harjoitusvastus??!!

[jarit]

Fillareissa pätee sama kuin autoissakin: Jokainen kertoo ajavansa vain järki vehkeillä, mutta haaveilee salaa ihan järjettömistä leluista
Eilen talliin saapunut Snap on osoittautumassa oikein miellyttäväksi polku tuntumalleen. Putkelta vetäessä ei nitise tai kitise. Olen positiivisesti yllättynyt. Tänään meni 1,5h peekoota ja muutama veto kuin itsekseen ilman että korvissa soi.

[PMoi]

Tämä taitaa olla kuva wahoo kickr:n moottorista. Mittaustarkkuuden ero on helppo ymmärtää, eikä se tosiaan johdu pelkästään hihnavedosta.

Ennen kuin Wahoo sai Kickr:n toimituksiin he ilmoittivat teho lukeman tarkkuudeksi 2-3w ei 2-3%. Kun toimitukset alunperin viivästyivät niin he ilmoittivat että viivästys johtuu heidän halusta varmistaa että tehot vastaavat tavoitetta. Näin jälkikäteen arvioin että tavoite ei onnistunut.

[PMoi]

Fillareissa pätee sama kuin autoissakin: Jokainen kertoo ajavansa vain järki vehkeillä, mutta haaveilee salaa ihan järjettömistä leluista

Paitsi se ihmisrotu joka kokee että minulla pitää olla paremmat lelut kuin kaverilla.

[OJ]

On saatu nyt tassakin aiheessa absoluuttinen totuus esille. Luoja varmaan yrittaa kertoa minulle, etta minun pitaisi paaosin levata Joulu-Huhtikuun aika eika pelleilla millaan trainereilla. En tieda onko luojalla mitaan kompetenssia antaa treeniohjeita, mutta mun silmaan tommonen 5 kk treenitauko vaikuttaa aika pitkalta.

Rahan kaytto harrastukseen on siita kiva, etta kaikkien ei ole pakko menna saman kaavan mukaan. Joku temposika varmaan sijoittaa roposensa monen tonnin kiekkoihin ja monen sadan tempohaalariin, keventelija maksaa isoa rahaa mahdollisimman kevyesta ja joku toinen laittaa rahansa traineriin jotta sisapyoraily on mahdollisimman kivaa.

Jos trainerijutut eivat kiinnosta, niin kai tasta ketjusta pystyy pysymaan poissa?

[Jami2003]

Samaa mieltä. Viisastelijoille voin kertoa että juoksijat pärjäävät jopa ilman pyörää... Nih

[sil]

Minun uusi Wahoo Kickr (Kickr 2) on näyttänyt viimeisen kuukauden vakuuttavasti samansuuruisia teholukemia Stages tehomittarin kanssa sen jälkeen, kun sain kalibroinnin kohdalleen. Traineria ohjaavalla ohjelmalla ei näyttäisi olevan vaikutusta tarkkuuteen. Olen käyttänyt Wahoon omaa appia, Trainerroadia ja Zwiftia. En ole saanut lopullista selvyyttä siihen, miksi Kickrin spindown kalibrointi oli aluksi mennyt toistuvasti pieleen, mutta luultavasti kyseessä oli yhteensopivuusongelma Oneplus 3 -puhelimen ja Kickrin välillä. Joka tapauksessa vika on johtunut ohjelmapuolen viasta.

Tässä yksi vertailu Trainerroadilla ergo-modessa ajetusta Keeler Needler harjoituksesta. Stagesin mittaama teho näkyy violetilla käyrällä ja Kickrin ilmoittama teho sinisellä käyrällä.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/a...1&d=1483123226

Kickrin ilmoittamat keskitehot ovat 2-5 wattia suurempia kuin Stagesin. Tämä voi johtua myös siitä, että Stages mittaa vain vasenta puolta.

Kickr näyttäisi yliarvioivan tehoa hieman, kun vauhtipyörän nopeus on suuri (iso pyörän vaihde), jolloin Kickrin käyttämä jarruvoima on pieni.
Ergo-modessa saavuttaa paremman tarkkuuden, kun pysyy pienellä eturattaalla.

[frp]

Oma kokemus:

Wahoo Kickr näytti noin 30W liikaa aluksi 2 vuotta sitten.

1,5v sitten kesän tienoilla tulleen firmware päivityksen jälkeen ero oli 10-15W.

Ja nyt viime kesänä tulleen firmware päivityksen jälkeen se näyttää mulla 2-3W tarkkuudella samaa kuin Stages koko tehoalueella (pois lukien 2 ekaa minuuttia kun Kickr lämpenee). Stagesin luku aaltoilee hieman, mutta todella tarkkaan näyttää samaa nyt molemmat mittarit. Enkä tietenkään ole niitä mitenkään täsmännyt toisiinsa vaan ihan riippumattomasti kalibroinut molemmat.

[PTM]

Jos OJ ja Jami viittasitte minuun, niin olen kyllä sitä mieltä, että jokainen tulkoon onnelliseksi omilla tavoillaan ja kamoillaan.
Itse ajanut aika monenlaista traineria ja paria ergoa ja viettänyt paljon aikaa moisten päällä, mutta jos ollut mahdollisuus ajaa ulkona, niin valinnut aina sen ekana. Olosuhteet pakkasen tai liukkauden muodossa tai että joutunut olemaan kotona pakosta, painaneet sitten vaa'an sisäpyöräilyn puolelle. Ja onhan sitä tullut juostua ja hiihdettyä myös.
Mutta jos jonkun agenda on "tavoitteellinen harjoittelu" sisältäen sisäpyöräilyä, joka on "pakollista helvettiä" sekä kalustona cyklo maantiellä eikä kisaa mitään, niin kuulostaahan se vähän... hassulta. Ehkä sitä voisi silloin harjoitella paljon mukavamminkin!
Mutta kysehän oli trainereista, joten palataan tällaisista aiheista takaisin siihen.

[Jami2003]

Juu en kyllä viitannut sinuun

[Huoleton]

Samaa mieltä. Viisastelijoille voin kertoa että juoksijat pärjäävät jopa ilman pyörää... Nih

Mutta pärjääkö juoksija ilman juoksumattoa? Itse pärjäsin aika pitkään ilman koko urheilua. Mutta ilman foorumivääntöä ei pärjää kukaan.

[Huoleton]

Eilen talliin saapunut Snap on osoittautumassa oikein miellyttäväksi polku tuntumalleen. Putkelta vetäessä ei nitise tai kitise. Olen positiivisesti yllättynyt. Tänään meni 1,5h peekoota ja muutama veto kuin itsekseen ilman että korvissa soi.

Minäkin positiivisesti yllätyin omasta snapista mutta mulla se kyllä nitisee putkelta ajaessa. Siis jos kovempaa polkee. Kun muuten on niin hiljasta niin koitin laitta öljyä eri kohtiin mutta sitten paikallistin että kitinä taitaa tulla siitä pikalinkun päistä. En mielestäni heiluta fillaria putkelta mitenkään erityisesti mutta yks poljin kerrallaan runttaamalla se nyt vaan heiluu. Se on siinä vähän reilu 350W kun nitinä alkaa että onneks ei tarvi kauaa kuunnella kerralla.
Tämä on kyllä tosi pientä verrattuna edelliseen perustraineriin kun pieni nitinä on ainoo mitä kuuluu ja sprintissäkin pysytään ihan vaan paikallaan. Edellisen kanssa piti sprintin jälkeen pysähtyä ja siirtää systeemi takasin ruudun ääreen.

[Jonttu.]

On kyllä koomista tekstiä tässä ketjussa. Onneksi tosiaan tyhmällä trainerilla säästetyt rahat voi käyttää järkevästi esim. tehomittariin ja aerokiekkoihin. Antaa näitten päättömien kohkata

.
OT:
Parasta on katsoa kun joku mestarinero on investoinut 1500€ aerokiekkoihin ja ajaa 23mm renkailla, "koska ne on nopeimmat" ja samaan aikaan käyttää tuulipukua sekä pystyä ajoasentoa ja omaa parikymmentä kiloa ylimääräistä. Kannattaisi kuitenkin muistaa, että ne parhaat aerokiekot vaikuttaa noin 5% kokonaisilmanvastukseen ja se kuski 80%. On "pientä" virheoptimointia sijoittaa rahaansa johonkin aerokiekkoihin jollei ajoasento ole jo muutenkin timanttinen, koska ajoasenolla on moninkertainen vaikutus.

Itse uskon kuitenkin, että se suurin este nopeammalle ajalle ei löydy niistä 30mm renkaista tai cyclon geosta vaan ihan kuskin kyvyttömyydestä tuottaa tehoa ja ylimääräisestä painosta ylämäessä (kuskissa ei pyörässä).

Näihin ydinkohtiin voin vaikuttaa sillä treinerillä. Toivottavasti tulee sisällä ajotunteja niin ettei keväällä kestä sitten kovin kauaa saada ajokuntoa kohilleen.

[54 hampainen]

Lähden tästä pitkälle ulkolenkille. Polttamaan rasvaa tästä 186cm/75kg kropasta. Tuulipukua ei tule käytettyä talvellakaan.

[OJ]

Jos OJ ja Jami viittasitte minuun...

Emminäkään viitannut sinuun.

Offarina...kun katsoo kuvia Suomen kisoista, niin aika monella on paria numeroa liian iso paita päällä. Siinä menee ne aeroon sijoitetut eurot suoraan kankkulankaivoon.

Ja kyllähän aero-kiekoilla saa etua. Esimerkiksi Zipp 404 vs. Fulcrum 5 ero taitaa olla lähempänä 10 wattia.

[Teltta]

Päätin joskus palkita itseni kunnollisilla aerokiekoilla kun/jos pääsee vaikka 4.x W/kg. En osaa perustella hankintaa ennenkuin vauhdit alkaa olemaan säännöllisesti neljässäkympissä (ryhmässä, eikä vain alamäessä tai lyhyessä spurtissa). Sitten saa ehkä sen kilsan tunnissa lisää, jos sitäkään.

Ja ne neljänkympin vauhdit saavutan - jos saavutan - trainerilla 7kk talven aikana jyystämällä trainerilla ja kesälläkin teen kohtuullisen osan harjoituksista sillä.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[paaton]

Päätin joskus palkita itseni kunnollisilla aerokiekoilla kun/jos pääsee vaikka 4.x W/kg. En osaa perustella hankintaa ennenkuin vauhdit alkaa olemaan säännöllisesti neljässäkympissä (ryhmässä, eikä vain alamäessä tai lyhyessä spurtissa). Sitten saa ehkä sen kilsan tunnissa lisää, jos sitäkään.

Ja ne neljänkympin vauhdit saavutan - jos saavutan - trainerilla 7kk talven aikana jyystämällä trainerilla ja kesälläkin teen kohtuullisen osan harjoituksista sillä.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Missä kohdalla olet muuten nyt menossa? Onko kehityskäyrä edelleen nousujohteinen?
Lueskelin muutama kuukausi sitten sinun aiempia postauksia, kun aloittelit FTPn mittaamisen ja tavoitteellisen treenaamisen.

Edit: 4w/kg kuulostaa muuten hyvältä rajalta. Minähän saan jo kesäksi CYCLOon aerokiekot. Eipähän tarvitse sitten arpoa seuraavan pyöränkään kanssa. Canyonin ultimatea levyillä syksyn alennusmyynneistä.

[Teltta]

Missä kohdalla olet muuten nyt menossa? Onko kehityskäyrä edelleen nousujohteinen?
Lueskelin muutama kuukausi sitten sinun aiempia postauksia, kun aloittelit FTPn mittaamisen ja tavoitteellisen treenaamisen.

Eteenpäin on menty, muttei ihan toivottuun tapaan vuoden kolmannen flunssan myötä. Keväällä tehoja tuli 20-25W/kk lisää, kunnes kevätflunssa iski toukokuussa. Pienen peruskuntokauden jälkeen tein TrainerRoadilla General Buildia high volumella, jonka ansiosta 3-5 minuutin vedot alkoivat luistamaan todella hyvin, mutta FTP nousi kituliaasti (tyyliin 3-5W/kk). Syyskuussa vetelin pitkiä lenkkejä ulkona ja loka-marraskuussa tein sitten Sustained Power Buildia joka alkoi taas purra hyvin. 267W ja 79kg oli luvut kun iski tauti taas marraskuun lopussa ja siinä flunssaputkessa ollaan vieläkin. Veikkaan että tehot tippuneet johonkin 240W alle jo. No, vuosi sitten lähdettiin taudin jälkeen jostain 200 watista niin kai tässä eteenpäin on menty. Useammasta paikasta lukenut että jos FTP on alle 4W/kg, niin vauhtikestävyys on se mitä kannattaisi suosia ja itselläni tuo ainakin on pitänyt paikkansa. Sitä painottaen sitten alkava vuosi. Sairastelun takia meni vähän reisille mennyt kausi, mutta ainakin oppinut mikä itselle toimii ja mikä ei, niin eiköhän tästä hyvä taas tule kunhan pysyy terveenä.

[54 hampainen]

Aerokiekkojen etu ryhmäajossa on lähinnä se että pääsee hieman vähemmällä vaivalla. Nopeushan riippuu ryhmän nopeudesta. 4 W/kg riittää kyllä 40:n peesailussa, jos pidetään veto tasaisena...

[paaton]

Eteenpäin on menty, muttei ihan toivottuun tapaan vuoden kolmannen flunssan myötä. Keväällä tehoja tuli 20-25W/kk lisää, kunnes kevätflunssa iski toukokuussa. Pienen peruskuntokauden jälkeen tein TrainerRoadilla General Buildia high volumella, jonka ansiosta 3-5 minuutin vedot alkoivat luistamaan todella hyvin, mutta FTP nousi kituliaasti (tyyliin 3-5W/kk). Syyskuussa vetelin pitkiä lenkkejä ulkona ja loka-marraskuussa tein sitten Sustained Power Buildia joka alkoi taas purra hyvin. 267W ja 79kg oli luvut kun iski tauti taas marraskuun lopussa ja siinä flunssaputkessa ollaan vieläkin. Veikkaan että tehot tippuneet johonkin 240W alle jo. No, vuosi sitten lähdettiin taudin jälkeen jostain 200 watista niin kai tässä eteenpäin on menty. Useammasta paikasta lukenut että jos FTP on alle 4W/kg, niin vauhtikestävyys on se mitä kannattaisi suosia ja itselläni tuo ainakin on pitänyt paikkansa. Sitä painottaen sitten alkava vuosi. Sairastelun takia meni vähän reisille mennyt kausi, mutta ainakin oppinut mikä itselle toimii ja mikä ei, niin eiköhän tästä hyvä taas tule kunhan pysyy terveenä.

Minulla on taas jostain syystä aina luistanut hyvin kovaa ajaminen. Suurimmat puutteet ovat takuulla peruskunnon puolella.

Sairastelin itsekkin kolme flunssaa peräkkäin ennen joulukuuta. Syksyn cyclokisat tuntuivat kulkevan kunnon puolesta hyvin, mutta olisiko tuossa tullut juurikin riehuttua liikaa, koska flunssat purivat niin hienosti.

Ensimmäiset FTP testit tein nyt tervehtymisen jälkeen. Lukemat ovat tällähetkellä juurikin samat kuin sinulla ja painoa 72kg. Olen kohtuullisen varma, että tehot nousevat helposti lähemmäs 300w, jos alkaisin ajaa tehoharjoittelua trainerilla. Mutta tosiaan, mielestäni saisin ajaa vielä paljon lisää peekoota, jotta sykkeet pysyisivät järkevinä pidempään ajaessa. Nyt kroppa on varmaankin viritetty noihin tunnin cyclo rutistuksiin. Cyclokisoissa pitäisi olla vaan vielä käsiäkin. Kädetön ei pärjää pelkillä reisillä.

[frp]

Kyllä matka 260W->300W on aika pitkä. Ainakin mulla tuntuu jatkuvan ikuisesti se matka. Nytkin on trainerroadin sweet spot 1 ja 2 ajettu high volumella melkein aikataulun mukaisesti. Sykkeet per teho kyllä laskenut kivasti, mutta FTP ei vaan pahemmin nouse. Ehkä nyt kun build puoli alkaa. Tai ehkä ikää on jo liikaa. On tämä masentavaa hommaa ja silti vaan tulee jatkettua

[Teltta]

Minulla on taas jostain syystä aina luistanut hyvin kovaa ajaminen. Suurimmat puutteet ovat takuulla peruskunnon puolella.

Sairastelin itsekkin kolme flunssaa peräkkäin ennen joulukuuta. Syksyn cyclokisat tuntuivat kulkevan kunnon puolesta hyvin, mutta olisiko tuossa tullut juurikin riehuttua liikaa, koska flunssat purivat niin hienosti.

Ensimmäiset FTP testit tein nyt tervehtymisen jälkeen. Lukemat ovat tällähetkellä juurikin samat kuin sinulla ja painoa 72kg. Olen kohtuullisen varma, että tehot nousevat helposti lähemmäs 300w, jos alkaisin ajaa tehoharjoittelua trainerilla. Mutta tosiaan, mielestäni saisin ajaa vielä paljon lisää peekoota, jotta sykkeet pysyisivät järkevinä pidempään ajaessa. Nyt kroppa on varmaankin viritetty noihin tunnin cyclo rutistuksiin. Cyclokisoissa pitäisi olla vaan vielä käsiäkin. Kädetön ei pärjää pelkillä reisillä.

Sitä kannattaa treenata jossa aikoo olla hyvä Vahvuudet on geneettiset ja itselleni tuntuu toimivan hyvin pitkä rääkki, kun taas lyhyemmät vedot on hankalampia. Tietysti jos uskottelee itselleen että on vain hyvä jossain niin siitä tulee helposti itseään toteuttava profetia, mutta näin vaikuttaisi omalla kohdalla olevan. Mennyt kausi oli ensimmäinen jolloin yritti ihan aikuisten oikeasti treenata jollain suunnitelmalla ja tuli kyllä huomattua että tulosta tulee sen verran tehokkaasti verrattuna satunnaisia lenkkejä ajamiseen, että tekee mieli jatkaa tällä radalla. Yli kolmikymppisenä diabeetikkona tuskin tulee sen kummempia saavutuksia, mutta jos olisi vuodessa-parissa sellaisessa kunnossa että ei nyt sentään tipu kyydistä jos käy jonkun kisan ajamassa ja jaksaisi polkea oikeita vuoria ylös sen verran hyvin että esim. http://www.hauteroute.org/ onnistuu muuten kuin maisemia katsellen niin voi olla tyytyväinen.

[Jonttu.]

Eteenpäin on menty, muttei ihan toivottuun tapaan vuoden kolmannen flunssan myötä. Keväällä tehoja tuli 20-25W/kk lisää, kunnes kevätflunssa iski toukokuussa. Pienen peruskuntokauden jälkeen tein TrainerRoadilla General Buildia high volumella, jonka ansiosta 3-5 minuutin vedot alkoivat luistamaan todella hyvin, mutta FTP nousi kituliaasti (tyyliin 3-5W/kk). Syyskuussa vetelin pitkiä lenkkejä ulkona ja loka-marraskuussa tein sitten Sustained Power Buildia joka alkoi taas purra hyvin. 267W ja 79kg oli luvut kun iski tauti taas marraskuun lopussa ja siinä flunssaputkessa ollaan vieläkin. Veikkaan että tehot tippuneet johonkin 240W alle jo. No, vuosi sitten lähdettiin taudin jälkeen jostain 200 watista niin kai tässä eteenpäin on menty. Useammasta paikasta lukenut että jos FTP on alle 4W/kg, niin vauhtikestävyys on se mitä kannattaisi suosia ja itselläni tuo ainakin on pitänyt paikkansa. Sitä painottaen sitten alkava vuosi. Sairastelun takia meni vähän reisille mennyt kausi, mutta ainakin oppinut mikä itselle toimii ja mikä ei, niin eiköhän tästä hyvä taas tule kunhan pysyy terveenä.

.

Millaisia treenejä teet tyypillisesti treinerillä?

Ja yleisestikkin kysyen kaikilta tavoiteellisesti harjoittelevilta, miten saada siitä uudesta traineristä eniten irti tälläisenä nöösinä? Mihin ainakin kannattaa keskittyä ja millaisia treenejä tehdä?

[54 hampainen]

Mä teen 2 tehotreeniä/vk trainerilla: 2x20 ja toinen lyhyempiä vetoja sisältävä 30 sek, 6min, 4min, 2min. Kumpikin kestää yhteensä noin tunnin. Sen lisäksi 2 ylä PK ajoa näiden välipäivinä. Kesto 1.5h. Tätä pitemmät teen viikonloppuna ulkotiloissa. Näillä FTP tällä hetkellä 4.66 W/kg. Yksi lepopäivä viikossa

[Jonttu.]

Mä teen 2 tehotreeniä/vk trainerilla: 2x20 ja toinen lyhyempiä vetoja sisältävä 30 sek, 6min, 4min, 2min. Kumpikin kestää yhteensä noin tunnin. Sen lisäksi 2 ylä PK ajoa näiden välipäivinä. Kesto 1.5h. Tätä pitemmät teen viikonloppuna ulkotiloissa. Näillä FTP tällä hetkellä 4.66 W/kg. Yksi lepopäivä viikossa

Mitä tuon tarkan FTP:n määrittämiseen tarvitsee?

[paaton]

Trainerilla wattipolkimet tai laadukkaan älytrainerin.

[Jami2003]

Trainerilla wattipolkimet tai laadukkaan älytrainerin.

Eikös ftp:n määrittämiseen riitä ihan tehomittaus fillariin ja mittari jossa on ftp:n mittausta tukeva softa (esim Garmin)?

[paaton]

Eikös ftp:n määrittämiseen riitä ihan tehomittaus fillariin ja mittari jossa on ftp:n mittausta tukeva softa (esim Garmin)?

Joo-o

[Jami2003]

Joo-o

Siinä olikin sulla tai eikä ja

[PatilZ]

Trainerilla wattipolkimet tai laadukkaan älytrainerin.

Siis tarvitsee luotettavan tehonmittauksen. Välineenä voi olla wattipolkimet tai älytraineri, mutta yhtähyvin wattikampi /-kammet, keskiö (esim SRM) tai perinteisen trainerin kanssa takanavasta mittaava järjestelmä.

Joissain tapauksissa voi riittää nopeusanturi, jos trainerin tarkka tehokäyrä on tiedossa (Trainerroadissa tällainenkin optio löytyy).

Mun harjoittelua trainerilla voi seurata kyselyt ja gallupit osiosta "miljoona minuuttia...." .


Sent from my iPad using Tapatalk

[CamoN]

Tietysti tarvitaan myös se itsestään selvin, eli pitää joko valita joku testiprotokolla ja testiolosuhteet tai antaa esim. Golden Cheetahin tapaisen ohjelmiston pureskella harjoitusdataa (jossa käytetty tehonmittausta), jolloin ohjelmisto sylkäisee ulos parhaan arvionsa FTP:stä.