FTP:si

[CamoN]

12.01.2015: 285W
11.01.2016: 295W
15.01.2017: 280W

21.02.2017: 301W

Yli viikon tauko pyörän päältä ja kaksi melko raskasta työviikkoa takana. Ja sen huomasi - vaikka testiä edelsi kolme "lepopäivää", silti oikein mikään ei tuntunut pyörän päällä hyvältä. Tai ehkä juuri sen takia. Taas ajoin Trainerroadin 20min testin, ja testi-intervalli oli yhtä ahdistava kuin 5 viikkoa sitten. Parin minuutin jälkeen keskittyminen alkoi herpaantua ja puolessa välissä meinasi nousta seinä pystyyn. Siinä kohtaa jo tiesi ettei tästä tule hyvää tasalaatuista suoritusta, joten otin kaikki keinot käyttöön - nousin putkelle suunnilleen testi-intervallin ajankohtina 10:00-13:00, 15:00-16:00 ja 18:00-19:30.

Jälkikäteen alkoi epäilyttää sama homma, joka on jo epäilyttänyt pitkään. Muuttuuko Stagesin tehomittarin mittaama satulasta putkelle siirryttäessä, ovaalirattailla ja minun ajotyylilläni? Mitäs muita muuttujia on, joihin tehoa voisi suhteuttaa? No paremman puutteessa takakiekon pyörimisnopeus, vaikka siinäkin on varmaan tunnin harjoituksen aikana jonkun verran muutosta vastuksen lämpiämisen takia. Päätin näytteistää harjoitusta Golden Cheetahissa, ja sieltä löytyi seuraavaa:

- 1min lämpöintervalli ennen testiä satulasta: 38,2km/h ja 356W
- 5min tyhjennysintervalli ennen testiä satulasta: 38,1km/h ja 343W
- Suunnilleen 04:00-07:00 testi-intervallista satulasta: 37,2km/h ja 313W
- Suunnilleen 07:00-10:00 testi-intervallista satulasta: 37,1km/h ja 309W
- Suunnilleen 10:00-13:00 testi-intervallista putkelta: 37,2km/h ja 335W

Tietysti vastuksen käyrä ei ole täysin lineaarinen, mutta on tuosta mielestäni arvioitavissa että ainakin tässä tapauksessa tällä yhdellä näytteellä, Stages korostaa ovaalirattailla putkelta tuotettua tehoa jopa 5%. Tietysti se on eri asia, onko mitattu teho miten lähellä absoluuttista oikea tehoa satulasta tai putkelta ajettaessa. Eroa näyttäisi tässä tapauksessa kuitenkin olevan. Sinänsä lohdullista jos absoluuttinen oikea teho on 2,5% satulasta ajetun yläpuolella ja 2,5% putkelta ajetun alapuolella.

Ja nyt tietysti rikoin sen ainoan kultaisen säännön, eli muutin testiä. Jos haluaa todentaa jonkun muutoksen, seuraava testi pitää ajaa samalla tavalla putkelta jumpaten.

[54 hampainen]

Saattaa olla niin että ovaalirattaan aiheuttama heitto korostuu nimenomaan putkella vääntäessä

[duris]

12.12.2016 306w 4w/kg
23.1.2017 306w 4w/kg

21.2.2017 305w
...taidan laittaa pyörät myyntiin

Kaikki mitattu p2maxilla

[Teltta]

Marraskuu: 267W. Nyt: 210.

Eeppinen flunssa päällä. 3kk jo treenaamatta. Heti kun kokeilee alkaa oireet pahentua. Lääkärissä käyty ja diagnoosi on että random virus, ei voi mitään. Kuulemma suurimmalle osalle ihmisiä tulee joku kerta elämän aikana tälläinen sitkeä pöpö, jolla voi mennä kuukausia parantua. Jos ei kesään mennessä ole lähtenyt pois niin kannattaa vasta jatkoselvittää.

Jos nyt ensi marraskuussa olisi takaisin siellä 267W taas.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[paaton]

Marraskuu: 267W. Nyt: 210.

Eeppinen flunssa päällä. 3kk jo treenaamatta. Heti kun kokeilee alkaa oireet pahentua. Lääkärissä käyty ja diagnoosi on että random virus, ei voi mitään. Kuulemma suurimmalle osalle ihmisiä tulee joku kerta elämän aikana tälläinen sitkeä pöpö, jolla voi mennä kuukausia parantua. Jos ei kesään mennessä ole lähtenyt pois niin kannattaa vasta jatkoselvittää.

Jos nyt ensi marraskuussa olisi takaisin siellä 267W taas.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

No voi räkä.
Olet varma, ettet ajanut liikaa syksyllä ja kyse on vain flunssasta? Tosin samapa tuo taitaa olla. Syö kyllä varmassti mieltä rotan lailla.

[Teltta]

No voi räkä.
Olet varma, ettet ajanut liikaa syksyllä ja kyse on vain flunssasta? Tosin samapa tuo taitaa olla. Syö kyllä varmassti mieltä rotan lailla.

Varmaan se iski päälle kun tein pitkää päivää töissä, väänsi yhtä harrastusprojektia päälle, vedin Trainerroadin sustained buildia high volumella ja nukuin max 7 tunnin unia. Tyhmää, mutta sen siitä saa. Yliharjoittelun oireita ei ollut, ihan klassinen flunssa vain. Joulun jälkeen ei ole ollut "kunnolla" kipeänä, mutta kurkussa tuntuu selvästi ettei ole ihan terve.

Kyllä tää tästä joskus. Kun taas pääsee harjoittelemaan niin eka 2 viikkoa on nihkeitä kun tuntuu ettei vaan irtoa, sen jälkeen lähtee tehot varmaan taas 25W/kk ylös kunnes tahti hidastuu 250W kohdalla.

[PatilZ]

^

vaikka ei liity millään tavalla funktionaaliseen kynnystehoon, niin osallistun keskusteluun. Mulla oli vastaavaa pitkää ja eeppistä flunssaa 2013, joka osoittautui mykoplasmaksi. Sellainen eeppinen sairastelukierre, jossa oireet olivat kohtalaisen lieviä - tulivat ja menivät - mutta jatkuivat kuukaudesta toiseen. Diagnoosi verikoikeilla, kaksi viikkoa doksisykliiniä ja eeppisestä on enää jäljellä muistot.

terveisin 53-vuotias mies, 265W ja 3,4W/kg

urheilulääkäri Pippa Laukan sanoin: http://www.pippalaukka.fi/fi/mykopla...eilijan-riesa/

[leecher]

Sama homma kuin Patizlilla. Vuosi 2014 ja sairastelua 8 vkoa ennen oikeaa diagnoosia. Tehot oli hukassa, väsytti ja hapotti. Myöskin vitutti ankarasti tämän seurauksena. Oikea diagnoosi ja lääkitys -> vajaa vko ja oli kuin uusi mies.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kolistelija]

Onkohan mulla samaa vaivaa kun välillä hapottaa?

275 W n. 4,4 W/kg. Paljon matkaa kisakuntoon...

[Teltta]

Hmm. Multa kyllä otettiin verikokeet ja röntgen silloin joulun jälkeen, eikä löytynyt mitään. Oireet kyllä täsmää tuohon kuvaukseen: Jonain päivänä tuskin huomaa, joku aamu herätessä saattaa tuntua sitä kuin olisi keuhkoputkentulehdus tulossa päälle ja 3 tuntia myöhemmin on taas ihan ok. Sitkeää limaa - tosin ei paljon - on kokoajan. Voisi ainakin soittaa ja kysyä että minkä kaiken varalta ne verikokeet otettiin/ei otettu.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[leecher]

Jos myko on jyllännyt pitkään vasta-aineet ei näy enää verikokeessa. Mullakin oli pienet markkerit enää näkyvissä. Määräsi kuitenkin myko lääkityksen joka auttoi.

4,4 w/ kg? Paljon pitää tätä nykyä olla keskimäärin että kestää eliten matkassa? Mulla on nyt 4,0w/kg ja 20 min avg. ollut nyt parhaillaan trainerin päällä 385w.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kolistelija]

Jos myko on jyllännyt pitkään vasta-aineet ei näy enää verikokeessa. Mullakin oli pienet markkerit enää näkyvissä. Määräsi kuitenkin myko lääkityksen joka auttoi.

4,4 w/ kg? Paljon pitää tätä nykyä olla keskimäärin että kestää eliten matkassa? Mulla on nyt 4,0w/kg ja 20 min avg. ollut nyt parhaillaan trainerin päällä 385w.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mykon vasta-aineita on kai kahta sorttia ja näkyvät erilailla taudin aktiivisuudesta riippuen tjsp.

Viime kaudella ftp:ni oli parhaimmillaan noin 4,95 W/kg ja silloin ei tarvinnut kiristää hampaita yhteen aina kun joku keulilla nousi putkelle.

Tuo 385 W/20min riittää ihan hyvin elitessä vaikka pienessä hatkassa ajamiseen, mikäli homma muuten kunnossa. Noilla tehoilla ei pitäisi olla ameriikantemppu ajaa 43 km/h+ pidempäänkin parin kaverin kanssa.

[Juide]

Jälkikäteen alkoi epäilyttää sama homma, joka on jo epäilyttänyt pitkään. Muuttuuko Stagesin tehomittarin mittaama satulasta putkelle siirryttäessä, ovaalirattailla ja minun ajotyylilläni? Mitäs muita muuttujia on, joihin tehoa voisi suhteuttaa?

Ainakin minun Stages näyttää minulle normaalilla, noin 100-110 kadenssilla todellista pienempiä tehoja. Sitten noin 60-70 kadenssilla (mikä voisi olla putkelta ajettaessa kadenssi) teho on mielestäni lähellä, tai ainakin selvästi lähempänä todellista.

Testasin näitä eroja laittamalla samaan pyörään SRM ja Stages mittarit. SRM oli juuri tullut tehdaskalibroinnista, ja luotin silloin ja luotan edelleen SRM:n kertomaan tehoon enemmän kuin Stagesin. Noin 100 kadenssilla ja tehojen ollessa anakynnyksen paikkeilla (SRM mukaan n. 330 W) Stages näytti vain 305 W. Kadenssi tasolle 70 niin mittarien välinen ero tasoittui huomattavasti. Mittarien välillä ei ollut merkittäviä eroja ajoiko putkelta tai satulasta 70 kadenssilla, mutta kadenssin vaikutus Stagesin tehonäyttämään on ainakin omassa yksilössä selvä. Tarkempaa dataa ei ole tässä työmaalla nyt saatavilla, mutta tarvittaessa saan sitäkin kaivettua.

[CamoN]

Ainakin minun Stages näyttää minulle normaalilla, noin 100-110 kadenssilla todellista pienempiä tehoja. Sitten noin 60-70 kadenssilla (mikä voisi olla putkelta ajettaessa kadenssi) teho on mielestäni lähellä, tai ainakin selvästi lähempänä todellista.

Pitää jatkaa tutkimuksia, ihan mielenkiinnosta. Omassa tallissa olisi myös Quarq DZero samanlaisilla ovaalirattailla. Ensipuraisu aika-ajopyörällä antoi mielikuvan että Quarq näytti sweetspot-intensiteetillä hivenen korkeampaa tehoa tuntemukseen verrattuna kuin samassa pyörässä aikaisemmin ollut Stages olisi näyttänyt. Mutta ruksasin tuon mielikuvan vielä mittarin sisäänajon piikkiin, kun vasta asensin sen. Saa nähdä minkälaisia kisavetoja saa aikaiseksi kesällä, sittenhän sen näkee ovatko ne miten samalla hehtaarilla korkealla intensiteetillä.

[Markku Silvenius]

Onhan näitä verrattu:

https://www.google.fi/url?sa=t&sourc...hea5qBFnbMRa_w

[54 hampainen]

Putkiajo voi suurentaa wattilukemaa ovaalilla kun siinähän tulee suuri painovoima justiin sille ovaalin "tehoalueelle"

[plr]

Putkiajo voi suurentaa wattilukemaa ovaalilla kun siinähän tulee suuri painovoima justiin sille ovaalin "tehoalueelle"

Kiinnostaisi tietää onko tällaisesta käytännön esimerkkiä? Jos mittari on oikein toteutettu, niin siihen voi laittaa myös ovaalin eturattaan ja watit tulevat oikein. Toki mittarin softat voi toteuttaa myös niin, että watit tulevat väärin.

[CamoN]

Nyt tarkkana käsitteiden kanssa, mielestäni painovoima on meren pinnan tasolla aika vakio, ei vaikuta rattaan muoto tai muutkaan pikkuasiat. Kuitenkin ymmärrän (varmaankin) mitä 54 hampainen tarkoitti, mutta ihan yhtäläisesti siihen ovaalin suurimman välityksen asentoon on helpoin kohdistaa eniten voimaa satulasta, kun samassa kohdassa on käytössä isoimmat lihakset.

[leecher]

Vectori antoi aikoinaan liian isoja watteja Q-ringsien kanssa. Softa päivityksellä poistui nekin extra watit


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Huoleton]

Jos kovalla teholla ajaessa vasen jalka on heikompi ja putkelta ajaessa sitten ero tasottuu?
Mulla power2max näyttää ton suuntasia lukuja mutta se ei oikeesti mittaa jalkoja erikseen eli jako jalkojen välillä on vaan arvaus kammen asennon perusteella.
Kuitenkin 20min vedossa 45-55 on aika tyypillinen lukema penkistä ja samat tehot putkelta antaa 50-50. Samaten matalammalla teholla penkistä tulee 50-50. 300W vedossa 45-55 näyttäis stagesilla 270W penkistä ja 300W putkelta.
Toisaalta jos noin on niin sen pitäisi näkyä Quarqilla ajaessa.

[frp]

Joo ennen suurempia johtopäätöksiä Stagesin kanssa maalaisjärki sanoisi, että putkelta ajaessa voisi ehkä tuo jalkojen välinen ero helposti olla suurempi tai ainakin erilainen...

[OJ]

Vai Mykoplasma? Pitää varmaan kohta itsekin käydä tohtorin juttusilla kun on jotain tautia ollut kohta kuukauden. Välillä on hyvä fiilis, esimerkiksi maanantaina ajoin ulkona kolme tuntia ja eilen kävin jumpassa, mutta viime yo oli melkoista "hinkuyskää" ja aamulla taas suht normaali fiilis viimeistään duuniin päästyäni. Trainerroad 20min testi meni viikko sitten ei myoskään mennyt ihan putkeen mikä ehkä antaa pientä osviittaa ettei ole kone ihan kunnossa. Luulin olleeni selvillä vesillä testin aikaan, mutta flunssan oireet tulivat takaisin seuraavan päivän iltana. FTP:ksi Trainerroad veikkasi 327 wattia, mikä ei ollut ihan odotetulla tasolla, mutta myos testin vauhdinjako meni metsään (eka puolikas 361 wattia ja toinen puolikas 340 wattia. Kolmas 5-minuuttiinen oli melkoista tuskatunnelissa harhailua.)

[plr]

stages olettaa kampien nopeuden olevan vakio kierroksen aikana.

Yritin löytää tälle vahvistusta, mutta ei tullut vastaan. Täällä on teknistä analyysiä Stagesin toiminnasta: http://bicycles.stackexchange.com/qu...igh-speed-data

[arisaast]

Itsellä puoliero aika kova, joka johti lopulta Stagesista luopumiseen. Omienkin kokemusten mukaan tuo puoliero on juuri tuollaisessa 20 minuutin penkistä tehdyssä vedossa suurempi kuin putkelta ajaessa.

Tuo protokollan 5min kova lämmittely + 20min testi tuli ajeltua muutama viikko sittne wattbikella ja vasen-oikea jakauma oli 48-52%. Onko kyse sitten enemmän ajotekniikan heikkoudesta vai luontaisesta epätasapainosta niin en tiedä.

Stages on tainnut itse myöntää että ovaaleilla tehot ovat noin 5% liian suuria. Muuttujia on tosin monia kuten edellä mainittu.

[54 hampainen]

Wattbike taas näyttää vähän reilusti tehoja muihin laitteisiin verrattuna. Kehitystään pystyy seuraamaan kohtuullisen hyvin kun pitää laitteiston ja testin suorituksen mahdollisimman samana.

[jhalmar]

Wattbike taas näyttää vähän reilusti tehoja muihin laitteisiin verrattuna. Kehitystään pystyy seuraamaan kohtuullisen hyvin kun pitää laitteiston ja testin suorituksen mahdollisimman samana.

Näytääkö kaikki Wattbiket muuten keskimäärin isompia tehoja kuin muut vehkeet? Testattiin yhtä Wattbike yksilöä ja se näytti hitusen isompia tehoja kuin kiinni ollut yhden polkimen Garmin Vector (jalkojen tasapaino Wattbiken mukaan 50/50). Ero ei tosin ollut kuin muutamia watteja eri tehoalueita testattaessa.

Itsellä on jalkojen tasapaino syystä tai toisesta n. 54/46 ja luonnollisesti vasemman jalan Vector näytti enemmän kuin Wattbike. Pienillä tehoilla ero oli selvä, mutta n. 600W vedossa tehot oli samat vaikka jalat Wattbiken mukaan taas 54/46.

Testissä käytettiin kahta Garmin Edge 810 ja intervallit oli samat 0,1sek tarkkuudella.

[arisaast]

Näytääkö kaikki Wattbiket muuten keskimäärin isompia tehoja kuin muut vehkeet? Testattiin yhtä Wattbike yksilöä ja se näytti hitusen isompia tehoja kuin kiinni ollut yhden polkimen Garmin Vector (jalkojen tasapaino Wattbiken mukaan 50/50). Ero ei tosin ollut kuin muutamia watteja eri tehoalueita testattaessa.

Kalibrointi on joka tapauksessa muistettava kun vertaillaan eri mittareiden luotettavuutta.

Tehdaskalibroidun Wattbiken tarkkuutta on tutkittu ja siitä löytyy ihan vertaisarvioituja tutkimuksia. Linkki yhteen alla jossa tultiin johtopäätökseen että tilastollisesti merkittävää eroa esiintyi yli 700W:n tehoalueella, missä Wattbike ennusti optimistisempia lukemia. Eroja näiden kahden mittausmenetelmän välillä esiintyi myös matalammilla tehoalueilla suuntaan jos toiseen mutta ei tilastollisesti kovin merkittävästi. Tehoalueella 250W-300W Wattbike mittasi muutaman watin suurempaa tehoa tilastollisesti merkittävästikin. Suurin ero mittausten välillä oli suurimmalla teholla n. 1250W jolloin Wattbiken mittaama teho oli noin 20W +- 5W suurempi. Hyvin matalilla tehoilla <100W taas SRM ennusti hieman korkeampaa tehoa.

Tämän tutkimuksen mukaan Wattbike ja SRM ovat varsin hyvässä yhteisymmärryksessä poislukien nuo loppukirien watit.

https://www.researchgate.net/publica...ycle_Ergometer

[roadking]

Voi vaan miettä, että kuinka monelle Wattbikelle tehty kalbrointi tehtalta lähtemisen jälkeen

[kolistelija]

Ei wattbiken ongelma olekaan siinä etteikö se näyttäisi oikein juuri kalibroituna. Esimerkiksi Helsingin Liikuntamyllyn wattipyörät näyttävät kaikki aivan päin persettä (näyttivät ainakin koko viime talven, nyt en ole käynyt). Pakko joka kerta jonottaa samalle pyörälle pääsyä jos haluaa edes jollain tasolla toistettavaa tehoperusteista treeniä, puhumattakaan siitä että voisi käyttää samoja tehoja kuin lähemmäs oikeaa lukemaa näyttävällä tehomittarilla.

EDIT:
Tässä kohtaa on ihan hyvä muutenkin toistella että kaikenmaailman hattiwatteja saa irti milloin mistäkin laitteesta. Trainerit ja trainerroadit jne kertoo arviotehoja joita ei voi pitää vertailukelpoisina. En luottaisi wattbikeenkään niin paljoa että alkaisin tällaisessa julkisessa vertailussa kertomaan sillä ajatin ftp-testin tulosta.

[paaton]

Ei wattbiken ongelma olekaan siinä etteikö se näyttäisi oikein juuri kalibroituna. Esimerkiksi Helsingin Liikuntamyllyn wattipyörät näyttävät kaikki aivan päin persettä (näyttivät ainakin koko viime talven, nyt en ole käynyt). Pakko joka kerta jonottaa samalle pyörälle pääsyä jos haluaa edes jollain tasolla toistettavaa tehoperusteista treeniä, puhumattakaan siitä että voisi käyttää samoja tehoja kuin lähemmäs oikeaa lukemaa näyttävällä tehomittarilla.

EDIT:
Tässä kohtaa on ihan hyvä muutenkin toistella että kaikenmaailman hattiwatteja saa irti milloin mistäkin laitteesta. Trainerit ja trainerroadit jne kertoo arviotehoja joita ei voi pitää vertailukelpoisina. En luottaisi wattbikeenkään niin paljoa että alkaisin tällaisessa julkisessa vertailussa kertomaan sillä ajatin ftp-testin tulosta.

Ainakin minä pidän tacx neon mittausta varsin tarkkana, josta saan lähtötason trainerroadia varten. Mutta... Minulla ei kyllä ole pieniäkään kuvitelmia, että FTP olisi oikeasti 1h testissä tiellä ajettuna noin korkea, mitä saan 20min testissä trainerilla.