa toimia tai sitten ei.

[H. Moilanen]

Tätä ketjua ei tartte lukea kuin sata sivua niin alkaa vahvasti epäilemään kannattaako lainkaan lähteä tähän tubeless-maailmaan.

Tiivistetään postaukset tästä ketjusta:
- En osannut, tein silti.
- En tiennyt, tein arvaamalla.
- En osannut enkä tiennyt, käytin gorillaa.

Jos tämä ketju olisi autofoorumilla öljynvaihtoketjuna...:
- yritin lisätä öljyä pohjaropusta
- en laittanut öljynsuodatinta lainkaan
- jätin pohjaropun kokonaan pois
- käytin öljynä rypsiöljyn ja bensiinin sekotusta

Lyhyesti ohjeet onneen:
- perehdy aina ensin kehän valmistajan tubelesoimisohjeeseen; gorillateippi on aniharvoin oikea vastaus
- NOUDATA kehän valmistajan tubelesoimisohjeita; gorillateippi ei ole vieläkään sen oikeampi vastaus
- vaikka teippi on teippiä, teipeissä on toisistaan poikkeavia ominaisuuksia, mm. paksuus; gorillateippi ei ole korvike kaikille muille teipeille

e: ai niin, onhan täälä seassa asiatunteviakin neuvoja.

[JackOja]

Osuva kiteytys.

[Ski]

Gorilla = Kanada

[Akii]

Itellä on tubeless toiminut dt swiss vanteiden ja saman valmistajan venttiileiden ja teipin yhdistelmä schwalben kumien kanssa Stanin litkulla.

[VSS]

Gorilla = Kanada

[noniinno]

Niinpä. Ja jos ei Gorillateippi toimi, niin silloin laitetaan kaksi kierrosta gorillaa. Jos ei toimi kolmannen kierroksenkaan jälkeen, on koko tubelesointi älykääpiöiden hommaa. Ja voihan litkun sijaan käyttää vanilijakastiketta kun ovat ihan saman värisiäkin.

[Blackborow]

Erääthän saarnasi pitkään siitä gorillasta ainoana oikeana

Onneksi ovat poistuneet, sillä se voi olla ratkaisu läskitubellukseen, mutta kapeakumisten tubeless-vanteiden kanssa saa ongelmia. Muutenkin suuri osa topicin ongelmista on lähtöisin siitä kun yritetään tubeless-sopimattomille vanteille litkuttaa sopimattomia renkaita. Vähän kun yrittäisi kiinnittää taulua seinään naulalla ja ruuvarilla. Sitten ihmetellään mikä meni pieleen.