harjoitusvastus??!!

[Polun tukko]

Kysytääs täällä kun varmasti tietoa löytyy.
Tarkoitus olisi hankkia jäykkäperä maasturiin(26") vastus talven polkemisia varten.
Tacxin satori smart oli jo tuossa liipasimella mutten vielä tilannut kun arveluttaa vielä.
Ensinnäkin, tuleeko esim tuossa satorissa se pikalinkku mukana vai tarvitseeko se hankkia erikseen?

Millainen vastus sitten on järkevä?Olisihan se motivaation kannalta varmaan paras tuijottaa läppäristä jotain virtuaali hommaa,mutta näissä taitaa hinnat karata?
Todennäköisesti pärjäsi myös sillä että laittaisi netflixin pyörimään ja alkaisi polkea.

Simulaatio olisi hyvä, ei tarvitsisi vastusta itse säätää "mäkiin" mutta se hinta...

Suosituksia?

[nustrom]

Naita voi olla hankala (mahdoton) loytaa samasta trainerista.

Hiljaisuuteen vaikuttaa aika paljon trainerin eristaminen lattiasta. Tolla budjetilla on varmaankin pysyttava trainerissa, jossa kaytetaan takakiekkoa ja se lisaa metelia. Tuuletin on lahes pakollinen trainerilla ajaessa ellei tykkaa hikoilla ihan sikana ja kayda kroppa niin kuumana etta ainakin osa treeneista menee harakoille. Tuulettimen kanssa isompi on parempi.

Ok, eli joko ilman wattimittaria tai sitten hintaluokkaa pitää korottaa. Wattimittari olisi kiva jotta voisi seurailla edistymistä, mutta pystyn tekemään satunnaisia testejä myös kuntosalilla, missä on jonkinlaisella wattimittarilla varustettu kuntopyörä. Kai se on sen verran konsistentti ajokertojen välillä, että isot linjat löytyvät, mutta pitää silti harkita isompaa investointia..

Ilman takakiekkoa oleva traineri olisi siis hiljaisempi, ja varmaan juuri kumimatolla voisi eristää trainerin lattiasta? Tai mitä olette itse käyttäneet eristeenä?

Ja iso tuuletin on hyvä vinkki, ajattelin jotain lattialle laitettavaa korkeampaa mallia, ei siis pelkkää pöytätuuletinta.

[Teltta]

En tiedä onko alle 800 euron direct drive (eli takakiekottomia) malleja? 400-600 euron väliltä löytyy jo tehomittarilla varustettuja, mutta jos fillarissa ei ole ulkokäyttöön jo tehomittaria niin säästäisin ehkä rahat siihen ja ottaisin halvan trainerin ensi talveksi koska normimittarilla 1) voi treenata sisällä ja ulkona 2) se on tarkempi kuin harjoitusvastusten. Vertailun vuoksi oma 3 vuotta sitten hankittu Kickr näyttää 10-25 wattia liikaa ja pahimpana, yläkantti ei ole vakio jolloin on vaikeaa treenata suunnitellulla tasolla.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[kervelo]

...Wattimittari olisi kiva jotta voisi seurailla edistymistä, mutta pystyn tekemään satunnaisia testejä myös kuntosalilla, missä on jonkinlaisella wattimittarilla varustettu kuntopyörä. Kai se on sen verran konsistentti ajokertojen välillä, että isot linjat löytyvät, mutta...

Luulen, että saat huomattavasti paremmin seurattua edistymistäsi käyttämällä treenisoftissa olevia virtualpower-ominaisuuksia. Nuohan laskevat tehon sen käytetyn trainerin vastuskäyrän ja takapyörän pyörimisnopeuden avulla. Virtualpowerin antama absoluuttinen teho ei välttämättä ole täsmälleen sama kuin oikealla tehomittarilla mitattu teho, mutta se on kuitenkin tarkka ja vakio eri treenikertojen välillä, jos mittausympäristö on vakio.

Satunnainen tehoarvojen mittaaminen ei muutenkaan ole se paras tapa traineritreeniin, vaan koko harjoittelu olisi hyvä tehdä tehoperusteisena. Pelkän syketiedon käyttö sisällä treenattaessa ei ole yhtä hyvä vaihtoehto, koska syke nousee kuumassa nopeammin kuin ulkona.

[JiiÄm]

Kiristin Turbo Muinin hihnankiristysruuvia puoli kierrosta. Trainerroad-treeni piti pudottaa 90 %:iin. Eli auttoi poistamaan enimmät kuvitteellisista wateista. Pitänee ajella vielä testi ja joku verrokkitesti.

Onko tuo millainen projekti?

[duris]

Onko tuo millainen projekti?

Vaatii kahden ruuvin kääntämistä joihin pääsee suoraan käsiksi. 1min homma.

Alkaa itseäkin epäilyttämään TurboMuinin antamat watit kun lukee Karen viestejä. Kai se on pakko hommata oikea wattimittari jotta saa vähän luotettavampaa dataa eikä tarvi arvailla.

[OJ]

Ok, eli joko ilman wattimittaria tai sitten hintaluokkaa pitää korottaa. Wattimittari olisi kiva jotta voisi seurailla edistymistä, mutta pystyn tekemään satunnaisia testejä myös kuntosalilla, missä on jonkinlaisella wattimittarilla varustettu kuntopyörä. Kai se on sen verran konsistentti ajokertojen välillä, että isot linjat löytyvät, mutta pitää silti harkita isompaa investointia..

Ilman takakiekkoa oleva traineri olisi siis hiljaisempi, ja varmaan juuri kumimatolla voisi eristää trainerin lattiasta? Tai mitä olette itse käyttäneet eristeenä?

Ja iso tuuletin on hyvä vinkki, ajattelin jotain lattialle laitettavaa korkeampaa mallia, ei siis pelkkää pöytätuuletinta.

Turbo Muinia paremmin tuntevat kommentoikoot, mutta saako tästä trainerista dataa pihalle ja toimiiko esim. Trainerroadin kanssa? Täysi fiksu on mun mielestä parempi, mutta maksaakin sen saman kuin nämä edukkaammat + tehomittari.

Eristeenä käytin, kerrostalossa asuessa, paksua (noin 20mm) "työpistemattoa" kaikkien kontaktikohtien alla. Ei pehmeää ergo-mattoa, vaan jotain kierrätetyistä autonrenkaista tehtyä, mutta tokkopa se on niin justiinsa.

Tuulettimena olena käyttänyt tämän kuvan valmistajan tuuletinta kohta kymmenen vuotta. Clas Ohlson myi saman tyyppisiä ainakin pari vuotta sitten. 50 cm "propellin" halkaisija ja muistaakseni 250 watin moottori mikä voisi olla isompikin. Vastaavia varmaan löytyy muistakin kaupoista.

[VesaP]

Näytä trainerituulettimesi -ketjuko?

Okei. Hiljainen traineri vaatii kaverikseen hiljaisen tuulettimen. Dyson AM06.

[duris]

Turbo Muinia paremmin tuntevat kommentoikoot, mutta saako tästä trainerista dataa pihalle ja toimiiko esim. Trainerroadin kanssa? Täysi fiksu on mun mielestä parempi, mutta maksaakin sen saman kuin nämä edukkaammat + tehomittari.

Tuosta ei saa mitään dataa ulos ilman Misuro B+ kandenssi/nopeus anturia. Voi ostaa erikseen (70€) tai sitten Muinin mukana: https://www.bike24.com/1.php?content...menu=1000,5,69

Itsellä tuo B+ malli ja hyvin pelannut Trainerroadin kanssa

[leecher]

Mitäs kaikkia tiedonsiirto protokollia pitikään laitteesta löytyä että zwift ja muuta vastaavat pelaavat täydellisesti ? Vinkkejä halvimmista laitteista joista nuo löytyvät?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Polun tukko]

Tilasin nyt sitten tacxin satorin. Otin myös sen linkun kun ei käynyt mistään selväksi tuleeko mukana vai ei.

[OJ]

Näytä trainerituulettimesi -ketjuko?

Okei. Hiljainen traineri vaatii kaverikseen hiljaisen tuulettimen. Dyson AM06.

Vaihtelu virkistaa. Dysonista ei paljon loydy spekseja, mutta googlaamalla loytyy, etta ilmaa liikkuu noin 28 kuutiota minuutissa tolla Dysonilla. Kaunis ja hiljainenhan se on. Mun tuuletin pitaa toki kovempaa aanta kuin Kickr, mutta ilmaa liikkuu 80-150 kuutiota minuutissa. Tosin kaytan kolmesta tehotasosta matalinta lahes aina. Tommosen tuulikoneen kun laittaa pohisemaan olkkarin nurkkaan, niin pitaa opettaa kissa nukkumaan hesarin paalla ettei ole sivut pitkin kamppaa trainerisession jalkeen...no ei ihan noin paljon puhalla, mutta melkein.

[TeppoTulppu]

Wahoo Kickr haettu verkkokaupasta. Nyt pitäisi sitten vähän järjestää tilaa talliin treenipaikalle ja alkaa ihmettelemään kasaamista. Toivottavasti hintansa väärti, ei aiempaa kokemusta harjoitusvastuksista.

[leecher]

Kokemuksia Tacx Vortex smart trainerista? Ilmeiseti pelaa swiftin ja macin kanssa yhteen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[paaton]

Mitä menetän, jos valitsen edullisemman elite turbo muin smartin tacx neon tilalle? Realismin pienillä kadenssilla?

VesaP:llä taisi olla molemmista kokemusta.

[Tinke]

Kokemuksia Tacx Vortex smart trainerista? Ilmeiseti pelaa swiftin ja macin kanssa yhteen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Toinen jarru jo menossa vaihtoon omituisen rutinan takia. Ensimmäisen koko paketin vaihtoivat XXL:ssä uuteen ja nyt tuli Hollannista vastaus, että lähettävät uuden jarruyksikön postissa, kun tämä toinenkin jarru alkoi pitää vastaavaa ääntä ensimmäisen 30km jälkeen. Vastaava kuin tässä videossa, mutta alko lähes heti: https://www.youtube.com/watch?v=3NKFE6weKj8
Vähän heikolta vaikuttaa design tuossa. Tuntuu tosiaan siltä, ettei tuota saa kiristettyä niin, että kalibrointi osuisi Tacxin oman ohjelman mukaan keskelle, antaa tulokseksi yleensä "too loose" tai karvan verran yli. Sitten luulen, että kun kiristi tuota tarpeeksi, jotta sai kalibroinnin edes sinnepäin, jokin antaa periksi sen verran, että lähtee laakerista tms jokin mekaaninen rutina, joka kuuluu vain kävelyvauhdissa. Tämä toinen jarru myös pitää jonkinlaista sirinää silloin tällöin täydessä vauhdissa.

Itse toiminta on ihan ok muuten, vähän hitaasti mielestäni reagoi Zwiftin kautta tuleviin tehomuutoksiin, esim. 10s spurtissa ehkä viimeiset 3s on teho kohdallaan. Äänikin on mielestäni ihan ok, jos pitää vaihteet kohtuullisena, TV:n kuulee kun vähän nostaa ääntä. Hintaansa nähden (200€ tarjouksessa), kelvollinen laite, jos nyt vihdoin saisi täysin toimivan yksikön haltuun. Mutta penniäkään enempää en tuosta kyllä maksaisi, sen verran kiinalaisen sekundan oloinen tunne jäänyt tuosta hardwaresta.

[timpe]

Mitä menetän, jos valitsen edullisemman elite turbo muin smartin tacx neon tilalle? Realismin pienillä kadenssilla?

Suurin ero siinä on että Neo säätää vastusta itse mikäli niin haluat. Eli Neo on ns. smart trainer ja muin ei.
Muinissa vastus säädetään vaihteilla.

Mulla on sekä Wahoo Kickr ja Neo. Molemmat hyviä laitteita, Kirckr selvästi mekaanisesti pätevämpi ja robustimpi laite.
Neoon vaihdoin puhtaasti melun takia.
Usein treenattava lasten nukkumaan menon jälkeen ja Kickr sen verran äänekäs, että tahtoi häiritä.
Äänitasotosin kohtuullisen alhainen kun ajelee pienellä vaihteella, mutta siinä häviää jonkin verran tuntumassa
kun vauhtipyörällä vähemmän vauhtia.

PS. Kickr myynnissä

[paaton]

No onpa eroa... Luulin muininkin smart merkinnällä säätävän itse tehoa... Miten tuo edes voi toimia switfin kanssa?

[JiiÄm]

No onpa eroa... Luulin muininkin smart merkinnällä säätävän itse tehoa... Miten tuo edes voi toimia switfin kanssa?

Real Turbo Muin taitaa olla vasta sellainen mikä pystyy lisäämään vastusta itsestään. Itsellä on tuo normi Muin, en tiedä miten toimii videopelatessa, mutta Traineroadin ja esim. Edge 520:sen kanssa loistavasti. Katselen treenatessa pääsääntöisesti vaan tehoja, sykettä, aikaa ja töllöä.

[leecher]

Itselläni menee kyllä turbo muin smart tilaukseen kunhan tulee blackfriday alennukseen jossain. Varsin pätevän oloinen laite kun on kaverilta lainassa. Käytännössä äänetön.
Pelataan sitten ne videopelit sillä pleikkarilla.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[paaton]

No miten tuo turbo muin smart toimii switfin kanssa? Siis jos se ei osaa säätää vastusta ylämäessä?
Tehonmittaushan tässä on, eli saako tästäkin ajon suoraan stravaan, niin että stravan fittness&freshness käppyrätkin toimivat?

[jone1]

No miten tuo turbo muin smart toimii switfin kanssa? Siis jos se ei osaa säätää vastusta ylämäessä?
Tehonmittaushan tässä on, eli saako tästäkin ajon suoraan stravaan, niin että stravan fittness&freshness käppyrätkin toimivat?

Saa turbo muinista +misuro sensorista stravaan tiedon suoraan eliten softalla ainakin. Ite just tänään ajelin kyseisellä combolla.
Edit. fittness&freshness käppyröistä en tiedä mitään , onko stravan premium hommeleita? Mulla ilmanen versio stravasta.

[Teltta]

Suurin ero siinä on että Neo säätää vastusta itse mikäli niin haluat. Eli Neo on ns. smart trainer ja muin ei.
Muinissa vastus säädetään vaihteilla.

Mulla on sekä Wahoo Kickr ja Neo. Molemmat hyviä laitteita, Kirckr selvästi mekaanisesti pätevämpi ja robustimpi laite.
Neoon vaihdoin puhtaasti melun takia.
Usein treenattava lasten nukkumaan menon jälkeen ja Kickr sen verran äänekäs, että tahtoi häiritä.
Äänitasotosin kohtuullisen alhainen kun ajelee pienellä vaihteella, mutta siinä häviää jonkin verran tuntumassa
kun vauhtipyörällä vähemmän vauhtia.

PS. Kickr myynnissä

Miten tuo mekaaninen pätevyys ja robustius näkyy käytännössä? Itsellä ollut 3 vuotta Kickr ja muuten pelaa hyvin, mutta seuraavat asiat harmittaa:
- Kantapään kautta oppinut että isointa ja vastaavasti kahta pienintä vaihdetta ei kannata käyttää jos haluaa että takavaihtaja/korvake pysyy suorana
- Watit näyttää 10-30 liikaa, mutta ero ei ole tasainen joten ei voi vaan vähentää vakiolukua. Ei iso ongelma, kierretään trainerroadissa sillä että watit luetaan power2maxista kuten ulkona
- Vastus ei ole erg-moodissa tasaista. Olen vetänyt viime kuukaudet resistance-moodissa jotta teho ei vedä ylösalas sahalaitaa. Vaihtelu on niin isoa että jos yrittää tehdä vaikka 90% FTP:stä, välillä käydään 110%:ssa ja välillä tiputaan alle 70%:n. Resistance pitää vastuksen tasaisena. Veikkaan että liittyy jotenkin Kickrin tehomittauksen epätasaisuuteen ja vastus kompensoi liian äkillisesti. Erg-moodissa ajelutekniikka pitäisi olla hallussa, eli pitää kadenssin tasaisena jne. Silti tulee noita hyppyjä ja pudotuksia.
- Jostain syystä takavaihtaja ei tunnu asuvan ihan samassa kohtaa kasettia kuin kiekon kanssa, mutta tämä tuskin vaihtelee hirveästi trainereiden välillä. Joskus on parempi tsägä, joskus huonompi.

Sen verran hintavia nuo että en ole vaihtamassa tähän hätään. Katotaan sitten kun seuraava sukupolvi noista high-endimmistä tulee. Ottaen huomioon että vuodenajasta riippuen polkee 5-15 tuntia viikossa sisällä, niin treenaustunnille ei tule hirveästi hintaa vaikka kertahankintana aika kova onkin ja pidemmän päälle jynssätessä ensin pieniltä tuntuvat puutteet alkaa harmittamaan.

[paaton]

Ottaen huomioon että vuodenajasta riippuen polkee 5-15 tuntia viikossa sisällä, niin treenaustunnille ei tule hirveästi hintaa vaikka kertahankintana aika kova onkin ja pidemmän päälle jynssätessä ensin pieniltä tuntuvat puutteet alkaa harmittamaan.

Näin minä sen laskeskelin. Itselläni on VesaP:n tapaiset lehmänhermot tekniikan kanssa, eli innostus saattaa loppua aika lyhyeen, jos tekniikka takkuaa. Esimerkiksi tuo datan häviäminen bittiavaruuteen softan kaatuessa kuulostaa kauhealta. Mutta jos laitteesta löytyy ant+, niin eikös trainerin voi yhdistää suoraan garminiin? Garminihan ei hukkaa dataa missään vaiheessa.

500e tuosta turbo muinistakin on iso kasa rahaa, jos laite jää vähälle käytölle sen vuoksi, ettei virtuaali ajaminen ole mielekästä. Epäilen vahvasti, etten jaksa kiinnostua matlockin katselusta pyörää polkiessa.

[Teltta]

Näin minä sen laskeskelin. Itselläni on VesaP:n tapaiset lehmänhermot tekniikan kanssa, eli innostus saattaa loppua aika lyhyeen, jos tekniikka takkuaa. Esimerkiksi tuo datan häviäminen bittiavaruuteen softan kaatuessa kuulostaa kauhealta. Mutta jos laitteesta löytyy ant+, niin eikös trainerin voi yhdistää suoraan garminiin? Garminihan ei hukkaa dataa missään vaiheessa.

500e tuosta turbo muinistakin on iso kasa rahaa, jos laite jää vähälle käytölle sen vuoksi, ettei virtuaali ajaminen ole mielekästä. Epäilen vahvasti, etten jaksa kiinnostua matlockin katselusta pyörää polkiessa.

Jos traineri lähettää sensoridatansa ANT+:lla, niin voi. Silloin se käytännössä näkyy powerimittarina. Jotta traineria voi ohjata ANT+:lla, sen pitää tukea FE-C -standardia jolloin se näkyy erikseen trainerina. Uudemmissa garmineissa on tuo FE-C -tuki ja jokseenkin kaikki uudet trainerit tukee myös FE-C:tä (dcrainmakerilta/valmistajan sivuilta varmaan selviää kunkin mallin yksityiskohdat). Eli tuo pelkkä datan raportointi ja trainerin ohjattavuus ANT+:lla on kaksi eri asiaa. Bluetoothilla tilanne on sikäli erilainen, ettei ole standardia (kuten FE-C ANT+ -puolella) ja jokaisella valmistajalla on oma tapansa jutella trainerille. Garmin juttelee trainerille vain ANT+:aa tosin.

Tapana on ollut että ohjaan Kickriä iPadilla jossa on ANT+ -dongle. iPad juttelee bluetoothia Kickrille ja sykevyölle ja ANT+:aa power2maxille. Trainerroad tajuaa että power2max on se varsinainen tehomittari ja ottaa luvut siitä. Pidän yleensä Edge 520:n päällä myös koska se saa vain ANT+ -tehot ja voin olla sitä kautta varma että tabletti ei ole lakannut saamasta power2maxin lukuja ja siirtynyt raportoimaan Kickrin watteja. Ja vähän eri data fieldit Garminissa mitä pällistellä.

Joskus ihan kätsyä painaa lap-nappulaa Garminilla muistutuksena jos katsoo Youtubea tai Eurosporttia tabletilla niin vaihtaa takaisin Trainerroadiin 5-10 minuutin välein jolloin todennäköisyys että dataa jää tallentamatta pienenee huomattavasti. Voi olla että iOS pistää Trainerroadin kylmäksi jos se ei ole ole ollut aktiivisena tiettyyn aikaan, tai sitten Trainerroadissa on joku bugi joka ilmenee kun sillä ei ole ollut fokusta. Eipä ole toisaalta sattunut moneen kuukauteen.

[JiiÄm]

Mutta jos laitteesta löytyy ant+, niin eikös trainerin voi yhdistää suoraan garminiin? Garminihan ei hukkaa dataa missään vaiheessa.

Kyllä, juuri siten itse ajelenkin tällä hetkellä kun Trainerroad-tilin meinasin aktivoida vasta siinä vaiheessa kun kiristän hieman ruuvia. Eli 520:sta valittuna suoritusprofiilina on Indoor jolloin mm. GPS yms. siihen liittyvät ei ole suotta käytössä, Muinilta nopeus* tulee ANT+:na kuin myös tehokin.

*Lähinnä "viihdearvo", koska vastus kuitenkin säädetään vaihteella.

[paaton]

Toni&toni vastasikin jo muinista, eli tässä vastus kasvaa välityksiä muuttamalla
Varmasti toimiva ratkaisu, mutta virtuaali ajaminen ei taida olla kovinkaan realistista...
Tonin mukaan muinissa ei ole wattimittaria, vaan teho saadaan laskemalla. Kurassa on mukana wattimittari ja drivossa ohjaus softalla.

Mitenhän tämä elite drivo eroaa neosta? Ilmeisesti aivan uusi laite?

Edit: No nyt on lueskeltu hieman revikoita.

Tacx Flux on ilmeisesti uusi malli, jonka hinta olisi hivenen järkevämpi.
Suurin ero Neohon taitaa olla wattimittaus, joka ilmeisesti hoidetaan tässä laskennallisesti.

https://www.dcrainmaker.com/2016/09/...th-review.html

https://www.dcrainmaker.com/2016/08/...t-trainer.html

[OJ]

- Vastus ei ole erg-moodissa tasaista. Olen vetänyt viime kuukaudet resistance-moodissa jotta teho ei vedä ylösalas sahalaitaa. Vaihtelu on niin isoa että jos yrittää tehdä vaikka 90% FTP:stä, välillä käydään 110%:ssa ja välillä tiputaan alle 70%:n. Resistance pitää vastuksen tasaisena. Veikkaan että liittyy jotenkin Kickrin tehomittauksen epätasaisuuteen ja vastus kompensoi liian äkillisesti. Erg-moodissa ajelutekniikka pitäisi olla hallussa, eli pitää kadenssin tasaisena jne. Silti tulee noita hyppyjä ja pudotuksia.
- Jostain syystä takavaihtaja ei tunnu asuvan ihan samassa kohtaa kasettia kuin kiekon kanssa, mutta tämä tuskin vaihtelee hirveästi trainereiden välillä. Joskus on parempi tsägä, joskus huonompi.

Ettei sulla vaan olisi viallinen yksilo? Mulla nimittain ERG-moodissa mennaan pirun tasaisesti jopa SRM:lla mitattuna.

Ja se Kickrin kasetti ei ole mullakaan samassa linjassa kuin mun kiekoissa, mutta ei ole aina samassa linjassa eri kiekkojenkaan valilla.

[mikkol82]

Täällä kanssa huomattu sama tehojen soutaminen Kickr:n ERG moodissa. Powertapilla mitattuna+/-20w tasaisella kadenssilla. Samoin Wahoon teho näyttää ~15-20w isompia lukemia kuin wattipolkimet. Tässä vaiheessa kautta tuo ei ole vielä häirinnyt, mutta jossain vaiheessa varmastikkin siirryttävä ajamaan resistanssilla sekä vaihdettava mittaus polkimille.
Wahoossa on uusin firmis. Onkohan kukaan koittanut onko vika samanlainen muilla softilla, esim zwift ym. Eli johtuuko se trainerroadin ohjauksesta, vai Kickrin vasteesta.. Oma ohjaus PC:ltä ant+ donglella, täytyisi koittaa myös uusi android versio.

[kervelo]

Tuota KICKRin teho-ongelmaa voisi yrittää kiertää TrainerRoadin power matchin avulla, mutta siitäkin näyttää olevan vaihtelevia kokemuksia:
http://forum.slowtwitch.com/forum/Sl...eter_P5865021/