Painonhallinta, tuo ikuinen ystävämme

[The flying Chocobo]

Minulla ianakin liikunta lisää kulutusta, siis pudottaa painoa. Huolimatta siitä, että vaikka lisään syömistä silloin kun liikun enemmän. Olelllista tuossa lienee kulutuksesn ja kalorisaannin suhde. Vaa'an tarkkailussa ei ainakaan minulla ole toiminut päivittäinen seuraaminen, painon vaihteluväli on helposti kilon pari päivästä riippuen, johtuu varmasti siitä ettei ikinä nesteen ja ruoan saaminen ole vakio. Pidemmän aikavälin trendi on minulla ollut parempi vertailukohta, siinä on myös vyö apuna.

[lansive]

Vaa'an tarkkailussa ei ainakaan minulla ole toiminut päivittäinen seuraaminen, painon vaihteluväli on helposti kilon pari päivästä riippuen, johtuu varmasti siitä ettei ikinä nesteen ja ruoan saaminen ole vakio.

Ei sen päivittäisen mittauksen tarkoituskaan ole antaa sen päivän absoluuttista arvoa, vaan saada dataa mistä trendin näkee. Tiheä mittausväli soveltuu trendin selvittämiseen paremmin kuin harva, koska silloin yksittäisen mittaustuloksen virhe ei haittaa niin paljon.

[cobbo]

Asiaanliittyvä blogipostaus, pisti feedistä silmään jokunen päivä sitten http://th-valmennus.blogspot.fi/2016...ksi-paino.html

[oppes]

Ei sen päivittäisen mittauksen tarkoituskaan ole antaa sen päivän absoluuttista arvoa, vaan saada dataa mistä trendin näkee. Tiheä mittausväli soveltuu trendin selvittämiseen paremmin kuin harva, koska silloin yksittäisen mittaustuloksen virhe ei haittaa niin paljon.

Juuri näin! En minäkään reagoi kilon heilahteluun päivästä toiseen. Mutta jos paino useampana peräkkäisenä päivänä pysyy yli tavoitepainon tai ei ole alkanut pudota, niin sitten ryhdytään aktiivisempiin toimenpiteisiin.

[29er]

Olen harkinnut että pitäisikö ostaa semmoinen älykäs vaaka, joka mittaa painon, läskin, lihan, luun ja veden, ja siirtää arvot älykkään puhelimen sovellukseen. Pystyisikö tuommoisesta sovelluksesta päättelemään mikä kropassa muuttuu ja minkä seurauksena? Painosta se varmasti osaa piirtää käppyrää, mutta miten noiden muiden suureiden laita sitten lienee...
Ne käsittääkseni mittaa ihan vaan jalkapohjien kautta kropan. Onkos teillä kokemuksia? Reilulla satasella semmoisen saisi. Tai joulupukilta.

[Marsusram]

Sama juttu puntarin kanssa, paino vaihtelee +/- 1kg, vaikka punnitsee aamuisin, jotta yö ehtii tasata tilannetta.
Sitten jos trendi alkaa nousta, niin vähemmän kaljaa ja pitempiä lenkkejä.

Liikunta saa kokonaisaineenvaihdunnan toimimaan, jolloin ainakin häiriötiloista pääsee helpommin eroon.
(Suoli toimii paremmin, kuonat poistuvat veren ja hapen kiertäessä, nestepöhötys poistuu.)
Siihen riittää kevytkin liikunta.

[paaton]

Joulutortuilla ja munkkipossuilla saa hallittua näppärästi painoa Jos liikunta jää vähiin, niin jättää munkit syömättä.

[marco1]

^^ N.s. Älyvaaka ollut jo muutamia vuosia käytössä, kätevä laite kun tiedot tallentuu pilveen ja ovat sieltä tarvittaessa muidenkin palvelujen käytettävissä. Withingsin vaaka täällä siis ja mittaa kyllä noita rasvaprosentteja mutta jalkapohjan kautta mittaava on niin epätarkka että olen tulkinnut parantuneen rasvaprosentin tarkoittavan lähinnä lievää nestehukkaa.

Ja oonko laihtunut yhtään mittauksista ja käppyröistä tutkimalla? En yhtään, paino riippuu laiffin muista asetuksista enemmän...

[oppes]

Olen pudottanut todella rankasta ylipainosta (~60kg) lääkärin ja ravintoterapeutin ohjauksessa. Tuohon ohjelmaan kuului myös säännöllinen punnitus / kehon koostumuksen analysointi tuollaisella paremmanpuoleisella äly-vaakalla. Siinä oli kahvat joista mittasi käsien ja jalkapohjien lisäksi. Tuon vekottimen "operaattori" kertoi, että tulokseen vaikuttaa olennaisesti vielä se mihin vuorokauden aikaan / ennen / jälkeen syönnin / juonnin mitataan. Siksi mittaukset tehtiin aina samaan sovittuun aikaan (aamulla vakio-aamupalan jälkeen).

[Bansku81]

Mulla on ollut noita Omronin kehonkoostumus vaakoja. Nyt bf-511 ja ne toimii ihan ok kun mittaa samaan aikaan päivästä, samoissa oloissa eli käytännössä fiksuin ottaa aamu paino ja rasva. Aktiivisuusrannekkeena on fitbit charge hr ja fitbitin appsi puhelimessa johon voi syöttää painon ja rasvaprosentin. Rasvaptosentti heittelee treeenin, nesteytyksen, hiilareiden syömisen ym. mukaan mutta kun ne on tuosta appsista luettavissa vaikka 3kk jaksolta käppyrästä niin hyvin pystyy seuraamaan että onko suhdanne nouseva vai laskeva.

[Mtx]

Päivitetään nyt omaakin tilannetta vähän.
Paino putosi sen 55kg, siitä on tullut takaisin nyt ~2kg. Tämä tapahtui ensimmäisen 4 kuukauden aikana.
Nyt tasaantunut elämänrytmi on tasoittanut myös painon heilahtelut. Kesällä tapahtuneet työkuvioiden muutokset sekoittivat myös päivärytmiä ja silloin heilahtelut olivat myös suurempia.
Puntarilla käyn nykyisin kerran viikossa. En juurikaan enää kiinnitä huomiota mitä suuhuni laitan. Syön sitä mitä kulloinkin huvittaa. Toki pidän mielessä jos seuraavana päivänä on tiedossa joku normaalia tiukempi treeni, niin syön sen mukaan jo päivää aiemmin. Koska oikein ravittuna jaksaa myös harjoitella paljon paremmin. Muuten päähän iskostuneet uudet ruokailutottumukset pitävät huolen että tulee syötyä likimain oikein. Annoskoot pysyvät sopivina kun syö viisi kertaa päivässä.
InBody-kehonkoostumus analyysissä olen käynyt kolmesti projektini aikana. Aina likimain samaan aikaan vuorokaudesta, samalla tavalla syöneenä.

[PatilZ]

Päivittäkääs nyt toverit tänne tilanteita! Onko paino pysynyt alhaalla, onko tullut takaisin?

Onko painonhallinta vieläkin ystävänne?

[tempokisu]

No tässä kun on ollu kaatumisia, enkä ole uskaltanu ajaa satasen yhtämittaisia lenkkejä - niin paino on pudonnut! ei tule syötyä samanlailla, ja toi on muuten totta mitä aiemmin, että pitäisi rauhoittua ja syödä vaikka vähempi kerrallaan kun että kaamee nälkä äkkiä hotkitaan. Johtaa minulla ainakin pahoinvointiin, ja näin on käynyt "jokusen kerran". Sitten on jano.
Huomaa myös että jalkavoimia ei ole ( sen huomaa kun paino on alle 50kg..), cylco tuntuu tosi raskaalta ja ei jaksa kun aika rauhallista ajelua.

[SotkuPekka]

Paino oli tammikuun 2015 alussa 104kg, nyt(04.08.2015) 89kg, paino on tippunut maltillisella 2kg:n kuukausi vauhdilla. Tavoite olisi päästä tuonne alle 80kg, vielä en ole päättänyt kuinka paljon ja pitää se paino siinä.

Nyt (16.03.2016))78kg. Vielä jokunen kilo voisi tippua, noin -1kg kuukaudessa ajattelin mennä kesää kohti. Vaatekaapin sisältö pitäisi uusia.

Joo, 2016 kesällä kävi vissiin alimmillaan74kg puolella, viime kesänä ~75kg, sen jälkeen vakiiintunut 78kg tietämille. Jos nousee yli 80kg:n lukemille, alan tehdä jotain. Talvella tuo 80kg yleensä tavoitetaan, tulee kai liikuttua vähemmän ja ehkä syötyäkin enemmän.

[oppes]

Joo, 2016 kesällä kävi vissiin alimmillaan74kg puolella, viime kesänä ~75kg, sen jälkeen vakiiintunut 78kg tietämille. Jos nousee yli 80kg:n lukemille, alan tehdä jotain. Talvella tuo 80kg yleensä tavoitetaan, tulee kai liikuttua vähemmän ja ehkä syötyäkin enemmän.

Ite aloitin pari vuotta sitten +135kilosta (184cm). Tuosta tultiin alas 79kiloon. Viimeisen reilun puolen vuoden aikana tuohon on tullut +5kiloa lisää. Nyt oma mukavuus-/hälytysraja on 84 - 85kiloa, jonka ylittyessä ryhdyn toimiin. Tuossa painossa on hyvä olla ja sen ylläpito tuntuu kohtuullisen helpolta ja jopa sallivan kohtuullista (sopivan ajoittaista) herkutteluakin.

[Ohiampuja]

Se painon kurissa pitäminen on kyllä vaikeata. Nyt hiipimää on sellainen pari kiloa, mutta tarkoitus on puristaa paino takaisin 75 kg lukemiin.

[LJL]

Koko kevään ja kesän pysyi paino mukavasti 73kg tuntumassa, eli FTP 3,5W/kg paremmalta puolelta, nyt on syksyllä ehkä tullut kilo tai kaksi lisää. Keväällä sitten taas reenataan ja Tahkolla voisi koittaa olla ensi kesänä vaikka 72kg.

[Api76]

Psykofyysinen kokonaisuus, tällainen hieno termi tuli joskus lenkillä kuultua. Mulla peilaa painoon ihan suoraan, tulee haettua hyvää oloa syömisestä. Sressi/kiire työssä, vaimon kanssa ongelmia, käsi vaivaa no ***** syö siitä tulee hyvä olo... ei muuten loppuviimeksi tuu. Ylämäessä vituttaa 97,6kg alasti ja 183cm vaan mittaa. 11 vuotta sitten tuli pumpattua rautaa ja vaaka pysähtyi 86kg kohdalle... olisi se komea lähteä Tahkolle tolla painolla. Oikeen naurattaa kun kattoo uutta pyörää ja vertaa niiden painoa, mitä väliä kun selkäranka on kun lapsen p askaa... -jos ei ole suklaata, seksikin käy-

[j-sim]

Helmikuussa alkoi oma painonpudotusprojekti. Alussa painoa oli 134 kiloa ja nyt on vaaka näyttää 110 kiloa, eli noin 24 kiloa on pudotettu. Vaiheessahan tämä projekti vielä on, mutta kyllä tässä kokoajan hiljaksiin paino putoaa ja takaisin paluuta entiseen ei kyllä ole. Painon lisäksi voisi mainita että mm. vyötärön ympärys (navan kohdalta) on pienentynyt noin 25cm (134cm-109cm) ja siinä missä alussa oli suurin osa XXL kokoisista vaatteista oli liian pieniä, niin nyt on jo joitakin L kokoisia paitoja käytössä.

[oppes]

Helmikuussa alkoi oma painonpudotusprojekti. Alussa painoa oli 134 kiloa ja nyt on vaaka näyttää 110 kiloa, eli noin 24 kiloa on pudotettu. Vaiheessahan tämä projekti vielä on, mutta kyllä tässä kokoajan hiljaksiin paino putoaa ja takaisin paluuta entiseen ei kyllä ole. Painon lisäksi voisi mainita että mm. vyötärön ympärys (navan kohdalta) on pienentynyt noin 25cm (134cm-109cm) ja siinä missä alussa oli suurin osa XXL kokoisista vaatteista oli liian pieniä, niin nyt on jo joitakin L kokoisia paitoja käytössä.

Tsemppiä. Palkitsevaa puuhaa ja päivä päivältä jaksaa paremmin!

[fiber]

Minulla alkoi 40 ikävuoden jälkeen hilautua ylös siihenastisesta 85:stä. Ysikympissä olin monta vuotta, sitten aina kesäisin laski sattuneesta liikuntasyystä 85:een, kunnes tänä kesänä pysytteli 90:n huitteilla.

Elokuun alusta rupesin kiinnittämään huomiota ruokavalioon (lue: suklaan vähennys). Nyt on aika kivasti pysynyt 81-82 kg:ssa. Taisi Taiwanin kisan jälkeen käydä seiskalla alkavassa. Olisi ollut kiinnostavaa tietää mikä oli lukema silloin.

[The flying Chocobo]

Mulla on nyt koko tämän vuoden ollut paino siinä hälyrajalla eli 70 molemmin puolin. Vuosi sitten oltiin 65-67 lukemissa kun edellisestä vuodesta ajomäärät lisääntyi rajusti. Tänä vuonna ajomäärän lisäys ollut maltillisempi ja paino ylempänä, mutta toisaalta jaksaminen on ollut parempaa. Tavoitteena kuitenkin olisi päästä tuonne 63-66 välimaastoon. Olen iltasyömistäni koettanut hillitä ja äkkiseltään näyttäisi suunta olevan oikea. Joskus aikoinaan painoa oli liki 20 enemmän kuin nyt. Siitä tosiasiasta että ruoka aina maittaisi enemmän kuin kulutan, en varmaan koskaan pääse eroon. Mutta liikunnan myötä nälkä ei ole aina vieraana ja kunto, jaksaminen ja muukin olotila on kohentunut. Tuo j-sim:in 25 cm vyötäröstä on aika hieno homma!

[tempokisu]

^ syöt vaan vähemmän ja vähemmän. Enkä ole laihduttanut sitten 1996, enkä laihduta. Ihan on itellään paino pudonnut. Tasasen vähän syön, mutta voita laitan ja reilusti silloin kun laitan.
Etkä edes halua tietää siitä "tosi tehokkaasta" laihdutusmenetelmästä, nimimittäin jos haluat jaksaa myös liikkua ja elää.

[Markku Liitiä]

hei, olisko paha idis kerrata teidän onnistujien taktiikat?

Olin viime keväänä verikokeessa, jossa osa kolesteroliarvoista oli turhan korkeita. Lekuri sanoi, että kannattaisi entrata ruokavaliota, jonka teinkin. En siis pyrkinyt ensisijaisesti laihtumaan, vaan muuttamaan ruokavaliotani terveellisemmäksi.

Näin:
- lopetin suklaan, keksien yms. syömisen
- lisäsin aamiaiseeni lautasellisen kaurapuuroa
- vähensin entisestään ns. punaisen lihan syöntiä
- pyrin välttämään entistäkin tarkemmin eläinperäistä rasvaa ja kaupassa valitsemaan vähärasvaisia ja vähäsokerisia tuotteita
- lisäsin kasvisten ja hedelmien syöntiä
- työpaikkalounaalla pienensin annoskokoa ja valitsin useimmiten kahdesta vaihtoehdosta kevyemmän ja terveellisemmän
- lopetin tuoremehun juomisen liki kokonaan

Ja katso: kun syksyllä kävin kontrollissa, kolesterolit olivat parantuneet roimasti (liki kaikki arvot ohjearvojen sisällä) ja paino samalla siinä sivussa pudonnut viitisen kiloa (82>77 kg). Liikunnan määrä on pysynyt jokseenkin samana ja minkäänlaista nälkää en ole nähnyt. Myöskään ruuan laadussa noin herkullisuusmielessä ei tapahtunut sen kummempaa huononemista.

[Smo]

Mä syön suklaalevyn ym makeeta päivässä, voi olla ettei se tee hyvää noille veriarvoillekkaan hmm

[kuovipolku]

Minun ei pitäisi kirjoittaa yhtään mitään tähän ketjuun, mutta satuin lukemaan jonkun jutun jossa pohdittiin onnistuneiden ja kestäneiden painonpudotusmenetelmien yhteisiä tekijöitä. Niitä olivat:

- sokerin ja ennen kaikkea piilosokerin mahdollisimman täydellinen välttäminen. Tarkoittaa lähes kaikkien leivonnaisten, keksien, maustettujen jogurttien yms pannaan julistamista ja hellittämätöntä "kevyttuotteiden" sisällön tarkistamista
- vihannesten ja hedelmien määrän lisääminen
- punaisen lihan määrän vähentäminen. Tarkoittaa liikuntaa harrastavalla päivittäisten proteiinigrammojen seurantaa ja tarvittaessa vaihtoehtoisten proteiinilähteiden valintaa
- hiilihydraattien määrän rajoittaminen. Tarkoittaa kohtuutta, ei mitään pakollista "low carb"-meininkiä. Kuitenkin "train low" on hyvä ohje eikä lenkin jälkeenkään ole pakko tankata hiilihydraatteja, ne eivät (toisin kuin se pieni määrä proteiinia) ole siinäkään vaiheessa tärkeitä tai välttämättömiä (ellei treenaa kahdesti päivässä)
- pätkäpaasto jossain muodossa. Tarkoittaa esim 15/9 tai 16/8 (eli syömistä vain sen 8-9 tunnin aikavälillä) viitenä-kuutena päivänä viikossa itselle sopivimmalla aikataulutuksella, 6/1 tai 5/2 eli kerran viikossa päivän täyspaasto tai kahden päivän "kevytpaasto" (eli vain 500-600 kcal syömistä).
- oli systeemi mikä tahansa, sen on oltava sellainen että sitä voisi kuvitella noudattavansa loppuikänsä eikä vain sihen saakka kuin kylpyhuoneen vaaka näyttää jotain lukemaa.
-

[Ari H]

^ Tommi2 ^
Pudotin n. 95 kilosta reiluun 80 kiloon vähentäällä hiilareiden syöntiä sekä voimaharjoittelula ja tekemällä HIIT:jä. Paino putosi kuin itsestään hitaasti noin 250g/viikko.

Mutu on, ettän pitää sekä vähetää hiilareita että tehdä voimaharjoteita ja HIIT:tä.

[oppes]

^^mä en nyt käy avautumaan omasta historiastani muuta kun että olen yli 30 vuotta laihduttanut, elimistö vaatii uusia kikkoja, tuntuu tottuneen vanhoihin tai sitten vaan pää hajoo ja fuskaan. keräilen vähän idiksiä koko ajan. tilanne ei nyt mikään hirveän paha ole tällä hetkellä, mutta diabatesriskin pienentämiseksi tollanen 5-10kg olis ihan suotavaa vielä tiputtaa. ja pitää se veke.

On älyttömän helppoa ja tyhmää sanoa, että "syö vähemmän, liiku enemmän". Triviaali itsestäänselvyys, jonka jokainen tietää. Kuinka sitten itse tuohon motivoitua, syödä niin, ettei sorru mässäilemään ja korruptoimaan oman dieettinsä, saada aikaan motivoivia tuloksia - siinä se oikea kysymys. Omalla kohdalla oli takana pitkä historia erilaisia painon pudotuksia (ja niitä seuranneita -nousuja). Mittari tuli täyteen kun polveen tuli nivelrikko, joka rajoitti jopa kävelyn maksimissa kilometrin yhtämittaiseen. Työterveyshoidossa totesi "ettei sulle polvea vaihdeta noilla painoilla". Kun vielä samaan aikaan sama poppamies alkoi ehdotella II-tyypin diabetes-lääkitystä, kolesterolilääkityksen lisäystä ja verenpainelääkkeiden vaihtoa vahvempaan ja jopa lihavuusleikkausta meni kuppi nurin. Minähän en vapaaehtoisesti leikkuulaudalle mene. Tarjosi (fiksu lekuri) sitten HUS:n painonhallintaryhmää johon tulin sitten menneeksi. Tuli opittua paljon ravinnosta, syömisestä, painon hallinnasta ja elimistön toiminnasta. Kun vielä parin viikon välein piti mennä kokoukseen, jossa kaikki punnittiin ei yksinkertaisesti halunnut epäonnistua. VLCD-dieetillä putosi ensimmäiset 10 kiloa. Tuosta sai mukavan onnistumisen elämyksen. Olo alkoi parantua, vaatteet pienentyä - positiivinen kierre! Omia "niksejä" listattuna
- Punnitse mitä syöt, laske kalorit. Netistä löytyy tuohon työkaluja vaikka kuinka. Punnitseminen tuntuu tyhmältä, mutta siinä oppii käytännössä paljonko voi syödä mitäkin ja paljonko tuosta energiaa tulee.
- Kun pudotat aktiivisesti, älä käy vaa'alla joka päivä - päivätasolla paino heittelee helposti toista kiloa ja tuo saattaa masentaa
- Ole itsellesi armollinen - jos pudotat ei yksi(tai kaksi, tai kolme) retkahdusta mussuttamaan mitään pilaa. Se ottaa aikaa...
- Jos haluat mussuttaa, katso mitä mussutat. Salaattia, porkkanaa, kurkkua, tomaattia, uunijuureksia, raejuustoa, pähkinöitä.....
- Itse jätin vielä (ehkä liikaakin) hiilarit veks, jätin myös kaikki kovat rasvat ja käytännössä punaisen lihan
- SYÖ säännöllisesti useita kertoja, pieniä määriä
- liikuin jokainen päivä... niin paljon kuin vaan jaksoin...

Kun sitten paino putosi

- käyn vaa'alla jokainen päivä (en hätäänny vaikka paino heiluukin) - Vasta parin kolmen päivän samansuuntaisen tuloksen jälkeen reagoin
- olen asettanut itselleni rajan (85) jonka ylittyessä katson tarkasti mitä (ja paljonko) syön = käytännössä painotan syömisen salaattiin ja vaaleaan lihaan (kala, kana) + pariin palaan ruisleipää päivässä - muutamassa päivässä paino painuu taas 80 - 85 kilon väliin
- sokeri-limuja, pullaa, valkoista leipää, kakkuja tai mitään "höttöä" en pääsääntöisesti syö
- työmatkapyöräilen 20 - 30km (päivästä riippuen) ja viikonloppuisin sitten pidemmät lenkit päälle

- sauna-oluet, viikonlopun ruokaviinit sen sijaan menevät edelleen
- samoin sorrun myös ajoittain mussuttamaan, vetäisemään pitsan tai muuta höttöä. Tuota sitten taas on lenkillä hyvä polttaa ja salaatilla & kevyemmällä tasoitella


P.S Ai niin. Nyt ei ole verenpainetta, ei kolesterolilääkitystä (tai mitään lääkkeitä), uusi hyvin toimiva polvi ja oikeastaan paras olo viimeiseen 30 vuoteen!
P.P.S Toi VLCD-dieetti on tietty sellainen, että pitää tietää mitä tekee ja mielellään tehdä se lääkärin valvonnassa. Pitää hyväksyä, ettei jaksa niin paljon, pitää hyväksyä paleleminen, suonenvedot ja sivuvaikutukset. Positiivinen palaute tulee nopeana painon putoamisena joka puolestaan kannustaa jatkamaan. Tuolla tavoin minulla putosi hiukan reilu kilo viikossa ja itse asiassa tuon asteittaisen alasajon jälkeenkin jatkui reilussa puolessa kilossa/vko.

[tempokisu]

Oli aika kun meni parikin suklaalevyä ( valkoista suklaata) ja puoli pakettia (isosta) jäätelöä ja pari pannullista kaffetta päivässä.
Loppui yhtäkkiä, ei vaan maistu makea. En syö suklaata yhtään, ehkä joskus pieni pala palasta ja jäätelöä en ollenkaan. Ehkä pari kuppia kaffetta päivässä.

En käy verikokeissa, ei hyödytä ne tiedot mitään. Korkea verenpaine on suvussa, ja suurelta osin jännittämisestä jolle taas ei vaan voi mitään. Joskus on tullu kärsittyä tuon syömisjutun takia niin paljo että nyt vain oma hyvinvointi merkitsee. Ihan sama onko terveellista tai ei.
Ja koko aikaa ei voi liikkua, tai tehdä jatkuvasti pitkiä lenkkejä. Lepoakin tarvitaan!

[Juniper]

Oppes kirjoitti hyvää tekstiä ylhäällä. Itsellä tippui 27 kiloa ruokapäiväkirjan avulla. Ruoka pitää ihan oikeasti punnita ja aivan kaikki kirjataan mitä suuhunsa laittaa. Näin saadaan todelliset kalorit selvitettyä ja sen jälkeen pystyy katsomaan kuinka paljon päivässä tarvitsee syödä. Yleisesti ruokavalion muutos meni seuraavasti: juo enemmän vettä, lisää kasviksia ja vähemmän lihaa.
Nykyisin en syö lihaa ollenkaan, pärjään oikein hyvin kasviksilla ja paino on pysynyt aika hyvin jo yli kaksi vuotta kurissa


Sent from my iPhone using Tapatalk