Pole Taiga Fatbike

[Läskimasa]

Jatketaanko tähän säikeeseen paljon jutustelua Fat bike eli läskiä haussa -topikissa aikaansaaneen Polen Taiga-läskiä koskevat keskustelut.
https://www.polebicycles.com/bicycle...country/taiga/

Mielenkiintoinen malli, geometria ihmetyttää vähän itteenikin, lähinnä pitkän takahaarukan vuoksi. Muuten tuntuu hyvinkin järkevältä.
Myyntimallien kuvat ja todelliset geomitat olisi mukava saada näkyviin.

[Kugelschreiber]

Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!

[Jukahia]

Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!

hymiö tähän; tainnu kuulakärkikynällä olla vahvat glökit... Itse istun aina pyörästä riippumatta satulan yläpuolella, joten mitä tällä tarkoitat...?

[Hippo]

Mää näistä mitää tajua... mutta ollakseen erikoinen vaikka sitten kulmiensa puolesta verrokkiensa joukossa, on se kuitenkin loppujen lopuksi hyvin samanoloinen kuin esim. tuo http://www.genesisbikes.co.uk/img/bikes/xl/tarn-20.jpg

[Jukis]

hymiö tähän; tainnu kuulakärkikynällä olla vahvat glökit... Itse istun aina pyörästä riippumatta satulan yläpuolella, joten mitä tällä tarkoitat...?

Oisko tarkoittanut että istuu kampien yläpuolella.. Hyvällehän tuo näyttää mutta itseäkin ihmetyttää pitkät chainstayt ja satulaputken kulma mutta onpa omassa enskassakin pitkät stayt ja on todella helppo ajaa alamäkeen. Rungon pituus ja loiva etukulma on muuten sellaisia juttuja joita olenkin odottanut läskipyörään kun ajan sen verran alamäkiä että 69 asteisella keulalla hirvittää ryskää kiviä päin.

[Kemizti]

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että hetken tuo satulan paikka tuntui oudolta, mutta kun sai kilsoja alle, niin nyt se tuntuu hyvältä ja loogiselta.. Pyörän kyky kiivetä on yllättänyt tällaisen laiskan läski(n)kuskin ja pitkä akseliväli yhdistettynä kulmiin antaa kovaa luottoa alamäkeen hurjastelussa..

Kuvia Polesta erilaisissa setupeissa löytyy mun instaprofiilista; https://www.instagram.com/kemizti/

[Kiituri]

Joo, geometria ihmetyttää, lähinnä 77 asteen satulaputken kulman vuoksi. Tai siis, miten se voi toimia jos istuu käytännössä satulan yläpuolella? Haluisin kyl testata!

Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.
Jos ei ole hissitolppaa on aivan sama mitäkautta ja millaisilla mutkilla satulaputki nousee ja pitkälti myös sen kulma. vain se vaikuttaa saako satulan säädettyä kohdalleen.

[Kemizti]

Kiituri vissiin missannu keskustelun juurikin tuosta aiheesta, sitä käytiin pari sivua tuolla "fatbike tech-talk" topikissa.. Kyllä sillä satulaputken kulmalla on merkitystä ajettavuuteen ja se suoraan keskiön suhteen säätäminen ei aina vaan päde..

Koeajolle, millätahansa Polella..

[brilleaux]

Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.
Jos ei ole hissitolppaa on aivan sama mitäkautta ja millaisilla mutkilla satulaputki nousee ja pitkälti myös sen kulma. vain se vaikuttaa saako satulan säädettyä kohdalleen.

Niin mikä on satulan "oikea" kohta? Tech talkissa tuosta on paljonkin löpinää.
Satulaputken kulma vaikuttaa kaiketi myös siihen, mihin kohdalle kuski asemoituu ohjaamossa. Josta seuraa myös painojakauman muutos?
Ja muutakin.
Eri asia istua taka-akselin kuin lähes keskiön päällä?

[brilleaux]

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että hetken tuo satulan paikka tuntui oudolta, mutta kun sai kilsoja alle, niin nyt se tuntuu hyvältä ja loogiselta..

Musta se ei tuntunut yhtään oudolta edes pikaisella istumisella. Enemmän oudoksutti suora ohjaustaNko.

[Kemizti]

Musta se ei tuntunut yhtään oudolta edes pikaisella istumisella. Enemmän oudoksutti suora ohjaustaNko.

Sitäkään ole enää..

[J.Kottenberg]

Mikä toi satulan etutakasuuntainen paikka Polessa on? Verrattuna vaikka klassiseen "pystysuoralinja poljinakselin ja polvilumpion kautta kampi edessä" ohjeeseen?

[Kemizti]

Mikä toi satulan etutakasuuntainen paikka Polessa on? Verrattuna vaikka klassiseen "pystysuoralinja poljinakselin ja polvilumpion kautta kampi edessä" ohjeeseen?

Edempänä.. Siinä istutaan enemmän pyörän "sisässä"

[Läskimasa]

Onkohan tuo keulakulma 66° ilmoitettu minkälaisella sagilla? Ei näytä erityisen loivalta edes ilman kuormaa. Stemmin pituus ilmoitettu 40 mm, kuvassa ainakin pidempi, ei oo kyllä renkaatkaan samat mitä spekseissä:

Vertailuun vaikka Blackborow SUS GX1 (20" L-koko):

Minkäskokoiset kumit tollasen runkoon mahtuu? 4.8" nyt ainakin, mut jääkö pelivaraa niin et vois kuvitella 5.05" sopivan myös?

[Kugelschreiber]

Oisko tarkoittanut että istuu kampien yläpuolella.. Hyvällehän tuo näyttää mutta itseäkin ihmetyttää pitkät chainstayt ja satulaputken kulma mutta onpa omassa enskassakin pitkät stayt ja on todella helppo ajaa alamäkeen. Rungon pituus ja loiva etukulma on muuten sellaisia juttuja joita olenkin odottanut läskipyörään kun ajan sen verran alamäkiä että 69 asteisella keulalla hirvittää ryskää kiviä päin.

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ja mun kokemukset sanoo että jos satula on keskiöön nähden kovin edessä niin paino jää käsille ja sit on huono.

[Kemizti]

Onkohan tuo keulakulma 66° ilmoitettu minkälaisella sagilla? Ei näytä erityisen loivalta edes ilman kuormaa. Stemmin pituus ilmoitettu 40 mm, kuvassa ainakin pidempi, ei oo kyllä renkaatkaan samat mitä spekseissä:

Vertailuun vaikka Blackborow SUS GX1 (20" L-koko):

Minkäskokoiset kumit tollasen runkoon mahtuu? 4.8" nyt ainakin, mut jääkö pelivaraa niin et vois kuvitella 5.05" sopivan myös?

Kuvissa on proto, eroaa tuotantomallista jonnivverran.. Leo varmasti avaa tarkemmin jos kokee tarpeelliseksi..

edit: Salsasta senverran, niiden nettisivuilla lukee, että HA69,5ast bearpaw keulalla, joka vastaa 100m blutoa 25% sagilla, joten tuossa ilman kuormaa seisoessaan HA ehkä aavistuksen alle tai luokkaa 68ast..

Ja renkaan sopivuudesta: Ainakin 4,8" snowshoe XL -kumilla tilaa jää vallan ruhtinaallisesti jokapuolelle..

[Polun tukko]

Paljos se proton HA on? Salsa näyttää paljon loivemmalta.

[troh]

Äärimmäisehn tarkka () Photoshop sanoo, että kuvan Polessa keulakulma on 67.6 astetta. Salsalle sama mittausmenetelmä antaa tuloksen 67.3 astetta.

[hana79]

Pikaisella selailulla en löytänyt pitkälle (199cm) pyörää. Ois kyllä luullut kun on "suomessa suunniteltu"...

[ealex]

Monessa 2016 maasturissa, mitä olen tutkinut, satula on siirtynyt eteen jopa enemmän, kuin yllä olevassa Polen kuvassa.

Pitkä chainstay ilman säätöä onkin sitten eri juttu. Voin venyttää Moonlanderissa chainstay yhtä pitkäksi, kuin Polessa (ei ole kuitenkaan mitään tarvetta tehdä niin), mutta Polessa sitä ei voi lyhentää yhtä lyhyeksi, kuin Moonlanderissa.

[Kemizti]

Miksi sitä takahaarukkaa pitäis pystyä lyhentämään, jos pidempi on parempi? ketteryys ei kelpaa perusteeksi

Ootko ealex koittanut ajaa moonlanderiä pitkällä perällä kuinka paljon?

[PaH]

Miksi sitä takahaarukkaa pitäis pystyä lyhentämään, jos pidempi on parempi? ...

Autuaita ovat uskossaan vahvat.

[Kemizti]

Autuaita ovat uskossaan vahvat.

Muotoilen asian tähän tapaan:
En ole eilaisilla läskipyörillä ajanu niinpaljoa kuin sinä, kokemusta ainoastaan puoltoistavuotta 907:sta ja lyhempiä kokemuksia onone fattystä, salsa muklukista, beargreasesta, sekä surly moonlanderista..

Pole tuntuu paremmalta kuin mikään edellämainituista..

Tervetuloa PaH koeajolle..

[Pole Bicycles]

Satulaputken kulma vaikuttaa vain siihen kuinka paljon asento muuttu hissitolpan kanssa. Satula kuitenkin säädetään eteen-taakse suunnassa kuskin jalan mukaan suhteessa keskiöön.

Erään filosfian mukaan näin ajatellaan. Todellisuudessa kammet pyörivät ympyrää, joten satulan paikalla ei sinänsä ole mitään väliä. Älkää sekoittako maantiepuolen bikefittinkiä maastopyöräilyn kanssa. Maantiepyörin geometrian sanelee UCi ja sillä ei ole mitään tekemistä tehokkuuden kanssa. UCi on aikanaan halunnut lukita pyörät tiettyyn kategoriaan, jotta laitteet olisivat mahdollisimman monelle samanlaiset ja erot saataisiin kropasta, eikä tekniikasta.

[Pole Bicycles]

Niin, tätä juuri tarkoitin. Ja mun kokemukset sanoo että jos satula on keskiöön nähden kovin edessä niin paino jää käsille ja sit on huono.

Logiikka käsien päälle tulevasta painosta ei pidä paikkaansa. Satulan ollessa kovin takana, kädet ojentuvat suhteessa lantion kulmaan enemmän eteen. Tangon korkeudella voidaan vaikuttaa käsien päälle tulevaan painoon huomattavasti enemmän.

[Pole Bicycles]

Äärimmäisehn tarkka () Photoshop sanoo, että kuvan Polessa keulakulma on 67.6 astetta. Salsalle sama mittausmenetelmä antaa tuloksen 67.3 astetta.

Pyörä kuvassa on prototyyppi, jossa keulakulma on 68°. Photoshoppisi on yllättävän tarkka ottaen huomioon, mistä kulmasta otin kuvan. Olemme testanneet eri keulakulmia angleseteillä ja päätyneet 66° -kulmaan.

[ealex]

Tässä pyörät ovat mittakaavassa:


Lisäsin vielä samanlaiset apuviivat keskiöstä Salsan satulan kiinnityksen keskikohtaan.

[Pole Bicycles]

Monessa 2016 maasturissa, mitä olen tutkinut, satula on siirtynyt eteen jopa enemmän, kuin yllä olevassa Polen kuvassa.

Pitkä chainstay ilman säätöä onkin sitten eri juttu. Voin venyttää Moonlanderissa chainstay yhtä pitkäksi, kuin Polessa (ei ole kuitenkaan mitään tarvetta tehdä niin), mutta Polessa sitä ei voi lyhentää yhtä lyhyeksi, kuin Moonlanderissa.

Missähän pyörässä on >77° satulaputken kulma?

Kukin tekee tyylillään. Me ei laiteta pyöriin ylimääräisiä liikkuvia osia. Alamäkipyörissä säätöpalikat olivat juttu vielä muutama vuosi takaperin, mutta nyttemmin niitä ei juuri näy. Itselläni oli ensimmäinen sarjassaan Mondraker Summum. Aloitin tuolloin kiinnostumaan enemmän pyörän geometriasta ja totta kai vaihtelin kaikki palikat joka asentoon. En pystynyt tekemään mitään selvää johtopäätöstä oikein mistään muutoksesta, koska mittarit puuttuivat. Menin siis mututuntumalta. Polen pyörien geometriat perustuvat mittaustuloksiin ja teemme asiat helpoksi asiakkaille, jotta heidän ei tarvitse miettiä, missä asennossa palikoiden tulee olla. Olen nykyään päätoiminen polkupyöräsuunnittelija ja käytän huomattavasti enemmän aikaa näiden asioiden miettimiseen, tutkimiseen ja testaamiseen. Olen jo sen verran polkupyöräteollisuutta sisäpuolelta tarkastellut, että tiedän monen tekevän samalla tyylillä kuten ennenkin vain helppouden takia. Helpompi valmistaa, myydä ja perustella. Pienet muutokset ovat helpompia sulatella kuin isommat. Minä pyrin tekemään suoraan sellaista, kuin testit osoittavat parhaaksi. Suuri iteraatioiden määrä lyhyessä ajassa on antanut meille suunnan pyörän geometriasta meidän filosofian mukaan. Filosofiamme on: "Helppo, turvallinen ja tehokas".

Aikaa tähän foorumityöskentelyyn tulee menemään paljon... lieköhän muut ottaa kiinni sillä välin

[PaH]

Muotoilen asian tähän tapaan:
En ole eilaisilla läskipyörillä ajanu niinpaljoa kuin sinä, kokemusta ainoastaan puoltoistavuotta 907:sta ja lyhempiä kokemuksia onone fattystä, salsa muklukista, beargreasesta, sekä surly moonlanderista..

Pole tuntuu paremmalta kuin mikään edellämainituista..

Tervetuloa PaH koeajolle..

Tnx. On aie sopivan tilaisuuden tullen testata.
En kuitenkaan ole itse kohderyhmää, itse kun olen fäteissä teräsrunko + sinkulauskovainen. Eli kaikilla meillä on händikäppimme.

Mullon vasta toinen fätti menossa, mut tossa nykyisessä ruostepyörässä on omasta päästä revitty custom-geo ja semmonenkin omituisuus et
cs- mittaa voi säätää modaamattomilla paragonin dropeilla ~30mm ja noilla snadisti dremelöidyillä ~40mm - keulakulmaa voi (vakiona 68 astetta)
säätää asteen verran kumpaankin suuntaan helposti ja eri a2c-mittaisilla keuloilla vielä enempi. Tämänhetkinen on 67 ja keulana lauf.
Ääripäät ynnä kaikki välimuodot on ajettu ja siks en vaan osta tuota "pidempi on parempi" uskontoa. Voi hyvin olla et Polessa on tietylle kumikoolle
löytyny optimi. Mut jo kumikoon muuttaminen 4.8" isosta hintsuun nelituumaiseen muuttaa tilanteen, vakiomitta ei oo vältsysti paras - ainakin itse
säädän tota kun kumin koko / korkeus vaihtuu - siks kun niin on testatusti hyvempi. Mun makuun. Esmes nyt takana on 4.8" knardi, eessä bud ja
slaiderit on tasan puolessa välissä. Ei siks ettei kumi mahtuis pyörimään edempänä / taaempana, vaan siks et tos on sopiva.

Cs- mitta on kumminkin vain yks muuttuja useemman muun matkassa, niinkus on keulakulma, traili tai satulaputken kulma, kuskin preferenssit tai kyvykkyys
ulosmitata alla olevan kulkuvälineen ominaisuuksia - siks uskon itte et kaikille parasta ei koskaan tulla tekemään.

@pole: miks toi >77asteen satulaputken kulma "se juttu" - aika monessa muussakin fätissä sopiva kombinaatio satulaputken kulmaa, kuskin koipien pituutta
(=satulan pinnan korkeutta keskiöstä) sekä satulan pituussuuntaista paikkaa mahdollistaa satulan kärjen tuomisen jopa selkeesti keskiölinjan etupuolelle, jos
joku semmosta oikeesti haluaa?

[Pole Bicycles]

Tässä pyörät ovat mittakaavassa, ei siinä suurta eroa ole:

Anteeksi, mutta mitähän tämän kuvan tulisi kertoa