GarminElectrobikeGiant
Sivu 32 / 36 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 22 30 31 32 33 34 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 931 - 960 / 1078

Aihe: Garmin Fenix 3

  1. #931
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Eikös toi barometriin perustava korkeusmittaus ole muutenkin sellainen, että se tarvii aina "luotettavan/tunnetun" lähtökorkeuden, jotta se voi sittem esim. treenin aikana sitten koittaa arpoa korkeusmuutoksia ilmanpaineen muutosten mukaan?

    Mä siis ymmärrän ton toiminaan niin, että ei se voikaan näyttää oikeata arvoja tossa "lepotilassa", mutta aina kalibroinin jälkeen (esim. treenin aloitus) se pyrkii sitten paineen vaihtelun mukaan arpomaan oikean korkeuden. Mulla on kotona vain poistoilma puhallus (tulo räppänät on isosti auki), joten kämppä ei ole kovin suuressa ali-paineessa, joten kotona mittari on monesti hyvin stabiili päivän aikana. Toisaalta toimistolla on voimakas/säätyvä koneellinen ilmanvaihto ja ainakin musta tuntuu, että tuolla toimistolla kokeus heittelee enemmän päivän aikana.

    Mulla on itsellä Fenix 3HR kellon kanssa käytössä toi Auto Cal. joka taisi olla myös oletuksena päällä. Garminin oman dokumentoinin mukaan tämä tekee seuraavaa:

    https://www8.garmin.com/manuals/webh...DBC06CDB4.html
    Calibrating the Barometric AltimeterYour device was already calibrated at the factory, and the device uses automatic calibration at your GPS starting point by default. You can manually calibrate the barometric altimeter if you know the correct elevation.


    Hold UP.
    Select Settings > Sensors > Altimeter.
    Select an option:
    To calibrate automatically from your GPS starting point, select Auto Cal. > On.


    To enter the current elevation, select Calibrate.
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    edit: ja se barometrihän pitää itse synkronoida silloin tällöin (aina kun sää muuttuu eli käytännössä joka päivä, jos haluaa tarkan korkeuslukeman). Kello määrittää korkeuden paineen ja lämpötilan avulla. Ilmanpaine riippuu lämpötilasta, eli jos sisällä ja ulkona olisi sama paine, niin pitäisi kai olla sama lämpötilakin(?)

    Jeps, juuri näin olen sen suunnilleen itsekkin järkeillyt.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  2. #932
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Jotain epäloogisuutta tuossa Auto Callin toiminnassakin kyllä on. Kun laitan GPS träkkäyksen kotipihassa päälle niin tuo pitää korkeuden sinnikkäästi 66 metrissä, mutta kun tämän testtreenin jälkeen kalibroin Altimeterin asetusten kautta GPS:sän mukaan näyttää tuo GPS-korkeudeksi 109 (tämä lukema vaikuttaa ihan uskottavalta, koska tuossa vieressä on n. 5-10m alempana järvi, jonka korkeus on maastokarttojen mukaan 93,7m). Tämä uusi 109 korkeus jää sitten näkyviin myös tuohon Altimeters widgettiin, joka ei päivittynyt ainakaan tuon testitreenin aikana, vaikka käsittäkseni Auto Cal-ominaisuuden olisi se pitänyt päivittää.

    Pitänee nyt vähän seurata, että miten toi nyt toimii.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  3. #933
    Tiedä sitten kuinka usein Garmin on ajatellut että käyttäjät jaksavat tuota kalibrointia tehdä. Itselle tarkat absoluuttiset korkeuslulemat eivät ole ollenkaan tärkeitä mutta toivoisin että edes nousumetrit tulisivat oikein. Kyseessä on kuitenkin suhteellisen arvokas urheilukello.

    Aiemmin käyttämääni PolarV800 barometria en kalibroinut juuri koskaan. Treenien lähtökorkeuksissa toki tuli pieniä eroja mutta nousumetrit vakiolenkeillä oli kuitenkin aina muutaman metrin sisällä samat.

    Itsellä myös Fenix 3HR ja barometrin kanssa on joutunut tappelemaan alusta alkaen.
    Monesti käy niin että asetan korkeuden juuri ennen lenkkiä tiedettyyn arvoon mutta jälkikäteen connectin kautta tarkasteltuna heti lähdön jälkeen on korkeus pompannut muutaman sata metriä ja koko käppyrä mennyt ihan munille.

    Kotipihasta lähdettäessä tietäpitkin on minulla loiva alamäki. Kello kuitenkin monesti hyppää "incline" moodiin ja alkaa näyttämään nousunopeuttani, vaikka siis liikunkin alamäkeen

    Pirusti tässä on potentiaalia ja hienoja ominaisuuksia. Vielä kun kaikki anturit saataisiin softan kanssa kimppaan niin hyvä tulee!


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  4. #934
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    364
    Fenix 3 HR kiinnostaisi. Epäselvää kuitenkin on, kuinka pitkä akkukesto tässä on "älykellona", jolloin kello olisi yhteydessä puhelimeen ja näyttäisi tulevat viestit, ilmoitukset ja puhelut?

  5. #935
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Eiköhän tuo yli viikon kestä.

  6. #936
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Fenix 3 HR kiinnostaisi. Epäselvää kuitenkin on, kuinka pitkä akkukesto tässä on "älykellona", jolloin kello olisi yhteydessä puhelimeen ja näyttäisi tulevat viestit, ilmoitukset ja puhelut?
    Kyllä toi tosiaan taitaa viikon kestää tai jopa vähän yli, jos ei siis treenaa yhtään. Mulla itsellä akku kestää käytönnässä arkitreenien kanssa n. 4-5 päivää, siten että treeniä on päivässä sellainen pari tuntia. Näitäkään akkuja ei ilmeisesti kannatta päästää koskaan ihan tyhjäksi, joten olen itse koittanut pitää latauksen aina tossa 20-90% välillä.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  7. #937
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Saako nuo widgetit mitenkään jäämään päälle, vakionahan ne palaa kellotilaan aika pian?

    Olisi kiva kuntosalilla pitää tuota sykenäkymää päällä, ilman että tarvitsee mitään ohjelmaa käynnistää.

  8. #938
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Saako nuo widgetit mitenkään jäämään päälle, vakionahan ne palaa kellotilaan aika pian?

    Olisi kiva kuntosalilla pitää tuota sykenäkymää päällä, ilman että tarvitsee mitään ohjelmaa käynnistää.
    Taitaa onnistua siten, että rullaa esim syke widgetin näkyviin ja laittaa kello lukkoon.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  9. #939
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kalle H Katso viesti
    Taitaa onnistua siten, että rullaa esim syke widgetin näkyviin ja laittaa kello lukkoon.
    Noup.

  10. #940
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Noup.
    Eipäs muuten toimikaan, muistelin että tuolla kikalla olisin saanut mm. kompassin jäämään näkyviin.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  11. #941
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    100
    Moikkelis koikkelis,

    Tämän foorumin vinkkien johdosta päädyin aikanaan hankkimaan Fenixin ranteeseen. Fenix 3 on ollut käytössäni vissiin vuoden verran, ja vaikka pääosin olen ollut tyytyväinen vehkeeseen, yksi ilmeinen ohjelmistobugi on kuitenkin alkanut vähän ärsyttää.

    Reissaan työn vuoksi ympäri Eurooppaa jatkuvasti. Fenix nappaa uuden aikavyöhykkeen kännykästä bluetoothilla, näppärää. Kännykkä vaihtaa itsensä oikeaan, operaattorilta saamaansa aikaan, mutta Garmin ei tee niin, vaan jotain muuta. Olen päätellyt niin, että Garmin nappaa kännykältä vain aikavyöhykkeen, ja sitten ilmeisesti vain vaihtaa aikavyöhykkeen, mutta ei synkkaa aikaa kännykän kanssa. Miksipäs synkkaisikaan, kun ajan saa tarkemmin satelliiteilta.

    Paitsi, että Fenix täsmäsi ajan satelliiteista ilmeisesti vain silloin, kun sen pani ihan ensimmäistä kertaa päälle. Kun aikavyöhykkeen vaihtoja on takana useampia edestakaisin Suomen ajan ja läntisemmän Euroopan aikojen välillä, kello on jäänyt 1-3 minuuttia jälkeen oikeasta ajasta.

    En ole keksinyt tähän muuta korjausta kuin panna automaattisynkkauksen pois päältä ja korjata ajan kohdalleen manuaalisesti. Kun sen jälkeen panen taas automaattisynkkauksen päälle, kello pysyy suunnilleen oikeassa ajassa tas muutaman reissun verran, jonka jälkeen pitää taas ruuvata aika kohdalleen. Ilmeisesti tuossa aikavyöhykkeen vaihdossa on joku prosessointiviive, joka pysäyttää kellon hetkeksi?

    Onko jollain kokemusta, kenties jopa ratkaisua tähän ongelmaan? Kysyin asiaa Garminin tuesta, ja vastaus oli tämmöinen:
    "Garmin® GPS-vastaanotinten tarkkuus on 15 metrin sisällä (49 jalkaa) 95% ajasta. Yleisesti ottaen tarkkuus vaihtelee 5-10 metrin välillä (16-33 jalkaa) normaaleissa olosuhteissa. Lentokorkeudessa GPS-signaali saattaa olla jo jonkin verran heikompi eikä laitteen tarkkuus enää ole samaa luokkaa kuin normaaliolosuhteissa maan pinnalla."

    Muistakaa siis, että jos käytätte lentokonetta lentäessänne Fenixiä ensisijaisena navigointilaitteena, tarkkkuuslähestymisiä ei kannata lentää Fenixin mukaan. Sitä kai tuo vastaus tarkoittaa? Eivät ymmärrä siellä Garminilla ollenkaan sellaista, että joku saattaisi vielä nykypäivänä katsoa rannekellosta myös aikaa.

    Ehkä täältä löytyy joku, joka ymmärtää tekniikasta ja kellonajoista vähän enemän kuin Garminin asiakastuki? Onko kukaan muu törmännyt kellonsa kanssa tähän samaan ongelmaan? Onko joku saanut selville, mistä on kyse? Onko joku löytänyt fiksun ratkaisun ongelmaan?

  12. #942
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Mistä tiedät, että aika on väärässä? Se GPS:n toimintahan perustuu juurikin aikaan, joten luulisi sen kyllä synkkaavan joka kerta niin kuin Suunnot ja Polaritkin tekee.

  13. #943
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    100
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Mistä tiedät, että aika on väärässä? Se GPS:n toimintahan perustuu juurikin aikaan, joten luulisi sen kyllä synkkaavan joka kerta niin kuin Suunnot ja Polaritkin tekee.
    Tiedän ajan olevan väärässä siitä, että aika poikkeaa tunnetuista oikean ajan lähteistä.

    Kappas muuten kehveliä. Nyt kello on oikeassa. Tulin fillarilla duuniin, kotoa lähtiessä kello oli vajaan minuutin jäljessä, gps oli duuniin polkiessa Garminissa päällä, ja sen jälkeen vaihdoin vielä duunireisun merkeissä aikavyöhykettäkin, ja kello nappasi kännykästä täkäläisen ajan. Ja nyt aika näyttää ihan oikeaa. Mystinen juttu.

    Voi ehkä olla kuitenkin niin, että kello synkkaa satelliiteista, kun on sellainen harjoitus päällä, joka käyttää gps:ää, kuten tänään oli. Mutta voisin vaikka vannoa, että kokeilin tätä gps-synkkausta, kun huomasin joskus kellon olleen kolme minuuttia jäljessä, ja ei auttanut. Toisaalta järjestelmäpäivityksiä tippuu aina silloin tällöin, voi olla, että oli kyse vain johonkin päivitysversioon jääneestä bugista, joka on sittemmin uudemmassa versiossa korjattu.

    Eli unohtakaatten koko juttu, kiitos ja anteeksi.

  14. #944
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Voisihan tuo olla joku bugi myös kellotaulussa, varsinkin jos käytät jotain kolmannen osapuolen kellonaamaa.

  15. #945
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Tänään jumahti pyöräilyn aloituksen yhteydessä, ruutuun garmin teksti. Tokeni kun hetken piti kiinni tietokoneessa. Miten ton saisi käyntiin tien päällä?

  16. #946
    Liittynyt
    10/2003
    Viestit
    8.084
    ^
    "
    hold LIGHT (POWER) button for 20-30 seconds long, to force hardware to do that anyway (for example, if your watch become unresponsive).
    "

    Edit: "that anyway" = "bootti"

  17. #947
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Kiitos, toivottavasti ei kello ota tätä tavaksi.

  18. #948
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Tänään vaihdoin kesken lenkin gps moodin ultratrack pois päältä, kello kadotti kertyneet kilometrit. Aika ja reitti kartalla olivat kuitenkin oikein, keskinopeus hiukan laski.

  19. #949
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Tottakai ne on paineistettuja, jos on ilmastointi. Ja vaikkei ole ilmastointia, niin kyllä sisällä on eri paine kuin ulkona. Avaa ikkunaa ja totea itse, että siitä tulee ilmaa sisään tai menee ulos.

    edit: ja se barometrihän pitää itse synkronoida silloin tällöin (aina kun sää muuttuu eli käytännössä joka päivä, jos haluaa tarkan korkeuslukeman). Kello määrittää korkeuden paineen ja lämpötilan avulla. Ilmanpaine riippuu lämpötilasta, eli jos sisällä ja ulkona olisi sama paine, niin pitäisi kai olla sama lämpötilakin(?)
    Korkeusmittaus on näissä vermeissä aina hankala keissi. Jotain kertoo se että ilmailussakin on aika tärkeää että sekä kentältä lähtiessä että seuraavalle laskeuduttaessa on käytössä ko. kentällä vallitseva ilmanpaine - muuten korkeus voi heittää matala-/korkeapaineiden muutoksen takia aika paljon. Jotain kertoo myös se että korkeusmittarin kalibrointiin käytetään nimenomaan ilmanpainetietoa eikä gps:n antamaa korkeustietoa!

    GPS-korkeusmittaus on tähän asti käyttämistäni perstuntuman mukaan "epäilyttävin". Kun ajaa kotoa pisteeseen x ja samaa reittiä takaisin, olettaisi käyrän olevan pitkälti peilikuva menomatkasta. Jos miettii että jo maan tasolla gps:n jokaisen (kerran sekunnissa tapahtuvan) sijaintipäivityksen virhemarginaali on jotain plusmiinus 3-5 metriä ja korkeussuunnassa gps on epätarkimmillaan ainakin näissä kuluttajavehkeissä, on lähtökohta vähän huono. Epäilemättä käytössä on siis monenlaista keskiarvojen käyttöä ynnä muuta ohjelmointimagiaa.

    Barometrinen mittaus taas voi johtaa esim. siihen että kotiin palattua koti onkin mittarin mukaan pirusti korkeammalla tai matalammalla kuin lähtiessä, koskapa juuri ilmanpaine voi vaihtua suuresti suorituksen aikana.

    Mielestäni Polarilla on ihan fiksu lähestymistapa: kun ajat tietyn reitin, korkeusdata riivitäänkin gps-datan reitin perusteella karttamateriaalista jossa on korkeuskäyrät. Ne eivät ainakaan muutu sään muuttuessa eivätkä sahaa edestakaisin gps-datan tavoin.
    Onnen perässä juoksijaa ei onni kiinni saa

  20. #950
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    4.058
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Lasse Räsänen Katso viesti
    Mielestäni Polarilla on ihan fiksu lähestymistapa: kun ajat tietyn reitin, korkeusdata riivitäänkin gps-datan reitin perusteella karttamateriaalista jossa on korkeuskäyrät. Ne eivät ainakaan muutu sään muuttuessa eivätkä sahaa edestakaisin gps-datan tavoin.
    Asetuksen pystyy muttamaan Garmin Connectissa. Jos laitteessa on barometrinen korkeuden mittaus, sitä käytetään oletusarvoisesti.
    Holokki auki ku H. Moilane.

  21. #951
    Missähän asetuksessa vika kun kellon suorituksista osa ei siirry puhelimen connect sovellukseen. Esim tämän päivän ja kaikki muutkin pyöräilyt siirtyy ongelmitta mutta viimeiset juoksu tai avovesiuinnit ei siirry.
    Puhelin mukana pyöräillessä ja näin ollen suorituksen lopettaessa lähistöllä mutta juoksussa tai uinnissa ei.

  22. #952
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Tänään lpr-kouvola lenkillä kävin kahvilla ja laitoin treenin paussille, niin vähän ajan päästä se oli mennyt kellotilaam eikä treeniä voinut jatkaa 😮

    Voiko harkoituksia yhdistää tietokoneella? Jatkossa varmaan pitää siitä stop valokosta klikata se jatka myöhemmin vaihtoehto?

  23. #953
    Liittynyt
    02/2003
    Paikkakunta
    Itä-Helsinki
    Viestit
    363
    Se ainoa oikea ja alkuperäinen - PPP

    Nyt kelpaisi kolmipyöräinen taas, kun jalka alkaa jo painaa ...

  24. #954
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    5.685
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti PPP Katso viesti
    Uu, kiitos paljon!

  25. #955
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maalinni Katso viesti
    Tänään lpr-kouvola lenkillä kävin kahvilla ja laitoin treenin paussille, niin vähän ajan päästä se oli mennyt kellotilaam eikä treeniä voinut jatkaa

    Voiko harkoituksia yhdistää tietokoneella? Jatkossa varmaan pitää siitä stop valokosta klikata se jatka myöhemmin vaihtoehto?
    Tossa on mielestäni vähän hämärä logiikka rakennettu kelloon. Jos auto pause on käytössä, niin kello pysyy pause-tilassa lähes loputtomiin. Mutta jos kellon laittaa käsin stopille niin harjoitus tallentuu/päättyy automaattisesti 10-15min kuluttua.

    Itse käytän nykyisin tauoilla joko tuota auto pausea tai resume later -tilaa.

    Edit: Manuaalissahan tämä olikin kerrottu.

    Select*STOP.*

    If you do not save the activity manually after stopping the activity, the device saves it automatically after 25 minutes have passed.
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

  26. #956
    Liittynyt
    06/2013
    Paikkakunta
    Klaukkala
    Viestit
    53
    Huomannu saman että välillä pause tai jatka myöhemmin tila saattaa katkasta koko lenkin ja pitää alottaa alusta.
    Nykyään annan vaan raksuttaa koko ajan.

  27. #957
    Liittynyt
    05/2012
    Paikkakunta
    Miehikkälä
    Viestit
    402
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Needleman Katso viesti
    Missähän asetuksessa vika kun kellon suorituksista osa ei siirry puhelimen connect sovellukseen. Esim tämän päivän ja kaikki muutkin pyöräilyt siirtyy ongelmitta mutta viimeiset juoksu tai avovesiuinnit ei siirry.
    Puhelin mukana pyöräillessä ja näin ollen suorituksen lopettaessa lähistöllä mutta juoksussa tai uinnissa ei.
    Huomannut että jos kello ei heti harjoituksen päätyttyä puhelimen lähistöltä puuttumisen, tai huonon matkapuhelinverkon vuoksi saa harjoitusta siirrettyä niin ei se siirry ainakaan saman vuorokauden puolella enää automaattisesti.Näissä tilanteissa käynnistänyt puhelimen connect apsin jolloin puhelin ja kello syncronoivat toisensa ja harjoitus siirtyy.

  28. #958
    Liittynyt
    07/2012
    Paikkakunta
    Haapajärvi
    Viestit
    30
    Kokemuksia parhaasta kellotaulu widgetistä, jossa näkyy jatkuvasti syke?

  29. #959
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti korkki71 Katso viesti
    Kokemuksia parhaasta kellotaulu widgetistä, jossa näkyy jatkuvasti syke?
    Imho,

    dikitaalisena Nofrills https://apps.garmin.com/en-GB/apps/0...8-ce2ca0249651

    anana Fenix https://play-it-loud-dev.myshopify.c...nix-watch-face

    Muoks. lisätty linkit. Nuo kellotaulut selkeitä, ei ahdettu mahdottomia ja riittävän isoilla fonteilla ja monipuolisesti parametroitavissa.

  30. #960
    Liittynyt
    06/2010
    Paikkakunta
    Pirkkala
    Viestit
    1.293
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti korkki71 Katso viesti
    Kokemuksia parhaasta kellotaulu widgetistä, jossa näkyy jatkuvasti syke?
    Riippuu toki siitä, mitä ominaisuuksia haluaa ja mitä pitää parhaana, mutta toi "line" on ihan kivan simppeli ja customoitava.
    https://apps.garmin.com/en-GB/apps/8...283350d47601#0
    Speksausta ja Pyöräilyä.
    ||| Road: Canyon - Ultimate CF (Custom) || MTB: Trek Fuel EX 8+ || Gravel: Kona Private Jake

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •