Vakiovieras
Tänään 20min testi ja tulos 303W x 0,95 = 288W. Jos viikonloppuna sais itsestä sen verran irti ja tekis tunnin testin vertailun vuoksi. Kehitystä kahdessa kuukaudessa vajaat 20W ja lokakuun ylimenokaudesta parannusta 70W. Täytyypi olla tyytyväinen talvitreeniin, ekaa kertaa oli tänä talvena mahdollisuus traineri treeniin. Tavoite saada se haamuraja 300 rikki vielä tänä keväänä.
Aktiivijäsen
Ilmaisin itseäni kehnosti taas kerran varmaan. Kun sanon peruspalikka, niin en tarkoita rutiinihommelia eikä päivittäistä vetelemistä, mutta aika ajoin ja osana harjoitusohjelmaa, eikä kerran vuodessa. Jos jaksaa niin kerran viikossa vaikka. Ja minusta silloin se menee Cogganin hengessä. Training is testing and testing is training. Eipä ainakaan tarvitse laskukonetta. Totta se on, että ei voi tietää milloin sen parhaan tuloksen saa ulos koneesta. Eipä sillä ole edes väliä. Itse teen niin, että kun siltä tuntuu, aloitan tavoitetasolla ja tunnustelen ja kuuntelen jalkoja ja kroppaa ja jos tuntuu että ehkä ja ehkä tätä vois jaksaa tunnin niin jatkan, muuten jätän lyhyemmäksi.
http://www.pellossalo.fi/
Palstajyrä
Jos tuollaiseen lähestymistapaan pääsisi itsekin aina, harjoittelu olisi todella terveellä pohjalla. Osaisi aina tunnistaa ne päivät kun ei oikeasti kannata runtata ja ne päivät, kun se kova treeni tuntuu juuri oikealla tavalla kovalta. Eikä olisi velvollisuudentunnossaan aina orjallisesti kiinni harjoitusohjelmassa tai vastaavissa triviaaleissa raja-arvoissa.Alkujaan tämän lähetti Johan Moraal
Itse kunkin tiskiposkeus on omalta osaltaan jännä elementti. Päivittäiset erot fyysisessä suorituskyvyssä on näillä nykymittareilla helpohkosti todennettavissa, mutta entä erot henkisessä suorituskyvyssä? Minkälainen ero vaikka siinä 20min testisuorituksessa tai tunnin vedossa syntyy jos takana on viikko jonka aikana kaikki on mennyt putkeen ja itseluottamus on kukassaan, vs. "vaakaräntää naamaan" -viikko jolla mikään ei ole mennyt ihan putkeen? Testisuoritus pitäisi aina olla mahdollisimman "tosissaan" ajettu, mutta millä sen totisuuden vakioi? Pohjimmiltaan testaus on treenausta ja treenaus on testausta, mutta ei minulta ainakaan irtoa laadukasta maksimitestisuoritusta kerran viikkoon. Kerran kuukaudessakin on vähän tiukassa. Mutta eihän sekään ole itseisarvo.
Omalta osalta olen huomannut että kova harjoittelu on kehittänyt yhtäläisesti sekä fyysistä että henkistä suorituskykyä. Mitä enemmän epämukavuusalueella viettää aikaa, sitä helpommaksi sen epämukavuuden hallinta muuttuu. Silti silloin tällöin tulee niitä päiviä kun henkisessä suorituskyvyssä on selkeitä notkahduksia.
"Jaffan juon useimmiten suoraan pullosta." - palstapersoona 16.01.15
Aktiivijäsen
Minä ajattelen asian niin, että jos sinulla on sellainen ajatus tai usko tai filosofia että tunnin kova on hyvä treeni niin siitä vaan ja silloin se motivaatiokin siihen löytyy ja tuleepas tunnin testitkin samalla ajettua, jos siitä nyt ylipäätänsä on kiinnostunut.
Jos ei, tuo on epämielyttävää rääkkiä. Jos on sellainen teoria, että 2x20 on hyvä, niin eiku vaan niitä hinkkaamaan. Toinen kysymys että kannattaako käyttää kisassa ajettua maksimisuoritusta testinä ja lähtökohtana ihan eri olosuhteissa ajettavien erilaisin treenitasojen määrittämiseen. Luultavasti ei.
Ei tätä kannata niin vaikeaksi tehdä. Kova ajoo vaan. Kyllä se totuus sieltä löytyy jostain. Kyllä lähtee
http://www.pellossalo.fi/
Vakiovieras
Omalta kohdalta kovista treeneistä ja niiden läpi viemisestä sanoisin että ne vaatii ennen kaikkea henkisiä voimavaroja, eli pää pitää olla mukana. Väsyneestäkin kropasta saa puristettua tehoja irti kun pää on mukana mutta vaikka kroppa periaatteessa olisi tuore niin jos on henkisesti väsynyt niitä tehoja on paljon vaikeampi puristaa. Eli kun treenissä tosiaan mennään epämukavuusalueelle niin se vaatii ennen kaikkea virkeää mieltä. Nuo FTP testit on nimenomaan sitä menoa epämukavuusalueelle. Optimaalinen testitulos vaatii sitten virkeän mielen lisäksi myös virkeän kehon.
- Just a lonesome rider -
Yöhöpisijä
Itselläni ei kovin usein tuollaista tilannetta tule. Jatkuva 3-vuorotyö aiheuttaa omia haasteita vireystilan löytämiseen. Onneksi on 4-päivää vapaata jolloin voisi ajatella jonkinlaista ftp-testiä. Itse työkierron aikana ainakaan meikäläisen kohdalla on sulaa hulluutta tehdä ftp-testiä. Itselläni toimii ftp-testinä bkoolin simulaattorissa virtuaaliset mäkisessiot joissa saattaa aikaa mennä liki tuntikin mutta kuitenkin reippaasti yli 30min.
Toimii minun tapauksessa hyvänä kunnonkehitys vertailuna. Hämärän rajamaille en aio itseäni näissä sessioissa laittaa.
Vakiovieras
No niin, tunti tuskaa takana, tulos 291W. Toisaalta on helpompi parantaa tulosta kun on jokin tavoite mitä pitää yllä ja pyrkii sitä pitämään ja varsinkin ettei teho putoo rajan alle. Kyllä tossa tunnin testissä kerkee melkosia mörköjä mielessä pyöritellä (lopeta,lopeta,jalkoja sattuu...), varsinkin 30-50min välissä, huh huh
Aktiivijäsen
Nyt kun on pari vuotta hinkannut TrainerRoadilla ja Kickr-trainerillä niin sanon vaan yleisenä mielipiteenä, että voin ymmärtää, että jonkun FTP voi olla 300, mutta siitä ylöspäin en usko, että kyseessä on enää ihminen. Noita noin 350W intervalleja kun ajaa TrainerRoad ohjelmassa niin on kyllä pirun vaikea kuvitella, että pystyisi millään treenaamisella sellaista tahtia pitämään 20min saati sitten tunnin.
Jep
Oma FTP oli nyt 266 kickr:n selvästi tiukemmaksi muuttuneella versiolla, mutta toisaalta meni liian helposti, joten todellinen ehkä vähän suurempi. Tai mistä nyt tuon tarkkuudesta tietää. Viime keväänä ennen firmware-päivitystä kickr:llä oli parhaimmillaan 285.
Vakiovieras
Kickr saattaa menettää tarkkuutta vanhetessaan. Kannattaa olla asiakaspalveluun yhteydessä. Itsellä juuri aiheesta juttua ja ehdottivat kalibrointikitin lähettämistä. Näyttää toistakymmentä wattia yli tuoreen power2maxin.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Veteraani
Joku 10-15 wattia yläkanttiin vs. SRM on ollut mulla melko normaali heitto.
6.7 WTF/kg
Aktiivijäsen
Siis joku laite kalibrointiin eikä tuo sivuilla oleva apple app?
Vakiovieras
Ymmärsin että se calibration app on juuri sitä laitetta varten. Ilmeisesti möivät kalibrointikittiä aiemmin satasella mutta nyt lähettävät sitä lainaan tarvitseville. Näin luin palstoilta. Yritän muistaa kommentoida miten tuon kitin kanssa itselläni kävi, jos sellainen tulee.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Palstajyrä
Sun pitää joskus kokeilla ajaa sellasen kanssa jolla on ftp yli 300. Sen jälkeen uskot... sitäkin paremmin jos se on alle 70kg kaveri.Nyt kun on pari vuotta hinkannut TrainerRoadilla ja Kickr-trainerillä niin sanon vaan yleisenä mielipiteenä, että voin ymmärtää, että jonkun FTP voi olla 300, mutta siitä ylöspäin en usko, että kyseessä on enää ihminen. Noita noin 350W intervalleja kun ajaa TrainerRoad ohjelmassa niin on kyllä pirun vaikea kuvitella, että pystyisi millään treenaamisella sellaista tahtia pitämään 20min saati sitten tunnin.
Jep
Oma FTP oli nyt 266 kickr:n selvästi tiukemmaksi muuttuneella versiolla, mutta toisaalta meni liian helposti, joten todellinen ehkä vähän suurempi. Tai mistä nyt tuon tarkkuudesta tietää. Viime keväänä ennen firmware-päivitystä kickr:llä oli parhaimmillaan 285.
Vakiovieras
Yllättävän paljon enemmän perseestä, kun tekee tuon 5min vedon kunnolla: https://www.strava.com/activities/521180032/analysis
Viimeinen kuukausi on mennyt treenien ja ruokavalion suhteen suht penkin alle, niin ei meinannut oikein pää riittää. Pysyipähän tehopainosuhde vielä yli 4w/kg
Vakiovieras
Ja niitäkin jamppoja varmasti pro-kuskeista löytyy kenelle 300w on aerobinen kynnysSun pitää joskus kokeilla ajaa sellasen kanssa jolla on ftp yli 300. Sen jälkeen uskot... sitäkin paremmin jos se on alle 70kg kaveri.
Palstajyrä
Niin, eihän tässä siitä ollut kyse että kuinka kovia kuskeja maailmasta löytyy. Kyllähän esim. Wiggins ihan avoimesti on sanonut FTP:n olleen parhaimmillaan luokkaa yli 450W, että eiköhän se aerobinen ole ollu aika pitkän matkaa yli 300W...Ja niitäkin jamppoja varmasti pro-kuskeista löytyy kenelle 300w on aerobinen kynnys
Eiköhän tuo 300W ftp ole aika peruskauraa ihan suomen kisojen entisessä kilpasarjassa, eli 2. kategoriassa tänä vuonna. Mutta on sitä aika kovia elitemiehiäkin joilla kynnys on sitä luokkaa, kun ei kotimaan kisoissa ftp:stä niin isosti hyödy. Se on sellanen kiva virtuaalipippeli...
Aktiivijäsen
Mihin perustat tuon väitteen ettei korkeasta ftp:stä hyödy?Mutta on sitä aika kovia elitemiehiäkin joilla kynnys on sitä luokkaa, kun ei kotimaan kisoissa ftp:stä niin isosti hyödy. Se on sellanen kiva virtuaalipippeli...
Jos kuskilla on ftp esim. 4,2w/kg ja toisella 5,2w/kg niin kyllähän tuossa on asetelmat aika selvät kun aletaan sijoituksia ratkomaan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vakiovieras
Jep. GCN:n muutaman viikon takaisen Wiggins-haastattelun mukaan tunnin aika-ajon maailmanennätyksen teho oli arviolta 452W (ei teho-mittaria käytössä) ja 2012 Olympialaisten aika-ajossa 472W n. 50 minuuttia.
Palstajyrä
On tullut aika monta kertaa nähtyä tilanne jossa juurikin niin, että viivan ylittää joku aivan muu kuin se jolla on korkein W/kg.
Tempokisoissa FTP kyllä merkkaa tosi paljon. Maantiekisoissa enemmän tuurista kiinni kuka voittaa
Yöhöpisijä
Onkos tilanne sama tempoajossa ja maantiekilpailussa?.
Palstajyrä
Ei tietenkään, mutta ei suomen temporeiteilläkään W/kg ole se tärkein tekijä.
Vakiovieras
'Niin, eihän tässä siitä ollut kyse että kuinka kovia kuskeja maailmasta löytyy. Kyllähän esim. Wiggins ihan avoimesti on sanonut FTP:n olleen parhaimmillaan luokkaa yli 450W, että eiköhän se aerobinen ole ollu aika pitkän matkaa yli 300W...
Eiköhän tuo 300W ftp ole aika peruskauraa ihan suomen kisojen entisessä kilpasarjassa, eli 2. kategoriassa tänä vuonna. Mutta on sitä aika kovia elitemiehiäkin joilla kynnys on sitä luokkaa, kun ei kotimaan kisoissa ftp:stä niin isosti hyödy. Se on sellanen kiva virtuaalipippeli...
Joo ei se pelkkä ftp kerro kuskin tasosta mitään, se pitää suhteuttaa kuskin painoon ja ilmanvastukseen. Ja yhteislähdössä pitää olla lyhyet tehot kunnossa. Mutta just kotimaan kisoissa on hyötyä korkeasta ftp:stä, kun ei ole mäkiä. W/kg ei ole niin tärkeä.
Vakiovieras
Ensimmäinen FTP testi on takana! Zwiftin harjoitusohjelmaan aikoinaan arvasin FTP:ksi 230W ja tänään sain 20 min testissä tuloksen 232W (Real Turbomuin ja Stagesin kammet saivat lähes samat keskiarvotehot, ero vain 3W RTM:n näyttäessä pienempää lukemaa). Testin aikana tuntui tietysti melko rankalta, mutta sen jälkeen tuli heti fiilis, että olishan sitä voinut kovempaakin mennä. Maksimisykkeeseenkin jäi vielä 4-5 bpm hajurakoa. Ehkä ensimmäiseen vetoon en uskaltanut lähteä haastamaan kroppaa niinkuin kuuluisi. Tästä on kiva lähteä mittaamaan kehitystä kauden edetessä.
Miten pyöräilymaailma muuten suhtautuu rakennettuun FTP-testiin? Eli jos tekee harjoituksen, jossa on 20 min pätkä vaikka 260 W:lla ja painaa sen ERG-moodissa läpi. Itse luulisin tasaisella vaivalla saavani paremman tuloksen, kun vapaalla rimpuilulla. Jotenkin on henkisesti helpompi vain roikkua mukana, verrattuna siihen, että käskyttää itseään aina vaan jatkamaan epämukavuusalueella. Onko huijausta vai hyvä idea?
Vakiovieras
Teinpä sellaisen huomion että Strava arvioi FTP:n hieman suuremmaksi kuin Trainerroad. Tein trainerroadilla 20min FTP-testin josta ohjelma arvasi minulle lukuarvoksi 300W. Strava taas arvioi saman harjoitteen perusteella lukuarvoksi 304W. Eihän tuossa ole kuin prosentin ero. Internet näyttää tietävän että joillain se ero on ollut merkittävästi suurempikin, mutta onhan tämä tärkeä tieto koska jokainen watti vaikuttaa merkittävästi nopeuteen.
Aktiivijäsen
kisoista sanotaan, että jopa 5% saa enempi irti, eli toki jos saa härpäkkeillä sen keinokisamoodin päähän niin tulos pararanee. jotkuthan on ihan surkeita tempokuskeja, kun ei saa itestään mitään irti, mutta porukassa menee kovaa
Vakiovieras
Itse en välitä ergomoodista yhtään, ainakin jos pitää ajaa "täysiä" esim 20min veto.
Pienikin herpaantuminen ja kadenssin lasku -> traineri lykkää isompaa vastusta -> kadenssin nostaminen vaatisi hetkellistä "ylikovaa" ajamista, kunnes traineri taas pienentäisi vastusta --> hapottaa entistä pahemmin.
Paljon parempaan tulokseen pääsen, kun pidän itse kadenssia ja watteja halutulla tasolla.
http://nikibirling.com
Jäsen
Mikäs on kokemusperäinen tieto, onko FTP:nne kuinka lähellä suoritustehoa anaerobisella kynnyksellä (LT) ? Tuosta tuntuu olevan erilaisia näkemyksiä ainakin käsitteellisteoreettisesti, mutta entäs ihan käytännössä?
Vakiovieras
Näköjään viimeisin 20 min testi meni tasan kynnyksellä. En ollut tuolloin tehnyt juurikaan edes vauhtikestävyyttä saati mitään hapottavaa, vaan pelkkää PK:ta 2kk parin viikon flunssatauolla. Aiemmin syke noussut loppua kohden noin 4-5 yli laktaattitestiin perustuvan kynnyksen. Tämä sisällä trainerilla.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Aktiivijäsen
Tulipa käytettyä rahaa itsensä masentamiseen. Tuore Stages wattikampi sopi vanhaan pyörään niin kokeilin tietysti Kickr trainerin kanssa ja kyllähän se Kickr näytti noin 6% liikaa watteja, joten oma FTP tulos putosi heti 15W tämän hankinnan myötä
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit