GiantHephaElectrobikeFillari
Sivu 12 / 26 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2 10 11 12 13 14 22 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 331 - 360 / 758

Aihe: Polar V650

  1. #331
    Nyt on Polar järkevästi pyörässä kiinni


  2. #332
    Liittynyt
    08/2014
    Paikkakunta
    Valkeala
    Viestit
    337
    Mistä hankittu? Tuntuvat olevan kiven alla.

  3. #333

    Polar V650

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pudeman Katso viesti
    Mistä hankittu? Tuntuvat olevan kiven alla.
    Polarin omaa ei taida saada, joten tilasin siis tämän telineen.
    http://www.ebay.co.uk/itm/2617053757...%3AMEBIDX%3AIT

    Edit: ja se on kiinni pyörässä näin:


  4. #334
    Liittynyt
    09/2014
    Viestit
    320
    Tuossa on yksi vaihtoehto, tosin tällä hetkellä loppu ja hieman suolaisen hintainen: http://www.barflybike.com/shop/bar-fly-4-road-max-sli/

  5. #335
    Liittynyt
    08/2007
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    416
    Polarin sivuilla on front mount:
    http://www.polar.com/en/products/acc...ont_bike_mount

    Tuntuu kipeältä, että moisesta muovinsuikaleesta pyydetään 30e, saisi olla vakiona V650:ssä.

    Tänään tuli eka paha faili mobiilisynkassa: parin epäonnistuneen yrityksen jälkeen kolmannella synkronointi alkoi, mutta yht'äkkiä mittari kaatui ja teki täyden resetin. Kaikki data ja asetukset katosivat. Huono tilanne, jos sitä vaikka käyttäisi navigointiin reissussa vailla pääsyä koneelle lataamaan karttoja uudelleen...


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  6. #336
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Nummela
    Viestit
    65
    Onko mitään listaa laitteista joilla mobiilisynkkaus onnistuu..

    Ketjua kun lukee taaksepäin löytyy ainakin iphonet jotka synkkaa ja pitkä lista puhelimista jotka ei synkkaa.

    Edit. http://support.polar.com/fi/support/...atible_devices tuolla listaa. Tosin ei 650:stä
    iivari muokkasi tätä : 07.06.2016 at 23.46 Syy: Polarin linkki

  7. #337
    Liittynyt
    05/2016
    Paikkakunta
    Joensuu
    Viestit
    18
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti oil Katso viesti
    Polarin sivuilla on front mount:
    http://www.polar.com/en/products/acc...ont_bike_mount

    Tuntuu kipeältä, että moisesta muovinsuikaleesta pyydetään 30e, saisi olla vakiona V650:ssä.
    Kyselin Kiina ihmeiden mekasta (aliexpress) vastaavaa. Sain seuraavan vastauksen: "We are interest to make the mount for V650 and M450, but it will take about a few months , will you still be interest in it? In fact it will cost us about 4500usd. "

    Täytyy vielä tehdä tarkentava kysymys, että mihinköhän se yksikkö hinta asettuu. Garminin vastaavathan ovat ~8€ toimitettuna.

  8. #338
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Vähän miettinyt navigaattorin ostoa maastopyöräilyä varten. Samalla kiinnostaisi seurata sykkeitä ja saada vähän tietoa palautumiseen menevästä ajasta. Elikkäs muutama kymysys:

    Kuinka hyvin tämän kanssa voi navigoida maastossa? Kuinka pitkä akkukesto on näytön ollessa päällä? Kuinka hyvin tuo palautumisen tila-ominaisuus pitää paikkaansa?

  9. #339
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.059
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Vähän miettinyt navigaattorin ostoa maastopyöräilyä varten. Samalla kiinnostaisi seurata sykkeitä ja saada vähän tietoa palautumiseen menevästä ajasta. Elikkäs muutama kymysys:

    Kuinka hyvin tämän kanssa voi navigoida maastossa? Kuinka pitkä akkukesto on näytön ollessa päällä? Kuinka hyvin tuo palautumisen tila-ominaisuus pitää paikkaansa?
    Noin12h ainakin.
    Pystyy navikoimaan.
    Antaa tietoa palautumisesta kunhan käytät säännöllisesti.

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

  10. #340
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ski Katso viesti
    Noin12h ainakin.
    Pystyy navikoimaan.
    Antaa tietoa palautumisesta kunhan käytät säännöllisesti.

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla
    Kiitoksia vastauksista. Täytyy tämä laittaa sitten hankintaan jossain vaiheessa.

  11. #341
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.059
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Kiitoksia vastauksista. Täytyy tämä laittaa sitten hankintaan jossain vaiheessa.
    Hienoa !
    Navigointia on tietenkin monenlaista mutta siis lataamallasi haluamallasi 400km x 400km alueella voi seurata teitä ja aika paljon polkujakin näytöltä.
    Voit zoomata ja liikuttaa karttaa.
    Voit ladata reitin Polarin ohjeiden mukaan V650een.

    Ääniopastusta siinä ei ole eikä nopeuskameroita ☺

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

  12. #342
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Ski Katso viesti
    Hienoa !
    Navigointia on tietenkin monenlaista mutta siis lataamallasi haluamallasi 400km x 400km alueella voi seurata teitä ja aika paljon polkujakin näytöltä.
    Voit zoomata ja liikuttaa karttaa.
    Voit ladata reitin Polarin ohjeiden mukaan V650een.

    Ääniopastusta siinä ei ole eikä nopeuskameroita ☺

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla
    En omaa minkäänlaista suuntavaistoa, niin navigaattori on tämänkin takia kova sana tuolla mettäpusikossa. Samalla myös kiinnostaa seurata omaa palautumista treenien jälkeen.

    Ääniopastukselle tai nopeuskameroille ei ole pahemmin tarvetta. 400km x 400km kartta tosin voi teettää lisätöitä, sillä aikomuksena olisi myös käydä Lapissa vähän polkemassa hybridillä. Pitää varmaan sitten erikseen käydä päivittämässä tämä 400km x 400km alue.

  13. #343
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    3.087
    Tai sit ostaa sellasen missä on vaikka koko eurooppakin..

  14. #344
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kemizti Katso viesti
    Tai sit ostaa sellasen missä on vaikka koko eurooppakin..
    Miten muuten kartat on hinnoiteltu? EIkö openstreetmappia tmv. saa ihan ilmaiseksi?

  15. #345
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.059
    Polariin saa Polariin sopivat ilmaiseksi

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

  16. #346
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Vielä täytyy kysyä, että kuinka tarkasti v650 on osannut arvioida palautumiseen kuluvan ajan? Turn-by-turn navigointia tähän ilmeisesti ei ole tulossa?

  17. #347
    Liittynyt
    07/2010
    Paikkakunta
    Kello
    Viestit
    2.059
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Vielä täytyy kysyä, että kuinka tarkasti v650 on osannut arvioida palautumiseen kuluvan ajan? Turn-by-turn navigointia tähän ilmeisesti ei ole tulossa?
    V650 aktiivisuuden seuranta on lähinnä niille joilla on myös esim V800 ranteessa koko ajan. Silloin myös vain V650 tehdyt treenit voi ajaa samaa profiiliin ja ne kartuttaa aktiivisuusdataa.

    Pelkästään jos käytät V650 niin se kartuttaa sulle vain sen kans harrastamasi jutskat ja siitä syntyvä rasitus ja palautus.

    Turn by turn on periaatteessa jos lataat reitin sisään Polarin ohjeiden mukaisesti a seuraat sitä.

    Lähetetty minun SM-A700F laitteesta Tapatalkilla

  18. #348
    Liittynyt
    04/2007
    Paikkakunta
    Seinäjoki
    Viestit
    142
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Vielä täytyy kysyä, että kuinka tarkasti v650 on osannut arvioida palautumiseen kuluvan ajan? Turn-by-turn navigointia tähän ilmeisesti ei ole tulossa?
    Itse laitehan ei näytä mitään palautumiseen liittyvää, flowsta voi toki tarkastella palautumisaikaa. Käsittääkseni minkäänlaisia navigointiominaisuuksia laite ei myöskään sisällä? Valittu reitti näkyy vahvalla punaisella Polarin karttanäkymässä, mutta minkään sortin opastuksia en ole havainnut.

  19. #349
    Liittynyt
    09/2011
    Paikkakunta
    Nummela
    Viestit
    65
    Päivityksiä odotellessa. Itse toivoisisin jossain välissä liveseurantaa. En tiedä onko mahdollista saada laitteeseen mutta ehkä jossain päivityksessä. Ja myös jonkinlaista listaa android puhelimista joilla saa synkattua. Uuden puhelimen hankinta jossain vaiheessa edessä ja yks kriteeri olisi että 650 saisi synkattua sillä.

  20. #350
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Kemizti Katso viesti
    Tai sit ostaa sellasen missä on vaikka koko eurooppakin..
    Sulle olis tuolla hommia: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...12#post2546712


  21. #351
    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    347
    Pitipä sittenkin laittaa paikallisesta liikkeestä tilaukseen Garmin etrex touch 35 sykevyöllä. Tarkoitoituksena alunperin oli saada maastonavigaattori sykeominaisuuksilla, kuin sykemittaria navigaattoriominaisuuksilla. Hintaa toki tuli enemmän, mutta ilman suuntavaistoa olevalle maastopyöräilijälle Garmin vaikutti olevan parempi vaihtoehto revikoiden ja käyttäjäkokemusten perusteella.

  22. #352
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    307
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HeZaH Katso viesti
    Pitipä sittenkin laittaa paikallisesta liikkeestä tilaukseen Garmin etrex touch 35 sykevyöllä. Tarkoitoituksena alunperin oli saada maastonavigaattori sykeominaisuuksilla, kuin sykemittaria navigaattoriominaisuuksilla. Hintaa toki tuli enemmän, mutta ilman suuntavaistoa olevalle maastopyöräilijälle Garmin vaikutti olevan parempi vaihtoehto revikoiden ja käyttäjäkokemusten perusteella.
    Teit aivan oikean päätöksen. V650 navigointi omianaisuudet ovat juuri riittävät Polarin löysällä moraalilla olevien markkinointi ihmisten tarpeisiin.
    Jouduin viikonloppuna tutustumaan V650 navigointiin kun Oregon sanoi itsensä irti ja oli 400km brevetti lähdössä. Havainnot lyhyesti:
    - voit ajaa flowsta lataamaasi trackiä seuraten, track on kuitenkin pisteiden välillä linnuntie, ei siis seuraa tietä
    - on kaksi fixattua näyttöä, koko reitti ja 200m zoomattu. Muuta zoomausta ei ole - en siis ainakaan löytänyt.
    - jos em. Track pisteiden väli ylittää tuon 200m joudut arvailemaan mihin suuntaan pitäisi ajaa
    koska seuraava piste on kuvan ulkopuolella. Jos sillä kohtaa on tienhaaroja tulee ongelmia mihin suuntaan mennä.
    - kun lataat trackin flowsta, todennäköisesti vähenee pisteiden määrä. Tämä lisää pisteiden välimatkaa.
    - oman paikan kursori toimii ollen kuvan keskellä ja reitin suunta on eteen - mutta vain silloin kun olet reitillä. Heti kun olet reitin sivussa muutaman metrin muuttuu näyttö pohjoinen ylös.
    - kun et ole reitillä vaeltaa oman paikan kursori näytön laitaan ja pysyy siellä kunnes olet taas reitillä. Olet suurimman osan ajasta näytönlaidassa koska reitti on linnuntie etkä voi olla reitillä. Et siis käytännössä näe mitä kartalla on edessä. Uskomatonta, että tällaista myydään.

    Nämä siis 400km trackistä. Saattaa olla, että muutaman kymmenen km lenkki ei aiheuta ihan yhtä paljon vaivaa, mutta muutama periaattellinen moka on olemassa. Ja mites muutoinkaan, eihän Polar ole tullut tunnetuksi navigaattoreiden tekijänä - eikä näillä näkymin ihan heti tulekaan.

  23. #353
    Liittynyt
    08/2014
    Paikkakunta
    Valkeala
    Viestit
    337

    Polar V650

    Itse tein reitin gpsies.com avulla. Siinä oli asetuksissa seuraa tietä. Reitti oli n 80 km ja se noudatteli tietä myös V650:ssa niin kuin kuuluukin.

  24. #354
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    307
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Pudeman Katso viesti
    Itse tein reitin gpsies.com avulla. Siinä oli asetuksissa seuraa tietä. Reitti oli n 80 km ja se noudatteli tietä myös V650:ssa niin kuin kuuluukin.
    Hyvä! Löysitkö muita poikkeavaisuuksia - siis parempaan suuntaan?
    Teen omani Basecampillä, myös seuraa tietä. E.m. tapauksessa ei näin ollut. Mistä lie johtunee.

  25. #355
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Hyvä! Löysitkö muita poikkeavaisuuksia - siis parempaan suuntaan?
    Teen omani Basecampillä, myös seuraa tietä. E.m. tapauksessa ei näin ollut. Mistä lie johtunee.
    Enpä ole minäkään havainnut tuollaisia ongelmia. GPS-pisteiden määrä riittää aivan mainiosti ja zoomata voi 50 metriin (testattu 270km reitillä). Itse olen huomannut käteväksi jättää reitin valitsematta. Värkki piirtää siitä huolimatta reitin jäljen kartalle, jos se on synkattu laitteesee, eikä huutele omiaan vaikka reitiltä eksyykin sivutielle. Jos käyttämässäsi reittitiedostossa on pisteet 200 metrin välein, niin Polar ei tosiaan osaa niitä siihen väliin piirrellä, koska se ei ymmärrä missä tie menee.

  26. #356
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    307
    Siinä 400km reitissä oli reilut 8000 pistettä, tekee 50m per piste, joskaan ei tasavälein. Latasin kokeeksi uuden reitin 220km jossa on vajaa 6000 pistettä ja se näyttäisi kulkevan tietä myöten. Toivoa on siis!
    Toinen asia jonka huomasin on, että kartta (jonka just latasin uudestaan) on huomattavasti yksityiskohtaisempi. Tuntemattomia ovat Herran tiet...

  27. #357
    Liittynyt
    05/2004
    Paikkakunta
    Kuopio
    Viestit
    761

    Polar V650

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Teit aivan oikean päätöksen. V650 navigointi omianaisuudet ovat juuri riittävät Polarin löysällä moraalilla olevien markkinointi ihmisten tarpeisiin.
    Jouduin viikonloppuna tutustumaan V650 navigointiin kun Oregon sanoi itsensä irti ja oli 400km brevetti lähdössä. Havainnot lyhyesti:
    - voit ajaa flowsta lataamaasi trackiä seuraten, track on kuitenkin pisteiden välillä linnuntie, ei siis seuraa tietä
    - on kaksi fixattua näyttöä, koko reitti ja 200m zoomattu. Muuta zoomausta ei ole - en siis ainakaan löytänyt.
    - jos em. Track pisteiden väli ylittää tuon 200m joudut arvailemaan mihin suuntaan pitäisi ajaa
    koska seuraava piste on kuvan ulkopuolella. Jos sillä kohtaa on tienhaaroja tulee ongelmia mihin suuntaan mennä.
    - kun lataat trackin flowsta, todennäköisesti vähenee pisteiden määrä. Tämä lisää pisteiden välimatkaa.
    - oman paikan kursori toimii ollen kuvan keskellä ja reitin suunta on eteen - mutta vain silloin kun olet reitillä. Heti kun olet reitin sivussa muutaman metrin muuttuu näyttö pohjoinen ylös.
    - kun et ole reitillä vaeltaa oman paikan kursori näytön laitaan ja pysyy siellä kunnes olet taas reitillä. Olet suurimman osan ajasta näytönlaidassa koska reitti on linnuntie etkä voi olla reitillä. Et siis käytännössä näe mitä kartalla on edessä. Uskomatonta, että tällaista myydään.

    Nämä siis 400km trackistä. Saattaa olla, että muutaman kymmenen km lenkki ei aiheuta ihan yhtä paljon vaivaa, mutta muutama periaattellinen moka on olemassa. Ja mites muutoinkaan, eihän Polar ole tullut tunnetuksi navigaattoreiden tekijänä - eikä näillä näkymin ihan heti tulekaan.
    Hei!

    Olen hiukan eri mieltä. V650 ollut käytössä reilun vuoden ja onhan softa harpannut huimasti eteenpäin vuoden aikana. Täytyy kuitenkin muistaa että kyseessä EI ole navigointiominaisuuksilla varustettu laite. Eli, V650:n kohdalla ei kannata mainita sanoja navigointi tai opastus, vaan käyttäisin enemmän termiä reitin piirto/seuranta tms. Polarin mainoslauseiden mukaan tuohon olisi tulossa navigointi-ominaisuudet jollain aikavälillä. Niitä odotellessa...

    Olen käyttänyt reittipohjina omia ja Flowsta löytyviä niin V800:lla kuin myös V650:llä tallennettuja reittejä. Mikäli reitti on tallennettu GPS:n normaalitilassa (ei siis V800:n "virransäästö, pitkä harjoitus" -tilassa), niin reitti piirtyy erittäin tarkasti ja sellaista on helppo seurata V650:n näytöltä. Kuten kirjoitin joku aikaa sitten, kannattaa laitteeseen asettaa pari karttanäkymää, joihin voi laittaa halutun zoomaus tason. Kun valitsee reittipohjan, tulee käyttöön vielä yksi karttanäkymä, se reitin piirto/seuranta. Ja kaikissa karttanäkymissä on zoomaus mahdollisuus. Reittipohja näkyy kaikissa näkymissä, joten jos puikkaa reitiltä pois, on järkevää vaihtaa toiseen karttanäkymään... niin pysyy sijaintipiste keskellä ja kartta menosuuntaan. Reitin piirto/seuranta näkymä toimii järkevästi vain, kun ollaan reitillä. Olen ollut havaitsevani tuossa näkymässä automaatti zoomauksen... vaihtaa itsestään 200m zoomaus tasolle. Tää on vähän vaikene selittää näin parilla rivillä, mutta 1. kannattaa tsekata käyttöohjeet/opastusvideo 2. kokeilla eri vaihtoehtoja...

    Pitäis kokeilla esim Stravalla tehdyn reitin seurantaa... ilmeneekö silloin tuota mainitsemaa karkeaa reitin piirtoa...? Mahdollisesta 3. osapuolen systeemillä tehdystä karkeasta reitin piirrosta on mielestäni väärin syyttää Polarin.

    V650 oli tositarpeessa toukokuussa Italian reissulla. Tuli ajettua aivan uusia reittejä ja V650:n avulla ei tarvinnut kertaakaan kaivaa Google mapsia taskusta, kuten piti tehdä vuosi sitten.

    Onhan tuossa vielä paljon kehitettävää, mutta usko on kova että Polarilla tehdään myös kovasti töitä. Lähinnä toivon että Polar ei itse tekisi navigointisoftaa laitteeseen, vaan tekisi yhteistyötä alan toimijan kanssa.
    Itse olen tykännyt värinäytöstä ja mahdollisuutta mukauttaa näkymiä lajikohtaisesti oman tarpeen mukaan.

    -Make

    Ps. Kartan selaus tallennus keskeytettynä olisi erittäin tarpeellinen ominaisuus.
    www.tahkomtb.fi
    www.kuopys.fi

  28. #358
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    307
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MakeK Katso viesti
    Hei!
    Olen hiukan eri mieltä. V650 ollut käytössä reilun vuoden ja onhan softa harpannut huimasti eteenpäin vuoden aikana. Täytyy kuitenkin muistaa että kyseessä EI ole navigointiominaisuuksilla varustettu laite. Eli, V650:n kohdalla ei kannata mainita sanoja navigointi tai opastus, vaan käyttäisin enemmän termiä reitin piirto/seuranta tms. Polarin mainoslauseiden mukaan tuohon olisi tulossa navigointi-ominaisuudet jollain aikavälillä. Niitä odotellessa...
    V650 Softa on edennyt vuoden aikaan todella paljon (myös yli vuoden käytössä). On ollut myös tarvetta, ei niinkään pari vuotta taaksepäin tehtyjen mainospuheiden vuoksi vaan, että käyttäjät saisivat edes jotenkin toimivan laitteen käyttöönsä. On vielä pitkä matka noiden mainospuheiden täyttymiseen, olkoon se toisarvoista tällä erää.
    Olen samaa mieltä tuosta termistä "navigaattori", trackin seuranta riittää hyvin, ei Garmin vehkeetkään osaa aktiivista pyöränavigointia. Toisaalta, joka on käyttänyt parempia Garminin laitteita ja joutuu hätätilassa turvautumaan V650, jossa jostain syytä track ei seuraa tietä ja online piste kulkee kartan reunassa, on pienen haasteen edessä. Koitan vastaisuudessa saada selvyyden tähän. Polar tuskin avautuu näissä asioissa.

  29. #359
    Liittynyt
    06/2011
    Paikkakunta
    Lahti
    Viestit
    307
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MakeK Katso viesti
    Pitäis kokeilla esim Stravalla tehdyn reitin seurantaa... ilmeneekö silloin tuota mainitsemaa karkeaa reitin piirtoa...? Mahdollisesta 3. osapuolen systeemillä tehdystä karkeasta reitin piirrosta on mielestäni väärin syyttää Polarin.
    Sen verran vielä, kun en ole itse GPX asiantuntija, eikös tuo GPX reitti tiedosto, joka esim Flow:n siirretään, ole aika neutraali XML tiedosto riippumatta siitä millä softalla sellainen on luotu? Ellikkä jokaisen sovelluksen tulisi ymmärtää sellaisen sisältö.

  30. #360
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti heikki53 Katso viesti
    Sen verran vielä, kun en ole itse GPX asiantuntija, eikös tuo GPX reitti tiedosto, joka esim Flow:n siirretään, ole aika neutraali XML tiedosto riippumatta siitä millä softalla sellainen on luotu? Ellikkä jokaisen sovelluksen tulisi ymmärtää sellaisen sisältö.
    Näin minäkin olen ymmärtänyt. Mutta jos GPX-tiedoston pisteet eivät osu tiehen tai data on resoluutioltaan kehnoa, niin ei V650:n sille mitään voi. Voisitko pistää jakoon sen ongelmatiedoston? Olisi mielenkiintoista vilkaista.

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •