Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[pöökke]

Paikka Vantaa Tuusulantien ja Himalajantien uusi risteys. Risteys ei toivottavasti ole vielä ihan valmis, mutta ihan lupaavan korkuiset kanttarit molemminpuolin tietä (n.20cm) siinä näytti pyörätietä katkovan. Tuli taas sellainen "ei ole todellista" hetki - mutta rauhoittelin itseäni että risteys ei ole valmis, eihän, tällä on joku tarkoitus mitä en ymmärrä..

[mutanaama]

Valita siitä suoraan vantaan kaupungille. Itsellä ollut muutamasta tapauksesta hyvät kokemukset.

[Shimaani]

Paikka Vantaa Tuusulantien ja Himalajantien uusi risteys....

tv saavat vihdoinviimein ne routavauriopatit pois siitä kelvistä. Allekirjuuttanut veti niistä maantiekonkelilla kunnon ilmalennon (ja sai hienot arvet) joskus vuonna puunuijjja.

Tänään pariskunta pyöräili koko v*piip* väylän leveydeltä Pirkkolan likellä hiekkaväylää ja sit tuli heille kiiru kun soitin kelloa ja kysyin että ohitanko välistä vai vasemmalta. Nysse talvi tänne ja sassiin stn. *ärrmiö*

[Oatmeal Stout]

Valita siitä suoraan vantaan kaupungille. Itsellä ollut muutamasta tapauksesta hyvät kokemukset.

Vantaa on ollut hämmästyttävän suopea pyöräilyyn liittyville kehitysehdotuksille.

[tvain]

Vantaa on ollut hämmästyttävän suopea pyöräilyyn liittyville kehitysehdotuksille.

Minneköhän kannattaa Vantaalle viedä asiaa eteenpäin? Ikävä on siitä ollut ajaa nyt työmaan aikana. Olen itse käyttänyt pääasiassa ajorataa tuossa kohdin. Kerran huomasin vain pyörätiellä jonkun epäonnisen rengastöissä. Sinänsä risteys on niin kuopan pohjalla kuin olla ja voi, että aikamoisen "murhamäen" saavat tästä rakennettua.

Nythän muuten Tuiskuntie näyttää oikealta pyöräilyn laatukäytävältä: kaikki muut kulkutavat on kielletty erillisillä liikennemerkeillä paitsi pyöräily. Katsokaapa jos ohi ajatte.

[Oatmeal Stout]

^Minä ole ollut yhteydessä vastaavaan tiemestariin, mutta yleisempi osoite

[latuman]

Vielä muutama vuosi sitten oli sellaisia liiketunnistimella toimivia välkehtiviä suojatien tolpassa olevia härpäkkeitä. Ne tuntuvat kadonneen; liekö patterit lopussa vai ilkiovalta tehnyt tehtävänsä..?

Jyväskylässä Käyttöauton edessä on semmoiset ja ihan toimivatkin

[VeeVee]

Töihin mennessä autoilija antoi tietä paikassa jossa pyöräilijä väistää tuosta suunnasta tulevia autoja, no, tulin sivukadulta ja auton ajosuunnan mukaisesti oli jalkakäytävä (toisella, vasemmalla puolella ajorataa todella luokaton pyörätie). Vetäsin sitten pokkana 30km/h alue kun on, ajoradalle tämän auton eteen ajamaan, niin eikös tämä tainnut loukkaantua ja vetäsi tuolla 30km/h alueella noin 40km/h nopeudella ohitse. Eihän siinä mitään muuta, mutta tämä autoilija päätti tosiaan tehdä ohituksen päiväkodin edessä, ylitti seuraavan korotetun suojatien ylitse vasenta kaistaa ajaen, ja tämän suojatien edessä näköesteenä vielä pysäköityjä autoja. Kaikki tämä siis vain siksi että ajan vajaan 50m tuota pätkää mielummin ajoradan oikeassa laidassa kuin jalkakäytävällä/tuolla pyörätiellä joka on täynnä jalankulkijoita, ja pysäköityjen autojen ovet pakottaa ajamaan pyörätien vasenta laitaa muutenkin.

En puolustele autoilijan toimia mitenkään, mutta eikö tuollaisessa tilanteessa, jos päättää ajaa ajorataa kelvin sijaan kannata antaa auton mennä ensin ja ajaa itse auton perässä? Itse ainakin ajan mieluummin auton perässä kuin edessä.

Jos lakia rikotaan vaikkakin hyvin perustein, niin itse ainakin suosin sellaista tapaa joka ei ärsytä muita. Pyöräilijöiden maine on muutenkin niin huono, että ei sitä kannata tahallaan huonontaa nykyisestä. Eihän tuollainen teko aiheuta mitään oikeata haittaa autoilijalle, mutta ärsytystä kyllä josta kuski provosoituu ja seuraukset voivat olla ikäviä.

[tvain]

En puolustele autoilijan toimia mitenkään, mutta eikö tuollaisessa tilanteessa, jos päättää ajaa ajorataa kelvin sijaan kannata antaa auton mennä ensin ja ajaa itse auton perässä? Itse ainakin ajan mieluummin auton perässä kuin edessä.

Jos lakia rikotaan vaikkakin hyvin perustein, niin itse ainakin suosin sellaista tapaa joka ei ärsytä muita. Pyöräilijöiden maine on muutenkin niin huono, että ei sitä kannata tahallaan huonontaa nykyisestä. Eihän tuollainen teko aiheuta mitään oikeata haittaa autoilijalle, mutta ärsytystä kyllä josta kuski provosoituu ja seuraukset voivat olla ikäviä.

Entä jos ei riko lakia? Laki kun nimenomaan sanoo, että jos pyörätie menee vain ajoradan vasemmalla puolella, niin ajorataa sopii käyttää. Se on usein ongelmallista, että polkupyörää ei mielletä ajoneuvoksi ja sitten ollaan jopa "ylikohteliaita" risteyksissä. Kuitenkin se, että (polkupyörällä tai muullakin ajoneuvolla) menee vaan kun tilaa annetaan, on sujuvampaa liikennettä.

[hkultala]

Tänään tuli kokeiltua hieman autoilijoiden kärsivällisyyttä. Töihin mennessä autoilija antoi tietä paikassa jossa pyöräilijä väistää tuosta suunnasta tulevia autoja, no, tulin sivukadulta ja auton ajosuunnan mukaisesti oli jalkakäytävä (toisella, vasemmalla puolella ajorataa todella luokaton pyörätie). Vetäsin sitten pokkana 30km/h alue kun on, ajoradalle tämän auton eteen ajamaan, niin eikös tämä tainnut loukkaantua ja vetäsi tuolla 30km/h alueella noin 40km/h nopeudella ohitse. Eihän siinä mitään muuta, mutta tämä autoilija päätti tosiaan tehdä ohituksen päiväkodin edessä, ylitti seuraavan korotetun suojatien ylitse vasenta kaistaa ajaen, ja tämän suojatien edessä näköesteenä vielä pysäköityjä autoja. Kaikki tämä siis vain siksi että ajan vajaan 50m tuota pätkää mielummin ajoradan oikeassa laidassa kuin jalkakäytävällä/tuolla pyörätiellä joka on täynnä jalankulkijoita, ja pysäköityjen autojen ovet pakottaa ajamaan pyörätien vasenta laitaa muutenkin.

Rikoit tässä ehkä väistämisvelvollisuuttasi ängetessäsi auton eteen. Ajorajan ja KLV:n välillä vaihtaessaan pyröräilijä on aina väistämisvelvollinen. Sinun olisi pitänyt antaa auton mennä ensin ja siirtyä ajoradalle vasta sen taakse, jos auto sinun takiasi joutui hidastamaan.

[IncBuff]

Perseillään liikenteessä ja ihmetellään kun muut hermostuu?

[VeeVee]

Tapahtuipa kummia hollolan kirkonkylällä perjantaina: ajoin maantiefillarilla loivaan alamäkeen kelviä ja havaitsin melko kaukana vastaan tulevan kolmikon, johon kuului 2 koiraa sekä omistaja. Muodostelma näytti senverran hajanaiselta, että siirryn hyvissä ajoin bussipysäkin kohdalta autotielle. Kohdatessa koiran omistaja alkoi puimaan nyrkkiä ja olin kuulevani jotain: ``kusipää prkl..`` Mietin, että kuulinko oikein ja uteliaisuus voitti, joten käännyin takaisin. Henkilö paljastui n. 75-80. vuotiaaksi rouvaksi, joka puhisi kiukusta sen näköisenä, että meinasin välittömästi revetä nauruun, sain kuitenkin pokan pidettyä ja kysyin mikä rouvalla on hätänä. Selvisi, että sillon kun HÄN ajaa autolla, on vaikeaa ohittaa autotiellä ajava polkupyörä. Yritin aloittaa rakentavaa keskustelua mummun kanssa, mutta valitettavasti hän oli tähän kykenemätön, joten totesin, että jos rouvan kyvyt ei enää riitä autoiluun, kannattaa luovuttaa ajokortti poliisille ja siirtyä julkisiin kulkuneuvohin. Toivotin vielä hyvää päivänjatkoa ja jatkoin lenkkiä. Liekö mummulla jäänyt aamulääkkeet välistä..

Onkohan musta tulossa pyörälyä vastustava henkilö...toivottavasti ei. Minkä takia et vaan soittanut kelloa tai huutanut, että pyörä tulee ja odottanut, että mummo vetää koirat nippuun ja ajanut ohi? Et varmaankaan hyväksy sitä, että autoilija ohittaa aamuruuhkan kelvin kautta, koska ajorata on tukossa. No ok, auto tekee rumempaa jälkeä, mutta jos auto ajaa kelvillä 30 km/h ja varoo muuta liikennettä niin eihän siitä silloin ole haittaa.

Eihän tuossa touhussa sinänsä ole mitään varsinaista haittaa kenellekään, mutta en ymmärrä miksi parin koiran takia pitää siirtyä ajoradan puolelle. Kyllä se omistaja koiransa vetää sivuun kun antaa muutaman sekunnin aikaa. Kyllä sen verran pitää löytää kärsivällisyyttä, että antaa koirillekin mahdollisuuden ulkoilla ja antaa ulkoiluttajalle sen lyhyen hetken joka saattaa mennä siihen, että saa koirat tai koiran omalle puolelle. Ikävä kyllä noita ulkoiluttajia on paljon jotka kulkevat eri puolta kuin koira ja ne vituttaa, mutta siitä voi ystävällisesti huomauttaa ja kertoa sen olevan koirien terveyhdenkin kannalta parasta ettei satu vahinkoja.

[latuman]

Tajuutsä paljon pirikello painaa? Paljon.

[ptaipale]

"Entä jos ei riko lakia? Laki kun nimenomaan sanoo, että jos pyörätie menee vain ajoradan vasemmalla puolella, niin ajorataa sopii käyttää"

Lyhyellä matkalla. Se tarkoittaa yhtä korttelia kaupungissa. Ja silloinkin muuten pitäisi ajaa pientareella. Kyllä se todellakin ärsyttää ihmisiä, jos pyöräilijä ei käytä pyörätietä, kun sellainen on rakennettu. Ihan samalla tavalla kuin pyöräilijöitä ärsyttävät autot, joita pysäköidään kelville.

[kolistelija]

"Entä jos ei riko lakia? Laki kun nimenomaan sanoo, että jos pyörätie menee vain ajoradan vasemmalla puolella, niin ajorataa sopii käyttää"

Lyhyellä matkalla. Se tarkoittaa yhtä korttelia kaupungissa. Ja silloinkin muuten pitäisi ajaa pientareella. Kyllä se todellakin ärsyttää ihmisiä, jos pyöräilijä ei käytä pyörätietä, kun sellainen on rakennettu. Ihan samalla tavalla kuin pyöräilijöitä ärsyttävät autot, joita pysäköidään kelville.

Tapauksessa mainittu 50 metriä lienee lyhyt matka?

Rikoit tässä ehkä väistämisvelvollisuuttasi ängetessäsi auton eteen. Ajorajan ja KLV:n välillä vaihtaessaan pyröräilijä on aina väistämisvelvollinen. Sinun olisi pitänyt antaa auton mennä ensin ja siirtyä ajoradalle vasta sen taakse, jos auto sinun takiasi joutui hidastamaan.

Ei kai?

[Markku Liitiä]

"Entä jos ei riko lakia? Laki kun nimenomaan sanoo, että jos pyörätie menee vain ajoradan vasemmalla puolella, niin ajorataa sopii käyttää"

Lyhyellä matkalla. Se tarkoittaa yhtä korttelia kaupungissa.

Minulle järvenpääläispoliisi (ettei muuten olisi ollut Yrjö Suhonen, joka nykyään on poliisien ay-pomo) sanoi aikoinaan, että Tuusulanjärveä kiertäessä Vanhankylänniemen tienoilla oleva osuus, jossa pyörätie siirtyy myötäpäivään ajettaessa vasemmalle puolelle lukeutuisi kategoriaan "lyhyt matka". Pätkän pituus on noin 2 km. Saattoi hyvin olla joku muukin kuin Suhonen - ja aikaa lausunnosta lienee noin 20 vuotta...

[ptaipale]

Minulle järvenpääläispoliisi (ettei muuten olisi ollut Yrjö Suhonen, joka nykyään on poliisien ay-pomo) sanoi aikoinaan, että Tuusulanjärveä kiertäessä Vanhankylänniemen tienoilla oleva osuus, jossa pyörätie siirtyy myötäpäivään ajettaessa vasemmalle puolelle lukeutuisi kategoriaan "lyhyt matka". Pätkän pituus on noin 2 km. Saattoi hyvin olla joku muukin kuin Suhonen - ja aikaa lausunnosta lienee noin 20 vuotta...

Tämä "yksi kortteli" on viime vuodelta, kun kysyin asiaa Helsingin pyöräasioissa vastaamaan osoitetulta vanh. konst. Salokanteleelta. Tämä koski ajatusta että on OK ajaa ajoradalla Kulosaaressa, jossa pyörätie on vain toisella puolella tietä.

[Munarello]

Meni usko paikalliseen pysäköinninvalvontaan. Pakettiauto on pysäköitynä jalkakäytävälle ja sadan metrin päässä on kaksi pysäköinninvalvojaa lonnimassa kohti. Laitoin auton parkkiin kadunlaitaan, koska kävi kiinnostamaan miten siinä käy. Eihän niitä kiinnostanut pätkän vertaa koko paku vaan kävelivät ohi. Kiire syynämään parkkikiekkoja ja maksullisen pysäköinnin ylityksiä vai hyvävelimeininkiä..??

[Smo]

Sama meininki täälläkin, ei pyöräkaistoille pysäköidyt autot paljoa kiinnosta mutta jos luvallisella paikalla menee maksettu aika umpeen niin voi voi

[Pyörällä ja autolla]

^^, ^

Ei kiinnosta jalkakäytävällekkään pysäköidyt autot Helsingissä pysäköinninvalvojia.
Kuvat ovat Aleksanterinkadulta jossa jalkakäytävälle saa pysähtyä kello 05 - 11.00 välisenä aikana kuorman purkamista ja lastaamista varten kuten kuvan liikennemerkistä ja sen lisäkilvestä ( Joita on lähes jokaisen sivukadun kulmassa Aleksanterinkadulla ) käy ilmi.

Ensimmäinen kuva missä PixMill:n auto on jalkakäytävällä ja pysäköinninvalvoja seisoo takana on otettu kello 13.09 jolloin autoilla ei ole enää mitään asiaa Aleksanterinkadun jalkakäytäville.
Ilmeisesti pysäköinninvalvoja odotti kuskia autolle ?

Toinen kuva samasta autosta samassa paikassa samana päivänä on otettu kello 13.28 ja autoa ei oltu laputettu.
Eli ei paljon tunnu kiinnostavan pysäköinninvalvojia vaikka tuossa ei ole mitään epäselvyyttä eikä estettä laputtamiselle.

[Leewi]

Ensimmäinen kuva missä PixMill:n auto on jalkakäytävällä ja pysäköinninvalvoja seisoo takana on otettu kello 13.09 jolloin autoilla ei ole enää mitään asiaa Aleksanterinkadun jalkakäytäville. Ilmeisesti pysäköinninvalvoja odotti kuskia autolle ?

Toinen kuva samasta autosta samassa paikassa samana päivänä on otettu kello 13.28 ja autoa ei oltu laputettu.
Eli ei paljon tunnu kiinnostavan pysäköinninvalvojia vaikka tuossa ei ole mitään epäselvyyttä eikä estettä laputtamiselle.

Näyttäs olevan tommonen mainosteippausta tekevän firman asennusauto. Ihan hyvin voisivat parkkeerata vaikka Vuosaareen ja tulla Metrolla hommiin, tai ainakin hoitaa hommansa aamupäivällä. Toihan on aivan järkyttävää, kyllä nyt on peiliinkatsomisen paikka parkkipirkoilla. Toi jalkakäytäväkin on tosi kapea, tuskin jää kolmea metriä kävelijöille.

[Halloo halloo]

Näyttäs olevan tommonen mainosteippausta tekevän firman asennusauto. Ihan hyvin voisivat parkkeerata vaikka Vuosaareen ja tulla Metrolla hommiin, tai ainakin hoitaa hommansa aamupäivällä. Toihan on aivan järkyttävää, kyllä nyt on peiliinkatsomisen paikka parkkipirkoilla. Toi jalkakäytäväkin on tosi kapea, tuskin jää kolmea metriä kävelijöille.

Niin noh samalla periaatteella voidaan pyörätiet luovuttaa parkkipaikoiksi. Menköön myös jalkakäytävät samaan rahaan.

[Ilborg]

Rikoit tässä ehkä väistämisvelvollisuuttasi ängetessäsi auton eteen. Ajorajan ja KLV:n välillä vaihtaessaan pyröräilijä on aina väistämisvelvollinen. Sinun olisi pitänyt antaa auton mennä ensin ja siirtyä ajoradalle vasta sen taakse, jos auto sinun takiasi joutui hidastamaan.

Unohdin näköjään sitten mainita että autoilija antoi tietä. Väistämisvelvollinenhan tuossa paikassa ollaan, mutta jos autoilija antaa tietä kun haluat siirtyä ajamaan ajoradan oikeassa laidassa pienen hetken, niin ei tuollaisella väylällä missä fillaristi ei oikeasti ole tukkeena (jos ei aja ylinopeutta) jaksa alkaa mitään viittoilemaankaan.

[Frosty]

Enemmän uteliaisuudesta ja huvittuneisuudesta kuin todellisesta tarpeesta avautua:

Vanhempi nainen tuli jalkakäytävällä vastaan kävelysauvaillen päättäväisen näköisenä. Hän käveli omaa vasenta puoltaan ja minä omaa oikeaani. Kohdattaessa naisen tarmo näytti vaan yltyvän. Koska kyseisessä paikassa on tilaa vähänlaisesti, ja takaa tulee usein pyöräilijöitä vauhdilla, päätin ottaa pari askelta sivuun väylältä ja hymyilin kohteliaasti. Tästäkös nainen kimmastui, kuulemma kävelin väärää puolta ja muutenkin väärin. Kysyin, että millä perusteella pitäisi mennä vasemmalle, kun en tällaisesta säännöstä itse tiedä. Vastaus kuului, että nyt ollaan Suomessa eikä "ameriikoissa". Ei siinä mitään, tunnen kyllä kotimaiset voimassa olevat säännöt, tai oikeastaan tässä tapauksessa sääntöjen puutteen.

Mutta siis kysymys: Onko olemassa jokin yleinenkin vanha oppi tai koulukunta siitä, että tuollaisella erotetulla väylällä pitäisi kulkea? Silloin tällöin tulee vastaan nimenomaan vähän varttuneemman polven edustajia, jotka oikein katseella korostaen näyttävät haluavan opettaa tätä vasemmalla kävelyä.

[IncBuff]

Kumpaa tahansa reunaa.

[Munarello]

Olisiko jotain yhteyttä sille, että maantiellä pitäisi kävellä vasenta laitaa..?

[Frosty]

Olisiko jotain yhteyttä sille, että maantiellä pitäisi kävellä vasenta laitaa..?

Samaa pohdin itsekin.

[pöökke]

Paikka Vantaa Tuusulantien ja Himalajantien uusi risteys. Risteys ei toivottavasti ole vielä ihan valmis, mutta ihan lupaavan korkuiset kanttarit molemminpuolin tietä (n.20cm) siinä näytti pyörätietä katkovan. Tuli taas sellainen "ei ole todellista" hetki - mutta rauhoittelin itseäni että risteys ei ole valmis, eihän, tällä on joku tarkoitus mitä en ymmärrä..

Tilannepäivitystä sen verran että nuo kanttarit olivat tänään tai eilen viistetty, eli niiden yli pystyy nyt ajamaan. Maasturilla ajettavissa huoletta, maantiepyörällä sitten vähän hitaammin. Kaiken kaikkiaan on aika paha risteys koska sijaitsee mäen alla molemmista suunnista - malttaako kaikki siihen jarrutella? Jälleen kerran tässä on paikka jossa pyöräilijä on Tuusulantiellä etuajo-oikeutettu, mutta pakotetaan hidastamaan reilusti risteykseen toisin kun samalla lailla etuajo-oikeutetut autot voivat painaa huoletta sitä kuuttakymppiä ko risteyksen ohi.

[koshui]

Mutta siis kysymys: Onko olemassa jokin yleinenkin vanha oppi tai koulukunta siitä, että tuollaisella erotetulla väylällä pitäisi kulkea? Silloin tällöin tulee vastaan nimenomaan vähän varttuneemman polven edustajia, jotka oikein katseella korostaen näyttävät haluavan opettaa tätä vasemmalla kävelyä.

Minä olen sen verran vanha jo, että muistan säännön joka määräsi jalkakäytävällä kuljettavan oikealla. Muistan kun otti nuorehkoa miestä päähän, että mikähän aivopieru se on kun hyvä sääntö muutetaan kuten IncBuff jo totesikin eli kunhan on reunassa.
Mutta jos vastaantulija on mummeli niin 'eihän silloin ollut jalkakäytäviä vaan kuljettiin ojassa ja nautittiin siitä' ikäpolvi muistanee säännön joka edelleen on voimassa, että ajorataa kuljetaan vasenta reunaa paitsi jos taluttaa fillaria niin sitten saa käyttää oikeaa.

Löyty tuo tekstikin epäileville https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/...67#Pidp4314016

Jalankulkijan on jalkakäytävällä, pyörätiellä ja suojatiellä yleensä kuljettava sen oikeanpuoleisella osalla sekä sivuutettava vastaan tuleva jalankulkija oikealta ja ohitettava edellä kulkeva vasemmalta.

[Ilborg]

Tilannepäivitystä sen verran että nuo kanttarit olivat tänään tai eilen viistetty, eli niiden yli pystyy nyt ajamaan. Maasturilla ajettavissa huoletta, maantiepyörällä sitten vähän hitaammin. Kaiken kaikkiaan on aika paha risteys koska sijaitsee mäen alla molemmista suunnista - malttaako kaikki siihen jarrutella? Jälleen kerran tässä on paikka jossa pyöräilijä on Tuusulantiellä etuajo-oikeutettu, mutta pakotetaan hidastamaan reilusti risteykseen toisin kun samalla lailla etuajo-oikeutetut autot voivat painaa huoletta sitä kuuttakymppiä ko risteyksen ohi.

Joku voisi joskus kokeilla oikeudessa että onko nämä kanttarit laillisia esim yli 30km/h rajoituksella olevilla pyöräteillä. Ajoradallahan pitää merkata töyssyt yli 30km/h rajoitusalueella. Siinä sitten laittelevat varoituskylttejä jokaiseen risteykseen missä on korkea reunakiveys. Olikohan peräti että jonkun 50km/h nopeuden jälkeen hidastustöyssyjä ei saa lainkaan sijoitella tielle?