Jäsen
Paranemista! Itekkin ajoin siitä autolla ohi kun ambulanssi paikalla ja onneksi ei sen pahempaa näillä näkymin.Alkujaan tämän lähetti Kemppa
Saa sitä tarkkana olla tuolla, harva auto se tahalleen päälle tullee mutta onhan siellä ikämiehiä, ajatuksissaan kulkevia ja jokunen känkkäränkkäkin seassa.
Vakiovieras
Suosittelen lukemaan juttuni tarkemmin. Kuten sanoin, tämänpäiväinen onnettomuus oli harvinainen laatuaan, yleensä tuo tapahtuu samansuuntaisesti kuljettaessa. Ja jälkimmäisissä viestissäni otin kantaa juurikin samansuuntaiseessa liikenteessä tapahtuviin onnettomuuksiin, mikä varmasti on ihan päivänselvää, mikäli luki nuo muutamat viestini.
Jäsen
Risteyksen väistämissäännöt, tai ainakin aikomuskaan noudattaa niitä, näyttää olevan jollakin hakusessa.
Palstajyrä
En ole kyllä kokenut pakulla kuollutta kulmaa niin vaikeaksi pakulla, kertaakaan ei ole olut edes lähellä tilannetta ja kilsoja on kuitenkin tullut satoja tuhansia pakettiautolla. Toki voisi olla suositeltavaa kaikissa pakuissa pieni laajakulmapeili isomman sivupeilin alla, kuten joissain isommissa on. Uudemmissa pakuissa on monasti vielä peruutuskamerat ja itse olen muutaman kerran laittanut päälle taajamapyörityksessä varmuuden vuoksi. Jotkut kyllä haluaa silti uuden pakunsa meillä oikean puolen sivuikkunalla näkyvyyden parantamiseksi. Kerran on kyllä sattunut pakulla sellainen säikäyttävä tilanne että minä ajoin ja jalankulkija käveli sellaista vauhtia että hän jäi koko ajan a-pilarin katveeseen lähestyessään suojatietä ja lähtiessä sitä ylittämään. Mutta huomasin kuitenkin viime tingassa ja jarrutin ajoissa, kun jalankulkijakin sattui ilmeisesti olemaan ajatuksissaan eikä huomannut.
Tuollinen vastaantuleva kääntyy eteen tilanne oli mulla kanssa viikolla, kun eräs paikallisen liikenteenvalvontayksikön ylintä päätäntävaltaa käyttävä henkilö kääntyi kaupan pihaan. Kun en saanut katsekontaktia, luulin että hän ei edes ollut nähnyt minua. Tämähän tulikin jo seuraavana päivänä juoksulenkillä perheensä kanssa vastaan ja alkoi heti vitsailla siitä, joten eteen kääntyminen oli siis asenteellista mikä on toki huolestuttavaa hänen ammattiaankin ajatellen.
Polku se on paikallaan polkeva polkukin... Aurora
Jäsen
Itselläni on matkailuautossa tuollainen pieni laajakulmapeili, mutta ei se kyllä tuohon valitettavasti auta. Pitäisi olla varmaan joku käännettävä kamerasysteemi sinne sivulle. Kyllä tuo tilanne tulee aika usein eteen taajamissa. Yleensä sitä yrittää ennakoida ennen käännöstä, mutta monesti näkyvyydet ovat ongelma ja kieltämättä jotkut pyöräilijät ovat varsin nopeita. Kyllä siinä vaan pitää yrittää hitaasti hivuttamalla mennä ja toivoa, että pyöräilijät ehtivät huomata kääntyvän. Yksi vaihtoehto on pysäyttää ja käydä varmistamassa tilanne sivuikkunasta pelkääjän paikalta.
Jos jollakulla on tiedossa tuon ongelman ratkaiseva peilisysteemi, laittakaa ihmeessä tietoa.
Vakiovieras
Tuo on kyllä kummallista. Tuskin kukaan autonkuljettaja kääntyy ajoradan yli ilman, että katsoo oikeasti, tuleeko sieltä autoja. Mutta kevyenliikenteenväylän yli mennään vaan silmät kiinni. Kun on tuo kuollut kulma tai ei vaan muuten näe.
Vakiovieras
Jos viittaat tuohon, kun pistin sanan etuajo-oikeus heittomerkkeihin, niin laitoin sen siksi, koska Suomen laki ei tunne sanaa etuajo-oikeus. Se lienee jokaiselle myös autokoulussa kerrottu. On vain väistämisvelvollisuus.
Mitä aikomukseen noudattaa niitä tulee, niin ainakin itse pyrin kaikin mahdollisin keinoin noudattamaan niitä, mutta erityisesti raskaalla kalustolla ajaessa tulee usein eteen tilanteita, että henkilöauto- tai kevyt liikenne ei anna sitä joustoa, mitä raskaalla kalustolla liikkuminen joissain paikoissa vaatii. Samaan kastiin kuuluu tuo pakettiautolla oikealle kääntyminen, siinä on käytettävä erityistä varovaisuutta, ja vain toivottava, ettei kukaan paukauta kylkeen. Ei, pakettiautolla ei mennä sellaiseen risteykseen normaalinopeudella, vaan erityisen hitaasti ja varovasti.
Btw, monestiko teille on tullut tilanteita, että yhdistelmällä risteyksestä kääntyessä jalankulkija/pyöräilijä/henkilöautoilija ei huomioi kärryn leikkaavaa ajolinjaa, vaan sinun jo ollessa puolivälissä risteystä, puskee joku lähelle vetoauton perää, suoraan kärryn ajolinjalle? Ei nyt varsinaista vaaratilannetta ole koskaan kohdalleni sattunut, mutta potentiaalinen vaaranpaikka sekin on. Kun täydellä yhdistelmällä lähtee risteyksestä, menee helposti parikymmentä sekuntia, ennen kuin yhdistelmä on ylittänyt risteyksen. Siinä ajassa ehtii monenlaista ihmistä pölähtämään nurkantakaa paikalle. Yritin etsiä yhtä videota, jossa puutavara-auto ylittää vartioimattoman tasoristeyksen. Lopputulos oli se, että jos sopivassa paikkaa mutkan takaa on tulossa juna täyttä laukkaa, niin yhdistelmä ei ehdi alta pois, vaikka liikkeelle lähtiessä koko junaa ei vielä edes näkyisi. Antaa tarpeellista näkökulmaa liikennekäyttäytymiseen.
Mazza muokkasi tätä : 21.05.2016 at 14.14
Jäsen
No, ei se kuolleen kulman ongelma ole pelkästään pyöräteiden kohdalla. Sopivasti takaviistosta tuleva liikenne on ongelma esimerkiksi tuossa:
https://www.google.fi/maps/@60.47509...7i13312!8i6656
Tässä risteyksessä voi tietysti kikkailla siten, että ajaa aivan oikeata reunaa, jolloin pääsee lähes kohtisuoraan risteävää tietä vasten ja näkee oikealta tulevat. Sitten vaan tiukka vasen, mutta eihän se nyt ihan ryhmittymissääntöjen mukaan mene. Kyllä sitä pyöräillessä tulee katsottua, onko autokuskilla mahdollisuus nähdä pyöräilijä vai ei.
Nöösi
Päivitetään nyt vielä tilannetta. Yöllä päästivät tutkimusten jälkeen sairaalasta kotiin. Ranka ja sisäelimet kunnossa. Kylkiluita taitaa olla pari poikki, mutta niillehän ei nyt voi oikeastaan mitään tehdä. Tänään on koko kroppa tuntunut ihan kuin olisi koko yö hakattu pesäpallomailalla, mutta vointi on pääosin ihan hyvä. Pyörä oli osumaan nähden yllättävän hyvässä kunnossa, tosin hiilarirungossa pari ikävän näköistä kolhua.
Soitin tänään myös kuljettajalle, joka oli luonnollisesti todella pahoillaan. Kuulosti siltä että yöunet olivat jääneet melko vähälle. Maanantaina ryhdytään poliisin ja vakuutusyhtiöiden kanssa selvittelemään tilannetta.
Vakiovieras
Hyvä, ettei pahempaa käynyt. Toivottavasti ei kipuja jää! Hiilarirunkoiset lunastetaan aika helposti, vaikkei kolhuja olisi, koska hiilikuiturungon kuntoa on hankala todentaa. Toisinaan varmasti joutuu vaan tosissaan vaatimaan, että lunastavat hyvästä arvosta.
Jäsen
Kyllä tuntee. Liikennemerkki 211 osoittaa etuajo-oikeutetun tien kuten on tieliikenneasetuksessa määritelty, ja termi etuajo-oikeus löytyy myös tieliikennelaista. Luonnollisesti etuajo-oikeutettua tietä leikkaavia teitä käyttävillä on toki sitten se väistämisvelvollisuus kohdatessa, ja tämä on sen etuajo-oikeuden idea.
Vakiovieras
No katohan! Aina oppii uutta. Son sitte autokoulussakin opetettu puuta heinää. Tokihan nuo merkkien nimetkin on joskus opeteltu, mutta kukapa niitä nimiä muistais, kun merkitys on se ykkösjuttu.
Vakiovieras
"Aamulehti
Jalankulkija ja pyöräilijä loukkaantuivat lauantaina iltapäivällä törmäyksessä Tampereella. Onnettomuus sattui Tampereen Härmälässä Nuoliantien R-kioskin kohdalla.
Pyöräilijä vietiin ambulanssilla saamaan hoitoa, hänen kasvonsa olivat veressä. Myös noin kymmenvuotias jalankulkija loukkaantui, hän sai tämänhetkisten tietojen mukaan ruhjevamman.
Paikalla olleiden mukaan ilmeisesti pyöräilijä ajoi nuoren jalankulkijan päälle. Poliisi ei vielä ole kertonut törmäyksen syytä.
Paikalla oli poliisin ja paloauton lisäksi kaksi ambulanssia."
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/noin...=true#comments
Vakiovieras
"Pyörätien jatke ei ole suojatie"
Hyväähän Liikenneturva varmasti tarkoittaa, mutta tällainen "valistus" herättää hämmennystä. Vaikea kuvitella, että tuollainen provosoiva otsikointi auttaisi ketään tiedonhaluista. Ihan samaa tasoa kuin 90-luvun "Pyöräilijä väistää".
Esimerkiksi uutisoidun tapauksen risteyksessä jokainen pyörätien jatke on samalla myös suojatie. Nimenomaan tässä ja käytännössä useimmissakin muissa pyörätien jatkeissa siis toteutuu "pyörätien jatke on suojatie". Se, että jokin tienkohta on suojatie (tai moottoritie, ajorata, raitiovaunukiskot jne), ei vielä yksinään tarkoita yhtään mitään. Siihen pitää vielä yhdistää tieto siitä, millä välineellä siellä ollaan liikkeellä.
Ilmeisesti Liikenneturva yrittää tarkoittaa sitä, että esimerkiksi tieliikennelain kohdassa "Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille" mainittu jalankulkija tarkoittaa jalankulkijaa. Voiko jollekin tulla mieleen, että jalankulkija tarkoittaisi vaikkapa pyöräilijää?
Vakiovieras
Ei liity tapaukseen, mutta näissä "tilanteissa" todella useasti autoilija ajaa tai on ajamassa kelvillä liikkuvan pyöräilijän ohi ennen risteystä, eli jos autoilija edes vähänkään seuraa kelvin tilannetta niin 99% todennäköisyydellä hän myös havaitsee pyöräilijän. Se, että seuraako niin yleensä ei. Sit on turha puhua kuolleista kulmista, jos vasta kääntyessä rupeaa ihmetteleen mahdollisia pyöräilijöitä. Tällöin myös autoilijasta tuntuu perus 20-25kmh ajavat pyöräilijät KAAHAAVAT!
Tilanne on eri jos joutuu valoissa seisomaan ja sit kääntymään oikealle niin se näkyvyys on huono pakussa, mut en oo ikinä joutunut sokkona ajeleen.
Jäsen
Tässäkin taitaa päteä se sama sääntö kuin niin monessa muussakin asiassa: ihmistä ei voi muuttaa. Valistuksella ja muistuttelulla on tietty rajoitettu tehonsa. Jos tilannetta oikeasti haluttaisiin muuttaa, muutettaisiin ympäristöä. Esimerkiksi pyörätien rakentaminen siten, että sen ja ajoradan välissä on puita tulisi säätää rangaistavaksi.
Jäsen
Valistuksen vaikutus on todella hidas, ja muutenkin epävarma. Etenkin jos valistus on virheellistä kuten liikenneturhalla tuntuu olevan. Pyöräilyn sääntöjä luetellessa useimmiten vähintään yksi kohta menee pieleen jollakin tasolla, ja tämän takia sen valistuksen teho on todennäköisesti ollut enemmän negatiivinen kuin positiivinen liikenneturvallisuudelle. Liikaa mutu-tuntumalla autoilijan näkökulmasta annettua ohjeistusta, ja aivan liian vähän pyöräilijän huomioita autoilijoiden yleisistä virheistä. Jopa moottoripyöräilijöitä opastettiin että "kuinka näyn autoilijalle" sen sijaan että autoilijalle opastettaisiin että "muistathan tarkistaa palkin taakse jäävät kaksipyöräiset". Ohjeet on sinänsä ehkä ihan valideja, mutta painottaa liikaa sitä että koko onnettomuuden syntyminen olisi ikään kuin lähtökohtaisesti syyttömän vastuulla. Itse ehkä näkisin jonkun valistuskampanjan jossa useamman eri kulkumuodon näkökulmasta näytetään ja opastetaan että miltä asiat näyttää. Monesti toista tien käyttäjäryhmää oppii ymmärtämään ollessa toisen käyttäjäryhmän saappaissa, ja tällainen opastus lienee lähinnä sellaista opastusta millä saa halvimmalla hitusen toisenlaista näkemystä myös pääkoppaan taottua.
Infralla onnettomuuksien estäminen tosin olisi todella paljon varmempaa. Tässäkin tosin näkee paljon ettei toisen kulkumuodon ongelmakohtia suunnittelussa nähdä. Tosin kenties tämäkin osittain johtuu siitä ettei missään ole sitä toisen kulkumuodon näkökulmaa esitetty, vaan joka paikassa toitotetaan sitä autoilijan näkökulmaa asioihin. Monesti huomaa jo autoillessa että sääntöjen täydellinen noudattaminen on hankalaa, sillä noita huonoja paikkoja on paljon, ja täydellinen keskittyminen ajamiseen on enemmän teoriaa kuin käytäntöä, että aina joskus saattaa jäädä huomiotta joku pahempi kohta.Toki on paljon mukavampi ryhmitellä ihmiset omiin ja muihin ja leikkiä että itse ajaa aina täydellisesti, mutta tuollainen maailma on lähinnä vaarallista fantasiaa ihmisten mielissä.
Aktiivijäsen
http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisi...ensuussa_47857
Kaksi henkilöauton ja polkupyöräilijän kolaria Joensuussa
23.05.2016
Itä-Suomi
Henkilöauto ja polkupyöräilijä olivat kolaroineet Joensuun Rantakylässä Patotiellä maanantaina hieman ennen kello 9:ää. Polkupyöräilijä oli loukkaantunut ja hänet oli viety ambulanssilla Tikkamäen terveyskeskuspäivystykseen tarkistettavaksi. Joensuulaiselle 21-vuotiaalle henkilöauton kuljettajalle tehty puhalluskoe oli antanut nollatuloksen, mutta huumausainepikatesti oli antanut positiivisen tuloksen, joten hänen epäillään syyllistyneen liikenneturvallisuuden vaarantamisen lisäksi rattijuopumukseen ja huumausaineen käyttörikokseen. 21-vuotias oli ajanut henkilöautolla pysäköintialueelta Patotielle ja joensuulainen 42-vuotias nainen oli ajanut polkupyörällä Patotietä.
Henkilöauto ja polkupyöräilijä olivat kolaroineet Joensuun Mutalassa Jukolankadun ja Kartoittajantien risteyksessä maanantaina hieman ennen kello 10:tä. Polkupyöräilijä oli loukkaantunut ja hänet oli viety keskussairaalaan tarkistettavaksi. Joensuulainen 62-vuotias nainen oli ajanut henkilöautolla Kartoittajantietä Jukolankadun suuntaan. Jukolankadun viereistä kevyenliikenteen väylää Nurmeksentien suuntaan oli ajanut polkupyörällä joensuulainen 74-vuotias nainen. Ennen Jukolankadun kevyenliikenteen väylää, Kartoittajantietä tultaessa, on väistämisvelvollisuutta osoittava liikennemerkki.
Jäsen
Prosentti on varmaa vielä paljon suurempi. Itsellänikin on vielä toistaiseksi täydet 100, vaikka ajoa on mittarissa paljon. Vaikeita paikkoja kuitenkin riittää, joissa ei yksinkertaisesti ole näkyväisyyttä, joten ei voi nähdä, vaikka miten haluaisi.
Vakiovieras
Mut näissä tilanteissa missä mennään pyöräilijän kanssa samaan suuntaan ja tullaan pyöräilijän takaa niin et sä vaan voi olla näkemättä sitä pyöräilijää jos huomioit tilanteen. Mut jos kääntyvänä joudut tovin venaamaan risteyksessä niin 20sek tilanne voi muuttua ja silloin saa hölöautossakin kyllä pää pyöriä ettei pyöräilijä jää mihinkään katveeseen. Kyllä ne aina jostain näkyvät ja tähän asti ei ole ollut edes läheltäpiti-tilanteita. Kop kop!
Vakiovieras
Kato trollikin tuli kolosta. En pyydä perusteluita..
Vakiovieras
Mites jos kääntyvä ei ajaisi risteykseen asti osittain kääntyneenä odottamaan, vaan pitäisi kotteron kelvin suuntaisesti. Olisiko peileistä näkyvyys parempi?
Palstajyrä
^
Se riippuu siitä, kuinka leveä viherkaista ajoradan ja kelvin välissä on. Pakukuskille tulee välillä tilanteita, ettei takaviistoon oikealle tahdo nähdä millään.
Erityisen rasittavia ovat kävelijät, jotka markettien tms. parkkipaikoilla eivät ymmärrä, ettei pakukuski näe peltiseinän läpi vaikka kuinka haluaisi. Eivät sitä tosin ymmärrä läheskään kaikki henkilöautoilijatkaan.
Jäsen
Sillä ajellaan, mitä on.
Yöhöpisijä
Niin sitä mä viime kesänä ihmettelin kun kuorma-auto rymisteli alamäessä ohi ja kääntyi mäen alhalla liikenneympyrässä suoraan eteen, mulla oli kirkkaanväriset sivulaukut, reppu, valkoinen kylmälaukku tavaratelineellä ja värikäs paita.. ajoin varmaan liian kovaa huomattavaksi..
Palstajyrä
Pakko. Aja itte vaikka Lapin-reissu lastipyörällä tai kuljeta kajakkia avoauton kattotelineellä!
Yöhöpisijä
Toisaalta pakukuskit eivät yleensä ymmärrä lisäpeilien olevan mahdollisia peruutuskamerasta puhumattakaan, halvempia kuin ihmiset.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Palstajyrä
Eikös ihmiskauppa ole kiellettyä? Mitä peruutuskameraan tulee, sellaista ei meikäläisen pakun valmistusaikaan ollut keksittykään, hyvä että televisioita oli. Jälkiasennettuna peruutuskamera lienee kallis tai ainakaan toteutus ei ole kovin esteettisen näköinen, luulen. En nyt kuitenkaan ole koskaan ajanut kenenkään päälle, vaikka aloitin pakettiautoilijan urani vuonna 1988.
Vakavasti puhuen: Välillä näkee mitä hiuksianostattavimpia suorituksia, kun ihmiset tunkevat esimerkiksi peruuttavan kuorma-auton taakse kuolemaan halveksuen ja ilmeisesti mitään ajattelematta. Eivät ne kaikki voi itsemurhaa hautoa.
Jäsen
Peruutuskamera ei oikein auta tuohon kuolleeseen kulmaan. Hienoimmat vehkeet ovat lisäksi luukun alla piilossa ja tulevat esiin, kun pakki laitetaan päälle. Tietysti muita kameroita voisi viritellä sinne tänne, mutta niidenkin puhtaanapidossa on oma hommansa.
Vakiovieras
Juuri näin. Jotenkin tuntuu, että monet näistä ovat juuri niitä, jotka haahuilevat jättikuulokkeet korvissaan ja katse kännykässä pitkin kyliä ja kaupunkeja. Astutaan ajoväylälle, rekan eteen tai poikittain kelvillä. Se on sitä minä-minä-maailmaa, jossa poppi raikaa ja Face-päivitys on muita (ja itseäkin) tärkempää.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit