ElectrobikeGarminMPMessutGiant
Sivu 26 / 139 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 16 24 25 26 27 28 36 76 126 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 751 - 780 / 4157

Aihe: Kestävyysurheilun perusteet

  1. #751
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.925
    Joo, saatte kertoa jos tiedätte miten tuon sartoriuksen saisi olemaan kunnolla. Rullalla saa helpotuksen parin päivän päähän, mutta hyi helvetti että se on järjettömän kauheaa puuhaa.

  2. #752
    Liittynyt
    04/2015
    Viestit
    346
    Ei liitty aiheeseen, mutta kramppaako kellään mulla ojentajat mäkitreeneissä tai pitkissä nousuissa? Mulla on ruvennut, etenkin oikea ilmoitteleen. Todella vistontuntuinen.

  3. #753
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.182
    Käsien ojentajat? Joskus maastopyöräillessä ehkä, mutta ei samanlaista kramppia kuin jalkojen kanssa. Lisää reeniä vaan.
    6.7 WTF/kg


  4. #754
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.105
    Jos maastopyöräillessä alkaa kädet kramppaamaan niin taitaa olla viimeinen hetki suunnistaa salille

  5. #755
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.273
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti nopsako Katso viesti
    Ei liitty aiheeseen, mutta kramppaako kellään mulla ojentajat mäkitreeneissä tai pitkissä nousuissa? Mulla on ruvennut, etenkin oikea ilmoitteleen. Todella vistontuntuinen.
    Jotenkin oletan että mäkitreeniä tehdään tässä tapauksessa putkelta. Jos mahdut, tuo lantiota edemmäs jotta olet putkella "suoremmassa" asennossa. Paino vähenee käsiltä ja sitten kramppaa etureidet. Toinen kokeilun arvoinen juttu on keskittyä siihen, ettei purista kahvoja kuin aivan välttämättömissä tilanteissa. Rento tukipisteeseen nojaaminen riittää, jos ei ole erityistarvetta riuhtomiseen.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  6. #756
    Liittynyt
    04/2015
    Viestit
    346
    Pitääpä keskittyä ajoasentoon. Jännä, että kyseessä on vahvempi käsi ja epäilen, että jerkun loppumisesta johtuu.

  7. #757
    Terve!
    Nyt on pakko lainata hyvää tietoa sisältänyttä topikkia kun oma ymmärrys ei riitä.
    Olen aina ihmetellyt mun korkeata sykettä urheillessa. Saatan vetää tunnin-parin fillarilenkin nätisti 155-165:n sykkeellä ja tunnin juoksulenkki meni eilen 165-174 sykkeellä + viimeinen pari kilsaa 190-194 sykkeellä. Miten noin korkeet sykkeet on mahdollista mulle? Ikää on 40v., rasitusastma ja perinteinen 10km/tunti juoksukunto.
    Miten löydän oikeat PK/VK-alueet? Pitääkö mennä testaamaan ne jonnekin vai voiko luottaa esim. johonkin "The triathlete's training bible"-kirjan sivun 55. taulukoihin? Sieltä löytyy rivi, jossa treshold on esim. 172-175, jolloin Zone2/endurance sykkeeksi tulisi 146-156?

  8. #758
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    1.105
    Kyllähän suora testi on se absoluuttinen testimetelmä, jos haluaa tarkat tiedot omasta suorituskyvystä ja rajoista.

  9. #759
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.273
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fabio Katso viesti
    Miten löydän oikeat PK/VK-alueet?
    Jos asiaa haluaa selvittää valistunutta arvausta pidemmälle, varaa lähimmältä testausasemalta suora hapenottokyky- ja laktaattitesti. Siten selviää energia-aineenvaihduntasi toiminnasta paljon muutakin sykealueiden ja aerobisen/anaerobisen kynnyksen lisäksi.

    Jos valistunut arvaus riittää, juokse lähimmällä urheilukentällä Cooper-testi ja laske sykealueet maksimisykkeen perusteella. Viikon päästä testistä käy tikkaamassa vaikka jotain jyrkkää rinnettä ylös sauvojen kanssa, jolla varmennat sen saadun maksimisykkeen.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  10. #760
    Liittynyt
    06/2005
    Paikkakunta
    kokkola
    Viestit
    252
    Itse 48v. ja 200 menee vieläkin rikki maksimisykkeissä pyörällä. Viimekesältä 6h 15min 166 keskisykkeellä. Korkea syke on ominaisuus..

  11. #761
    Liittynyt
    06/2013
    Viestit
    211
    Itsellä oli aina ennen korkeat sykkeet enkä edes junnuna koskaan sanonut oikeaa sykettä kun se oli 20 korkeampi kuin muilla samassa jääkiekkojoukkueessa. Siis vaikka esimerkiksi juoksutreeneissä muut ei pysyneet perässä. Nyt neljä vuotta sitten testissä ja rajat pyörällä 132/162. Siitä asti olen yrittänyt ajaa valtaosan PK alueella. Aluksi mentiin tosi hiljaa eikä tämä onnistunut metsässä ollenkaan. Nykyään sykkeet 20-30 pykälää alempana ja metsälenkkejäkin voin ajaa PK alueella. Eikös se niin taida olla, että jos aina ajaa kovaa niin sykkeetkin pysyy aina korkealla. Mutta treenaamalla kaikki voi parantaa tilannetta. Itse teen tätä treeniä jotta pystyn helpommin ajamaan pitkiä koko päivän maastolenkkejä ja ehkä jopa Offroad Finnmarks suunnitelmissa jos harjoitus tekee tehtävänsä. Vielä ollaan kyllä kaukana siitä. Nyt siis 40v ikää mutta pyöräilyvuosia vielä toivottavasti paljon edessä.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  12. #762
    Liittynyt
    06/2002
    Viestit
    482
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Fabio Katso viesti
    Terve!
    Miten noin korkeet sykkeet on mahdollista mulle? Ikää on 40v.,
    Olen 42v ja saan 200 rikki jos haluan. Suorassa laktaattitestissä jokunen vuosi sitten maksimit asettuivat muistaakseni lukemiin 206

  13. #763
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti peeppa Katso viesti
    Itsellä oli aina ennen korkeat sykkeet enkä edes junnuna koskaan sanonut oikeaa sykettä kun se oli 20 korkeampi kuin muilla samassa jääkiekkojoukkueessa. Siis vaikka esimerkiksi juoksutreeneissä muut ei pysyneet perässä. Nyt neljä vuotta sitten testissä ja rajat pyörällä 132/162. Siitä asti olen yrittänyt ajaa valtaosan PK alueella. Aluksi mentiin tosi hiljaa eikä tämä onnistunut metsässä ollenkaan. Nykyään sykkeet 20-30 pykälää alempana ja metsälenkkejäkin voin ajaa PK alueella. Eikös se niin taida olla, että jos aina ajaa kovaa niin sykkeetkin pysyy aina korkealla. Mutta treenaamalla kaikki voi parantaa tilannetta. Itse teen tätä treeniä jotta pystyn helpommin ajamaan pitkiä koko päivän maastolenkkejä ja ehkä jopa Offroad Finnmarks suunnitelmissa jos harjoitus tekee tehtävänsä. Vielä ollaan kyllä kaukana siitä. Nyt siis 40v ikää mutta pyöräilyvuosia vielä toivottavasti paljon edessä.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Meneenkö tämä tosiaan näin? Pitäisikö nyt oikeasti alkaa ajamaan hiljaa myös metsässä... Sehän on aivan penaalista.

  14. #764
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.273
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Meneenkö tämä tosiaan näin? Pitäisikö nyt oikeasti alkaa ajamaan hiljaa myös metsässä... Sehän on aivan penaalista.
    Apauttirallaa näin. Kävin eilen itse kolmannessa suorassa hapenotto- ja laktaattitestissä viimeisen vuoden sisään. Erot edellisiin testeihin kätteli harjoittelun sisältöjen ja tavoitteiden kanssa - kesällä on tullut tehtyä duunia painopisteisesti kymppitempon ajan parantamiseksi, ja siinä ohessa on vähän kisattukin. Osin harjoittelun painopiste on johtunut siitä, etten ole mielestäni päässyt määrällisesti aivan sille tasolle jolle olen halunnut, joten ne helpot kilometrit on leikkautuneet pois kun kuitenkin haluaa vähemmällä treenillä edes jotain harjoitusvaikutusta.

    Hapenottokykyni on parhaalla tasolla ikinä. Sitä tuli testattua viime kuussa pariin otteeseen Cooper-testillä ja nyt suora testi osoitti saman. Kuitenkin kevään jälkeen aerobinen ja anaerobinen kynnyssyke (jotka ovat ensisijaisesti energia-aineenvaihdunnallisia määreitä) ovat laskeneet, koska olen harjoitellut painopisteisesti siellä anaerobisen kynnyksen päällä. Se ominaisuus kehittyy jota harjoitetaan, ja karrikoiden kynnyssykkeet etääntyvät siitä sykealueesta, jolla tehdään työtä. Toisin sanoen olen hienovirittänyt elimistöäni toimimaan "korkeaoktaanisella" hiilihydraattipolttoaineella korkeilla tehoilla 15 minuuttia kerrallaan. Kuitenkin paras kokonaissuorituskyky rakentuu korkealle aerobiselle kynnykselle, jotta sen alla voisi ylläpitää mahdollisimman korkeaa tehoa käyttäen polttoaineena pääasiassa rasvaa. Kun se vahva pohja on kunnossa, pääsee pidempään kovempaa ja sitä korkeaoktaanista säästyy korkeille tehoille.

    Eli energia-aineenvaihdunnan toimintaa tehostaakseen pitäisi harjoitella paljon matalalla intensiteetillä. Hapenottokykyä tehostaakseen pitäisi harjoitella välillä kovilla tehoilla. Kaikki harjoittelu kehittää hengitys- ja verenkiertojärjestelmää, vaikutukset vaan painottuu vähän eri tavalla intensiteetistä riippuen. Hermolihasjärjestelmän toimintaa tehostaakseen pitäisi harjoitella lajinomaisesti, sille ominaisella tempolla ja teholla. Ja sitten pitäisi vielä tunnistaa omat heikkoudet suhteessa lajin haasteisiin, sillä niitä kehittämällä pääsee parhaaseen lajinomaiseen kokonaissuorituskykyyn.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  15. #765
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Katselin tuossa vuoden syke keskiarvon. Oli se onneksi matalampi mitä luulin, eli 129.

    Taidan tehdä jatkossa niin, että ajelen maantiellä niitä pk-lenkkiä ja vedän maastossa edelleen täyttä...

  16. #766
    Liittynyt
    05/2003
    Paikkakunta
    Lappeenranta
    Viestit
    2.806
    Mulla on näemmä sama ongelma ja olen lukemani perusteella tulkinnut ratkaisunkin oikein.. Eli pitäis malttaa ajaa matalalla sykkeellä = maantie.. Vielä kun sais itsensä innostumaan moisesta. Imatra mtb:ssä 30km lenkki, keskisyke 90% maksimista. Pohjan pitäis olla parempi jos meinaa joskus 60km selvitä. Mutta eihän mulla riitä elämä alkaa mitään periskuntoja rakentamaan. Pitäis olla talveksikin joku harraste jota harjoittaa pk-sykkeellä. Nyt hiihdän liian kovaa ja liian vähän ja ajan kelkalla liian kovaa. Jälkimmäisen saisi ehkä pidettyä mielenkiintoisena matalammallakin sykkeellä.

    nih..
    Miten niin tyhmä kysymys??

  17. #767
    Liittynyt
    06/2013
    Viestit
    211
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Katselin tuossa vuoden syke keskiarvon. Oli se onneksi matalampi mitä luulin, eli 129.

    Taidan tehdä jatkossa niin, että ajelen maantiellä niitä pk-lenkkiä ja vedän maastossa edelleen täyttä...
    En ole kilpaillut enkä muutenkaan tarkemmin vertaillut muutosta, mutta on se nykyään kiva ajaa maastossa kun sykkeet pysyy alhaalla. Tai alempana kuin ennen. Eilinen tunnin lenkki 117/141 vaikkakin vain 12km/h mutta näillä sykkeillä pystyy keskittymään teknisissä kohdissa ajamiseen eikä vaan vedä tuurilla läpi. Sanoisin myös, että pelkkä maantie PK ei auta metsässä. Maantiellä muu kroppa jalkoja lukuunottamatta ei totu ja näin sykkeet nousee teknisissä paikoissa heti.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  18. #768
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.925
    Ajamalla paljon on pakko ajaa hiljaa, muuten ei pysty. Paljon ajamalla myös kunto kehittyy, vaikka intensiteetti ei ole kova. Pitää siis ajaa paljon. Kovaa pääsee kun ajaa kovaa. Pitää siis polarisoida ja ajaa välillä kovaa, kunhan ei niin paljoa ettei pysty ajamaan paljoa eikä niinä päivinä kun ei pysty.

    Itse ajan aika paljon ihan naurettavan hiljaa, ihan vaan koska oon laiska ja se on kivaa. Lenkit usein n. 115-125bpm. Sykkeet ei niin kiinnosta, mutta joskus muinoin 30 km/h pitkä maantielenkki (>100km) meni luokkaa 145-150 bpm. Tänä kesänä on aika vähän dataa yksin ajelusta, mutta noin 135bpm vie 33-34 km/h vauhtia.

    Sykkeet on testattu joskus. Maksimi n. 185 nykyään ja testissä oli aerk 144 ja ank 167. Kauden aikana pääsen harvoin yli 182 bpm, mutta tuoreena saan esim. 10 km tempon päätteeksi tuon 185 bpm.

    Helsinki Velotourilla vedin 36km/h ryhmän (36,3 km/h) parin kaverin kanssa. Keskisyke oli 142 bpm ja olosuhteet haastavahkot.

  19. #769
    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    2.263
    [QUOTE=paaton;2580581]Meneenkö tämä tosiaan näin? Pitäisikö nyt oikeasti alkaa ajamaan hiljaa myös metsässä... Sehän on aivan penaalista.[/QUO
    MENEE. Järjestelmä rakennetaan PK1-PK2 tasolla. Sitä ei voi ohittaa. 5-10v se vie. Valitan.

  20. #770
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti kp63 Katso viesti
    MENEE. Järjestelmä rakennetaan PK1-PK2 tasolla. Sitä ei voi ohittaa. 5-10v se vie. Valitan.
    Uskotaan uskotaan... Lupaan ajaa tästä lähin metsässä hitaamman kaverin kanssa. Yksinään mopo lähtee aina lapasesta.

    Maantielläkin yritän ajaa 120-140 sykkeillä ainakin siihen asti, kun se peruskunto loppuu ja syke alkaa nousemaan. Jossain 3-4h jälkeen mittari on alkanut näyttämään sellaisia lukemia, että käpy on palanut ja olen huidellut täysillä kotiin.

  21. #771
    Maastopyöräily harrastus kuntoilu mielessä on aivan alussa. Ja kunto on todellakin tyydyttävä, niin miten harjoittelu kannattaa aloittaa. PK1 ja PK2 tähtäämälläkö..? Ajaminenhan on rapa kuntoisella suorastaan vönkimistä jos haluaa pitää tuolla alueella. 130-160 syke aluuella sitten voi ajella jo ilman että ns"hermot menee".
    Kilometreja on alla jtn päälle 1000km ja ajan 3-4 kertaa vkossa n. 2h lenkkejä.
    Että tuo mietityttää et kumpi parempi näin alussa ajaa vähän kovempaa kovemmalla sykkeellä vai vönkiä siellä PK1-2 alueella. Ja mikä olisi sopiva tunti määrä vkossa käyttää harrastuksen parissa? Ettei tulisi liikaa lepoa eikä myöskään liikaa ajettua..

    -Kiitos-

  22. #772
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.273

    Kestävyysurheilun perusteet

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukes82 Katso viesti
    Kilometreja on alla jtn päälle 1000km ja ajan 3-4 kertaa vkossa n. 2h lenkkejä.
    Että tuo mietityttää et kumpi parempi näin alussa ajaa vähän kovempaa kovemmalla sykkeellä vai vönkiä siellä PK1-2 alueella. Ja mikä olisi sopiva tunti määrä vkossa käyttää harrastuksen parissa? Ettei tulisi liikaa lepoa eikä myöskään liikaa ajettua..
    Polarisoiden tietysti. Aja sillä viikon kolmannella tai neljännellä lenkillä vaikka mäkivetoja täysillä oksennukseen asti, jolloin ne muut hiljaa kiiruhtaen etenevät lenkit muuttuu rentouttaviksi.

    3-4krt viikossa n. 2h kerrallaan on hyvä rytmitys. Jos tekee sen yhden kovan harjoituksen, sen ei tarvitse kestää kuin tunnin. Ja siitä sen toisen tunnin voi siirtää vaikka viikonlopun pidemmän lenkin jatkoksi, joka kestää vähintään 2h. Taukoja saa ja kannattaa pitää pidemmillä lenkeillä.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  23. #773
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jukes82 Katso viesti
    Ja mikä olisi sopiva tunti määrä vkossa käyttää harrastuksen parissa? Ettei tulisi liikaa lepoa eikä myöskään liikaa ajettua..

    -Kiitos-
    Hommaa suuntaa-antava mittari palautumista varten. Itse käytän stravan fittness&freshness käppyröitä, koska en harrasta juurikaan muuta liikuntaa.
    Kyllä itselleni ainakin tulee kummasti motivaatiota, kun nään suoraa palautetta käppyröiden kautta kunnon kehittymisestä.

    Sopiva tuntimäärä tosin määräytyy aika selkeästi kotona tulevasta palautteesta. Jos sohvalla joutuu laittamaan earit korvaan, niin tällä viikolla on pyöräilty liikaa.

  24. #774
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti CamoN Katso viesti
    Polarisoiden tietysti. Aja sillä viikon kolmannella tai neljännellä lenkillä vaikka mäkivetoja täysillä oksennukseen asti, jolloin ne muut hiljaa kiiruhtaen etenevät lenkit muuttuu rentouttaviksi.

    3-4krt viikossa n. 2h kerrallaan on hyvä rytmitys. Jos tekee sen yhden kovan harjoituksen, sen ei tarvitse kestää kuin tunnin. Ja siitä sen yhden tunnin voi siirtää vaikka viikonlopun pidemmän lenkin jatkoksi, joka kestää vähintään 2h.
    Minä juurikin keksin loistavan tavan tähän.
    Ajelen viikolla pk lenkit hivenen hitaamman kaverin kanssa, ja viikonloppuna sitten tunnin cyclo rykäisy tajunnan hämärtymiseen asti.

    Edit: Jaa, eli tuota viimeistä tapaahan olen käyttänyt koko kesän. Sekö ei olekkaan täysin väärä? Lähes aina olen ajanut sen n.3h pk sykkeillä ja viimeinen tunti täysiä.

  25. #775
    Liittynyt
    02/2015
    Paikkakunta
    Suur-Pirkkala
    Viestit
    498
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    Lähes aina olen ajanut sen n.3h pk sykkeillä ja viimeinen tunti täysiä.
    Vaikuttavuutta voisi tulla lisää sillä, että tuon viimeisen tunnin menee välillä täysiä, välillä eri mittaisia ja tehoisia intervalleja tehden. Keho tykkää vaihtelusta.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  26. #776
    Liittynyt
    05/2015
    Viestit
    17.450
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kommuutteri Katso viesti
    Vaikuttavuutta voisi tulla lisää sillä, että tuon viimeisen tunnin menee välillä täysiä, välillä eri mittaisia ja tehoisia intervalleja tehden. Keho tykkää vaihtelusta.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    No joo, noinhan se yleensä menee. Kun sen 3h lenkin jälkeen vetää ylämäen täyttä, niin pakkohan sen jälkeen on vähän huilata.
    Tosin tätä voisi varmaankin tehdä suunnitellustikkin. Tässä muuten stravan segmentit toimivat hyvin. Mitään muuta käyttöä en noille olekkaan oikein keksinyt.

  27. #777
    Liittynyt
    07/2008
    Paikkakunta
    Raasepori
    Viestit
    3.297
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti paaton Katso viesti
    ...Sekö ei olekkaan täysin väärä? Lähes aina olen ajanut sen n.3h pk sykkeillä ja viimeinen tunti täysiä.
    Esimerkiksi Vastarannalla oli sellainen maratonkisasimulaatiotreeni että ensin vedetään pitkää peekoolla ja loppuun kovia vetoja esim mäkeen jotain 7kpl. Itse en ole tuollaista koskaan kokeillut mutta ehkä siksi ei ole kulkenutkaan yhtä hyvin.
    Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora


  28. #778
    Liittynyt
    07/2005
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    603
    Talvi tulee ja pohjaa pitää tehdä, suhteellisen kovalla teholla, eikä se mene pilalle vaikka hiukkasen kiihdyttää:
    http://www.trainingscience.net/?page_id=576

    Kaikkeä yleistä höttöä, jaksottelutavat, jotkut kestää tehoja enempi kuin toiset (voiko olla?)...
    http://home.trainingpeaks.com/articl...att-fitzgerald

    Täydellinen ohje juoman määrään, one size fits all, viimeinkin:
    http://www.runnersworld.com/sweat-sc...ontinuing-saga
    http://triathlete-europe.competitor....dration-advice

    ---eikä edes flametusta

  29. #779
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Kouvola
    Viestit
    3.273

    Kestävyysurheilun perusteet

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti buhvalo Katso viesti
    Talvi tulee ja pohjaa pitää tehdä, suhteellisen kovalla teholla, eikä se mene pilalle vaikka hiukkasen kiihdyttää:
    http://www.trainingscience.net/?page_id=576
    Aikalailla konemainen käsitys ihmisen elimistöstä tuon artikkelin pohjana. Paljon joko/tai -olettamuksia, mutta tietysti tilastollisesta näkökulmasta asian käsittely siihen tyyliin on ihan perusteltua.
    "Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15

  30. #780
    Liittynyt
    03/2003
    Paikkakunta
    Canaduh
    Viestit
    5.182
    Paljon ja hiljaa on melko "turvallinen" harjoitusmalli, koska ei ylirasitu tai riko paikkojaan niin helposti ja maaraa voi tehda ihan sikana. Tosin sita maaraa pitaa tehdakin ihan sikana kun mennaan hissukseen.

    Ja noihin ylempiin. Joskus kannattaa myos kokeilla ajaa ensimmainen tunti kovaa ja siihen pari tuntia hissua paalle.
    6.7 WTF/kg


Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •