HephaFillariGiantElectrobike
Sivu 63 / 136 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 13 53 61 62 63 64 65 73 113 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 1.861 - 1.890 / 4051

Aihe: Fat bike eli läskiä haussa

  1. #1861
    Liittynyt
    12/2015
    Paikkakunta
    Kokkola
    Viestit
    104
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Avokid Katso viesti
    Molemmissa taitaa olla jonkinlaisia saatavuusongelmia?
    Pyörä Suvalassa vielä 3kpl Barbeja ;-)

  2. #1862
    Liittynyt
    06/2008
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    357
    Mun Barbi pyörii jo pyörässä

    Hommasin tuon Barbegazin takarenkaaksi kun Lundbergille tuli niitä alkuvuodesta pieni setti varastoon. Piti laittaa se takarenkaaksi ja Bud eteen.
    No satuinpa sitten vielä törmäämään Torilla isoon Knardiin, joka alunperin piti laittaa takarenkaaksi ( mutta kaikki möivät eioota ) ja sitten mulla olikin kaksi "takarengasta".
    Vähän pelkäsin nettikeskustelujen perusteella tuon yhdistelmä toimivuutta tai toimimattomuutta lumisilla keleillä, mutta kun lauantaina oltiin neljän leveän läskin ( kapein rengas oli tuo 4.7" Barbi 80mm vanteella ) kanssa umpihankiajoissa pari tuntia, niin vaikka muutamassa kohdassa tuntui kokeneempien kuskien Bud/Lou vetävän pitemmän korren niin en voi väittää oliko enemmän vikaa vielä kuskissa.

  3. #1863
    Liittynyt
    05/2015
    Paikkakunta
    Tusby
    Viestit
    1.521
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti reappear Katso viesti
    White 3Pro koeajolle, jos White tuntuu hyvältä niin ota se seuraavissa aleissa.
    Nyt olis -20% ale päällänsä.

  4. #1864
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    seinäjoki
    Viestit
    3
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Taneli79 Katso viesti
    Krossarilla luikertelu huonosti auratuilla / auraamattomilla sorateillä alkoi hermostuttamaan ja päätin hankkia leveämpirenkaisen talvilenkkipyörän. Kävin läpi 29” jäykkäperiä, 27,5+ / 29+ vaihtoehdot sekä vuoden 2016 läskipyörätarjontaa. Vaikuttaa vahvasti siltä, että paras vaihtoehto tarpeisiini on täysjäykkä kuituläski, esim. joku seuraavista


    Trek Farley 9.8. http://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/py...p/1066000-2016
    Pivot Les Fat http://www.pivotcycles.com/bike/les-fat/
    Salsa Beargrease Carbon X1 http://salsacycles.com/bikes/beargre...ease_carbon_x1
    Canyon Dude CF 8.0 https://www.canyon.com/fi/mtb/dude/dude-cf-8-0.html


    Farley on kuumottavin ja tietenkin myös kallein vaihtoehto. Paino alle 11kg, kiekkovaihtoehdot 26x5” / 27,5x3,8” / 28x3”, kuitukiekot vakiona…Tuolla ajaisi hymy huulilla ympäri vuoden. 27,5x3,8” on umpihankeen kapeahko, mutta poluille ja pikkuteille varmasti riittävän leveä. Arvioissa pyörää kehutaan nopeaksi, mutta aavistuksen kovaksi. Syynä lienee 26x4-5” -yhdistelmiin verrattuna renkaan pienempi ilmatila. 30x10-42t riittänee vuoden ympäri?


    Kolmessa muussa vaihtoehdossa on vakiona 26x4” ja kiekot ovat alumiinia. Canyonin kiekko-rengas –yhdistelmä lienee kevyin? Täysjäykän Duden väritys on kuvottava (sappi-virtsa, kommentoi joku osuvasti Dude –ketjussa), mutta toisaalta hinta on 40-50% muita halvempi. Kahden eturattaan systeemissä riittää välityksiä siirtymille ja umpihangessa möyrimiseen.


    Miltä vaikuttaa, olenko talvilenkkipyöräpohdinnassani hakoteillä? Mitä muita vastaavia vaihtoehtoja on? Tai mikä em. pyöristä? Miksi? Voi olla, että innostun osallistumaan läskillä joihinkin Tahko MTB:n kaltaiseen kuntotapahtumaan, mutta ensisijaisesti olen ostamassa talvipyörää. Kesällä ajan sorateitä ja asfalttia krossarilla.
    Sekoitan pakkaa vielä:
    menopelimarketista Croccia katsomaan, muutamilla kavereilla on toi ja ovat tyytyväisiä.

  5. #1865
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    seinäjoki
    Viestit
    3
    xxl.fi ja sieltä whiten oranssimalli, hiilikuitukeulalla, siinä on valmiiksi 1x11 vaihteisto ja hydrauliset jarrut ja muutenkin ihan asiallinen peli.

  6. #1866
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juhaseta Katso viesti
    Croccia katsomaan, muutamilla kavereilla on toi ja ovat tyytyväisiä.
    Mikäs versio Crocista ja ootko päässy/joutunu koittamaan niitä? Millasia ne on ajoltaan? Entä kestoltaa, jos kavereille on ennättänyt tulla kilsoja?

    Edit: Nevermind, katoin tarjonnan ja Croc onkin joku oma merkkinsä...meinasin, että puhe ois niistä halpis Mad Croceista.

  7. #1867
    Liittynyt
    08/2007
    Paikkakunta
    J:kylä
    Viestit
    1.187
    Itse kan kaverin testannut ja on loisto pyörä hyvillä osilla ☺

    Lähetetty minun SM-T335 laitteesta Tapatalkilla

  8. #1868
    Liittynyt
    02/2015
    Viestit
    237
    Päivää,


    haaveissa kasata fat/retkipyörä ja kaipaisin hieman apuja/mielipiteitä osien valintaan. Ensimmäinen runko mihin kasaan pyörää joten ihan kaikkea ei osaa ottaa huomioon ja kyseltävää riittää, lisäksi koko idea saattaa olla tuhoon tuomittu.


    Ideana olisi ostaa hyvä/pitkäikäinen runko mihin voisi vaihtaa tarkoitukseen sopivat kiekot eli paikalliseen huvitteluun/talveen leveät fatit ja pidemmille (1vrk-2kk) matkoille mahdollisesti 27.5+/29+.


    Jostain järjettömästä syystä olen alkanut päätyä titaani-runkoon. Saisi toivottavasti kestävyyden lisäksi keveyttäkin. Rajaa toki vaihtoehdot aika vähiin. Teräskin menee mikäli titaanissa ei mitään järkeä (eli budjetti kasvaa liian korkeaksi). Salsa/surly löytyy hienoja teräsrunkoja joten nekin voi laittaa harkintaan.


    Mahdollisia TI runkovaihtoehtoja tähän mennessä:
    http://www.fatbirds.co.uk/1772306/pr...e-headset.aspx
    - Headtube Design: Tapered/Integrated
    - Bottom Bracket Type: 100mm Standard English
    - Seatpost Diameter: 27.2 mm
    - Seat Tube Diameter (Front Derailleur Clamp Size): 34.9mm
    - Wheel Size: 26 inch
    - Max Tire Width: 4.8
    - Dropouts: Sliders
    - 197mm rear spacing with 12mm thru axle
    - Brake Type: Disc
    - 100mm 1.375 x 24 UNC Threaded bottom bracket shell

    Onko tuossa jotain niin huonoa että pitäisi vältellä?


    http://www.sandmanbikes.com/framesets/hoggar-ti/
    Sandmaniä ei ilmeisesti saa kuin vasta kesällä joten fatskey todennäköisempi, pääsisi jo tässä keväällä kasailemaan.


    Sitten osien valintaan. En ole merkkiuskollinen enkä hae uusinta uutta, tärkeintä on huoltovapaus (sekä toisaalta huollettavuus eli varaosien saanti sekä mukana kulkevilla työkaluilla mahdollinen korjaaminen) sekä yleinen kestävyys. Yleensä myös edellisen vuoden/mallien hinnat ovat mukavalla tasolla joten vähän saa budjettiakin supistettua.


    Jarruiksi jotkin hyvät mekaaniset levyjarrut, helpommat (toivottavasti) huoltaa jossain näreessä. Avid BB7 vai joku muu?


    Vaihtajaksi joko 1x11 tai 1/2x10. Nykyisessä on shimano 2x10 xt:tä. Olen tyytyväinen mutta toiset pitää ostaa koska nuo pysyy tuossa, jos samaa merkkiä käyttelisi niin ei tarvitsisi olla kotona niin paljoa eri varaosia mutta ei välttämätöntä.


    Kammet ja BB (?) lienee myös hankittava, näissäkin huoltovapaus/kestävyys ajaa edelle kuten hubeissa. Raceface ?


    Etuhaarukaksi kuitua, joskus mahdollisesti blutokin eli bluton 15x150mm asettanee vaateen hubille sekä toiselle keulalle?


    Renkahat, näistä joko miettinyt että joko tosiaan kahdet eri vanteet, fäteille omat sekä lisäksi jotkin 29+ matkoille. Vai olisiko ideoita vanteille joihin voisi talveksi laitella 4.8" nappuloita ja mahdollisesti kesäreissuun kevyemmin rullaavia 3.x/4.x kumeja? Tarkoitus on ajella polkuja eikä änkeä mihinkän suohon rypemään, varsinkin kun mukana olisi retkikamat joko laukuissa tai peräkärryssä. Tubeless ehdottomasti sekä mahdollisesti kuitua mikäli yhdet ostaisi.


    Hyvät hubit pitäisi löytää, tärkeintä näissäkin kestävyys, ajelen mieluummin kuin rasvailen jotain vaparia joten mieluummin hintaa ylöspäin kuin pyörää huoltopukille. Taakse jokin 12x197mm ja eteen 15x150mm. DT Swiss?


    Onko koko ajatus mahdollisuus vai tuhoon tuomittu?


    kiitoksia jos jaksoit lukea tai peräti vastata.

  9. #1869
    Liittynyt
    07/2006
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    629
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti juhaseta Katso viesti
    xxl.fi ja sieltä whiten oranssimalli, hiilikuitukeulalla, siinä on valmiiksi 1x11 vaihteisto ja hydrauliset jarrut ja muutenkin ihan asiallinen peli.
    Itsekin kattelin sitä, mutta kaipaa enemmän vaihteistoa, joten se halvempi 799€ vihree pyörä houkuttaa enemmän. Toinen lompakolle sopiva vaihtoehto olis tämä: https://www.verkkokauppa.com/fi/prod...fatbike-lime-M
    https://www.facebook.com/groups/110730039321174/ <- PK-seudun vapaamieliset pyöräilijät, joini mukaan!

  10. #1870
    Liittynyt
    01/2006
    Paikkakunta
    Laru, HKI
    Viestit
    21.111
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti lysmy Katso viesti
    .
    Mahdollisia TI runkovaihtoehtoja tähän mennessä:
    Salsan Mukluk on saatavissa Titskuna.

    Tsekkaa myös Muru cycles.

    Keventelymielessä titskuun panostamisessa ei Läskissä oikein ole mieltä. Mun mielestä. Jollain kalliilla(!) rungolla voi parisataa grammaa säästää. Hienoudessa voittaa toki.


  11. #1871
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    seinäjoki
    Viestit
    3
    Muutamia juttuja jota kannattaa miettiä uudestaan.
    Jarruiksi hydrauliset! syy : kun ajat lumessa ja loskassa niin se vaijeri jäätyy jossain vaiheessa lenkkiä ja olet jarruton...
    vaihteeksi 1x11, itsellä oli edellisessä pyörässä 2x10 ja hakkasin sitä isompaa eturatasta kiviin, puihin yms... 1x11 on ainut vaihtoehto =)
    Etuhaarukka, hiilikuituinen, bluton kanssa ollut 2lla kaverilla ongelmia talven lenkeillä, ilmat katoaa yms...
    ja jos haluat säästää osta yhdet vanteet ja laita Maxxis Mammoth 4" - rullaa kadulla, poluilla yms kivasti ja pärjää jopa hangessa yms...

  12. #1872
    Liittynyt
    05/2011
    Paikkakunta
    seinäjoki
    Viestit
    3
    itsellä oli vanhassa pyörässä 2x10 ja hakkasin / jäin jumiin puihin, kiviin yms ja hampaita katosi... Nykyisessä pyörässä 1x11 ja vaihteet piisaa kyllä ja en jää enää kiinni mihin ennen jäin =)
    Ja kannattaa ennen ostoa miettiä että haluaako ostaa heti "heikommin" varustellun vai säästää hetki ja ostaa sellaisen jossa on jo kaikki mitä haluaa pyörässä...
    päivitys 1x11 on noin 400e....

  13. #1873
    Liittynyt
    01/2014
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    1.105
    Ei kai se nyt ihan pakko ole olla 1X11. 1X10 vaikka Praxiksen 11-40 pakalla antaa jo hyvän välitys skaalan.

  14. #1874
    Liittynyt
    06/2007
    Paikkakunta
    ?
    Viestit
    1.152
    Olin juuri kommentoimassa samaa, että jos vain 1x10 välitykset riittää, niin se olisi aika paljon edullisempi rakentaa ja ylläpitää.

    Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

  15. #1875
    Eikö 2x10 puolla vielä hyvinkin paikkaansa jos retkuläskiä kärry perässä ja vaihtokiekoilla 29+? Kulut ei taida olla isoin huoli jos titaani vaihtoehtona.
    Mekaanisissa BB7 jarruissa ei minusta ollut muuta huonoa kuin tuntuma jos oli pakko kaahata, siitäkin on vastaväitteitä, ärsyttää vähän kun tuli myytyä ne.

  16. #1876
    Blackborow Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti a-o Katso viesti
    Olin juuri kommentoimassa samaa, että jos vain 1x10 välitykset riittää, niin se olisi aika paljon edullisempi rakentaa ja ylläpitää.
    Jos uutta pyörää on rakentamassa niin eipä taida olla hankintahinnassa tai ylläpidossa hirveästi eroa, jos tuollaisia Praxis tms. widerange-pakkoja haluaa käyttää 10spd systeemissä.

  17. #1877
    Liittynyt
    07/2013
    Paikkakunta
    Riihimäki
    Viestit
    556
    Ja tuonne voi toiseen ketjuun mennä lukemaan hydraulisten jarrujen käytöstä pakkasilla.
    Mikä ei ole erikseen sallittu, on kiellettyä.

  18. #1878
    Liittynyt
    02/2015
    Viestit
    237
    Kiitoksia kommenteista. Hyviä pointteja suuntaan ja toiseen, puolesta ja vastaan.

    Mekaanisia jarrut mietinnässä siksi että ne tosiaan olisi helpompi fixailla edes jotenkin toimimaan jos jotain sattuu keskellä ei mitään. Tosin empä tiedä kuinka todennäköistä tuo ajoillani on ja en tiedä menenkö ikinä niin näreeseen että ei yhdellä jarrulla nilkuta korjaamolle jos ei varaosia ole mukana. Talviolosuhteet ei vaikuttanu, tullut todettua että -10c tai kovemmat pakkaset alkaa olla liian epämiellyttävää suhailla yhtään pidempää aikaa yhtään missään.


    Fatskey tilattu tänään joten eiköhän tämä tästä selkeydy kun saa rungon telineeseen ja osia paikallensa pikkuhiljaa.

    Rungon spekseissä sanotaan "Bottom Bracket Type: 100mm Standard English".

    Olenko ymmärtänyt oikein että nämä polkimet käy (tai lähinnä tuo BB) tuohon:
    http://www.hi5bikes.fi/~rRKax0000001...RF-CK12RXC190A (BB SHELL: 100mm)
    Ja eikös tuohon nyt voi sitten asentaa joko 10spd tai 11spd rattaan, mihin nyt päätyykään (kahta ratasta ei liene saa)

    olispa standardia..


  19. #1879
    Hey läskit, onkohan minun matematiikassa vikaa? Olen pähkäillyt,,, kun ostaa kunnon läskin, niin sen ostohinta jää loppupeleissä alle jopa "budget" läskin. Alan harrastajat ymmärtää osien ym. päälle, mutta tavallinen kansa ei voi käsittää miksi läski maksaa esim. monta tonnia! Mietiskelen juuri, että olisko sittenkin hiilikuitu tulevaisuutta, vaikka tavallinen kansa ei niiden päälle mitään ymmärräkkään. Mietin vaan mikä pyörä säilyttää arvoansa parhaiten.

    En viittaa nyt siihen hiilikuituun, mutta kun vaihdat pyörää joskus, niin saat toki myytyä paremman pyörän vielä asialliseen hintaan ja näinollen sen ostohinnaksi jäikin vähemmän kuin oisit ostanut budget läskin. Vai hä? Tää vaan pikku lisä, jos sittenkin satsaisi pikkusen lisää :-) Alussa kovempi ostohinta voi toki tuntua pahalta...

    Vielä lisäys, kun työkaverit jne. miettii läskin ostoa. Olen yrittänyt kertoa, että venyttää budjettia eikä yritä etsiä sitä 500€ pyörää :-) Ihan huvittaa kun budjetti onkin laitettu noinkin alas. Sitten kun ostetaan painavin mahdollinen huonoimmilla osilla, niin voi harrastus loppua lyhyeen :-)

  20. #1880
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    446
    ^ Käytetyt läskit menevät nyt kyllä huomattavasti helpommin kaupaksi kuin esim. joku uudenveroinen täpäri jota yrität myydä lähelle kaupan hintaa..
    Hyvä, halpa ja kevyt: Valitettavasti voit valita vain kaksi vaihtoehtoa.

  21. #1881
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jcool Katso viesti
    Hey läskit, onkohan minun matematiikassa vikaa? Olen pähkäillyt,,, kun ostaa kunnon läskin, niin sen ostohinta jää loppupeleissä alle jopa "budget" läskin. Alan harrastajat ymmärtää osien ym. päälle, mutta tavallinen kansa ei voi käsittää miksi läski maksaa esim. monta tonnia! Mietiskelen juuri, että olisko sittenkin hiilikuitu tulevaisuutta, vaikka tavallinen kansa ei niiden päälle mitään ymmärräkkään. Mietin vaan mikä pyörä säilyttää arvoansa parhaiten.

    En viittaa nyt siihen hiilikuituun, mutta kun vaihdat pyörää joskus, niin saat toki myytyä paremman pyörän vielä asialliseen hintaan ja näinollen sen ostohinnaksi jäikin vähemmän kuin oisit ostanut budget läskin. Vai hä? Tää vaan pikku lisä, jos sittenkin satsaisi pikkusen lisää :-) Alussa kovempi ostohinta voi toki tuntua pahalta...

    Vielä lisäys, kun työkaverit jne. miettii läskin ostoa. Olen yrittänyt kertoa, että venyttää budjettia eikä yritä etsiä sitä 500€ pyörää :-) Ihan huvittaa kun budjetti onkin laitettu noinkin alas. Sitten kun ostetaan painavin mahdollinen huonoimmilla osilla, niin voi harrastus loppua lyhyeen :-)
    Sitä XXL:n halvinta läskiä on myyty 600€ hinnalla ja tarjoaa jo hyvän aloitusaihion läskipyöräilyyn. Ei mikään huikee pyörä ja osia on paukkunut mutta todella edullinen. Itse menisin varmaan suoraan kuituläskiä kohti kun eipä nekään nyt vielä mitään ihan käsittämättömän hintaisia ole.
    Kaks pyörää ja Black&Decker! Paras ja halvin pyörän hankinta tapahtuu foorumin palstalla. Loputtomia unelmia ja ostoksia käymättä edes nettipankissa.

  22. #1882
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jcool Katso viesti
    Mietin vaan mikä pyörä säilyttää arvoansa parhaiten.
    Ei oikeastaan mikään.

    Jos haluaa jonkinlaista katetta rahalle, kannattaa ne sijoittaa kultaan tai muihin arvometalleihin..

  23. #1883
    Liittynyt
    02/2006
    Paikkakunta
    ratikan luvattu maa
    Viestit
    1.108
    Paras ratkaisuhan on ostaa keskitason käytetty läski jossa perusosat ovat toimivaa tasoa sekä vähän ajettu. Parhaassa tapauksessa edellinen omistaja on vielä vähän päivittänyt pyörää. Ja halvalla tietysti kuin Sulo
    Die Kanonen von Kauppi
    |ex 10k-kerho|
    "ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi

  24. #1884
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti maapaa Katso viesti
    Jos haluaa jonkinlaista katetta rahalle, kannattaa ne sijoittaa kultaan tai muihin arvometalleihin..
    Mikäs siinä, jos tykkää keltaisesta ja painavasta.

  25. #1885
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jcool Katso viesti
    Mietin vaan mikä pyörä säilyttää arvoansa parhaiten.
    Kannattaako oikeasti miettiä jälleenmyyntihintaa pyörää ostaessa? Ei. Olet ostamassa itsellesi mieleistä kulkinetta, etkä pyörää josta saat 50-100€ enemmän rahaa joskus kuin siitä 500€ halvemmasta pyörästä. Jos joskus pitää siitä päästä eroon, niin se on sen ajan murhe/onni. Tai no ainakin mä en ajatellut jälleenmyyntihintaa vaan pyörää, joka palvelee mun tarpeita.

  26. #1886
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    2.655
    ^Samoilla linjoilla. Läskipyörä sijoitusinstrumenttina on varsin huono. Ensinnäkään se ei tuota mitään. Arvo hyvin todennäköisesti laskee koko ajan. Tulee mieleen esimerkiksi tappiollisen yhtiön osake. Ei sellaisia kannata pitää, eikä ainakaan ostaa.
    Sijoittamiseen löytyy paljon parempia vaihtoehtoja kuin läskipyörä.

    Kyllä se fillari kannattaa valita, kuten edellä todettiin, sellainen että parhaiten sopii omiin tarkoituksiin. Tietysti laatuun panostaminen on yleensä aina hyvä valinta ihan käytettävyyttäkin ajatellen.

  27. #1887
    Liittynyt
    08/2007
    Paikkakunta
    savo
    Viestit
    748
    White 3lite hinta 600€, korjaussarja 300€, kestoikä 10v. Kuluvat osat 500€/10v yhteensä 1400€. Paikallisbussilippu 53€/kk 600€/v 6000€/10v. Aika hyvä sijoitus! Parempi kuin kulta?
    Näkkyy noihen perus white läskien hinta vain nousevan ekat parivuotta, mitä on toria seurannut.

  28. #1888
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Österbotten
    Viestit
    212
    Ok, eli tilanne meikäläisellä se että syksyllä ostin käytetyn KONA HEI HEI.n.
    Nyt on hirvittävä FATBIKE pyöräkuume. White3lite hinta on kylläkin 699e plus postit ja paikallisessa liikkeessä olisi FARLEY5 abaut 1800e. EI MUTTA NYT HINTA OLI POMPANNUT 999e!
    WHAT!
    Eikä käytettyjä ole tarjolla tai jos on ne taitavat mennä tyypeille jotka asuvat naapurissa, minä kun asun todella syrjässä käytettyjen markkinoista.
    Mikäs juttu tuo hinnan pomppaaminen xxl.fi .ssä on?

  29. #1889
    Liittynyt
    11/2012
    Paikkakunta
    Hollola
    Viestit
    3.619
    ^No se vaan sattu olemaan tarjous.
    Aina on kivaa, kun pääsee polkemaan...

  30. #1890
    Liittynyt
    09/2015
    Paikkakunta
    Österbotten
    Viestit
    212
    Juu. Tsättäilin myyjän kanssa, joka kertoi ettei enää ole tulossa tuota mallia vähään aikaan myyntiin...

    Toisaalta PRO edelleen 1299e..

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •