Aktiivijäsen
Nöösi
Tälle kops. Ite vaikutan alalla jossa toimitaan tiukan säännöstön alla, ja vuoden välein joutuu osoittaamaan tentissä että pykälät on hallussa. Samalla käydään läpi mahdollisesti muuttuneet säännöstöt ja virkistetään muistia muutenkin. Voin sanoa vaikka näiden hommien kanssa on päivittäin tekemisissä, nii kyllä huomaa vuodessa haihtuneen tarkat pykälät mielestä.Alkujaan tämän lähetti Oatmeal Stout
Nytkin liikenteessä on joiden inssiajosta on vuosikymmeniä. Viiden tai jopa kolmen vuoden välein inssi ja kirjalliset tekesivät liikenteestä toimivampaa ja turvallisempaa kun kaikki pelais samoilla säännöillä. Nyt ajaa sellasil säännöil ku muistelee niiden olevan, ei mitään takeita niiden oikeellisuudesta. Myös pyöräilijöille ois hyvä jakaa infoa enemmän liikennesäännöistä. Pyöränajokortti on ehkä turhan hevi idea.
Aktiivijäsen
http://www.metro.fi/uutiset/a1387813775739
Helsingissä sattui keskiviikkoaamuna kaksi risteyskolaria, joissa oli osallisina pyöräilijä ja autoilija. Kummastakin onnettomuudesta selvittiin pintanaarmuilla.
Vakiovieras
Uutislinkeissä olisi hyvä olla vähintään otsikko mukana. Ei mennä iltapäivälehtien "Haluatko tietää mitä on linkin takana? Klikkaa tästä!"-tyyliin.
Valioliigatykki törmäsi pyöräilijään ja pakeni paikalta
http://www.iltalehti.fi/valioliiga/2...00860_vz.shtml
Vakiovieras
El-carpaso, kuten jo aikaisemmin sanoin, kyse pitäisi olla case-by-case tulkinnasta. Väitän, että ainakin 90% onnettomuuksissa 'syyllinen' on aidosti pahoillaan mokastaan ja ruoskii itseään. Edelleen korostan, että välinpitämättömyys ja tahallisuus (vrt. esimerkkisi 2cm päästä ohittamisessa) ovat sellaisia, mistä pitäisi rangaista minunkin mielestäni kunnolla. Nyt kuitenkin ollaan taas siinä tilanteessa, että suhteellisen pienen joukon tötöilyn takia valtaosa lainkuuliaisista ihmisistä, jotka pyrkivät noudattamaan sääntöjä (ainakin suurin piirtein), joutuvat enemmän tai vähemmän 'turhaan' taikka kohtuuttomasti rangaistuksi tilanteessa, jossa siitä sakkolapusta ei ole minkäänlaista yhteiskunnallista lisäarvoa.
Todettakoon taas jälleen kerran, että olemme kaikki ihmisiä. Ihmiset tekevät virheitä. Suurin osa meistä ei tee virheitä tahallaan, vaan ennemminkin huolimattomuuttaan. Halutaanko me siis rangaista inhimillisyydestä? Mitä kovemmilla rangaistuksilla halutaan saavuttaa? Pelotevaikutuksella pelon ilmapiiriä? Mä lähden siitä, että negaatiot lisäävät negatiivisia lieveilmiöitä, eikä tahattomissa tilanteissa negaation lisäämisellä saavuteta haluttua tulosta. Seurauksena voisivat olla esim. yksityisoikeudellisten vaatimusten lähteminen lapasesta, kuten jenkkilässä. Varmaan pitäisi jatkossa olla pyörän runkoonkin kaiverrettuna, että pyörä saattaa kaatua, jos ei sillä osaa ajaa - ihan siltä varalta, ettei yksittäinen kaatunut pyöräilijä lähde haastamaan huimien korvauksien toivossa pyöränvalmistajaa oikeuteen.
Kohtuullisuus on hyvä periaate. Samoin on vastuunkanto.
Siitä olen aivan samaa mieltä kanssasi, että autoilijoiden vastuu kohtaamisista kevyenliikenteen kanssa on sellaisia asioita, joita ei voi tarpeeksi korostaa.
Vakiovieras
Ei vaan tule menemään läpi. Ensimmäinen vastalause tulee "kansan syvistä riveistä": tämä olisi pelkkä rahastusautomaatti. Kustannussyistä en siis kannata ajokokeen uusintaa.
Sen sijaan kirjallinen koe voisi olla realistinen, koska se saataisiin hyvin kustannustehokkaaksi. Tentin voisi tehdä tietokoneella ja siihen ei tarvita "inssiä" istumaan kokeen ajaksi jokaisen tentattavan viereen. Se pakollinen tentti, eli 5-vuotisjakson ensimmäinen tentti, olisi tentattavalle maksuton. Se kustannettaisiin uusijoiden, "heikomman aineksen", tenttimaksuilla.
Monilla on kortin suorittamisesta jo vierähtänyt aikaa. "Elämän koulun" oppilaat eivät ole kiinnostuneet jatkuvasta oppimisesta, vaan menevät koko loppuelämän niillä säännöillä, mitä ovat joskus oppineet. He ovat niitä, joiden mielestä pyörätietä kulkevan polkupyörän ja ajorataa kulkevan ajoneuvon risteyksessä oikealta tuleva menee ensin. Vähän edistyneemmät ovat "oppineet", että pyöräilijän tulee aina väistää, kun kerran valtiovallan taholta sellainen valistuspaperi "äskettäin" tippui postiluukusta.
Aktiivijäsen
Minusta Hollannin systeemin voisi tuoda tänne autoilijan ja pyöräilijän välisissä onnettomuuksissa.
Olen vähitellen tullut tulokseen, etteivät suomalaiset muuta käyttäytymistään pienillä mediakampanjoilla "varothan suojatietä, siellä on lapsi menossa kouluun", joka kestää kaksi viikkoa ja unohtuu seuraavana maanantaina. Kampanjoiden täytyy olla pitkiä, nollatoleranssi rikkeille, niin kovapäiset muuttavat toimintaansa.
Hyssyttelyn aika on ohi.
Aktiivijäsen
Vähän tulee kalliiksi valtiolle kun pitää ruveta väsäämään jokainen kämmi tuomioistuimen istunnossa, jotta tämänkaltaista case by case systeemiä voitaisiin oikeudenmukaisesti soveltaa. Siinä pitää nimittäin sit tulla selvyys, että on ollut ihan vain pikkukämmi joka on johtanut vaikka peräänajoon tai ulosajoon. Sitä ei kirjallisesti selvitetä, eikä poliisi ihan noin vaan voi pyyhkäistä asioita maton alle koska sählännyt kuski tirauttaa kyyneleen kun harmittaa niin vietävästi. Nykyisin homma menee kirjallisesti, homma etenee vikkelästi ja ihmiset maksaa sakkonsa kun ne saadaan. Suurin osa ei uusi, koska ymmärtävät mistä syystä sakko on tullut.
Tosiasia toisaalta on se, että niin paljon kun sä haluatkin uskoa pikkukämmeihin niin niitä ei liikenteessä ole, tai siis on, mutta silloin ei tapahdu mitään. Jos kolisee on kyseessä silloin liikenneturvallisuuden vaarantaminen, koska tieliikennelain noudattamatta jättämisellä on tahallaan tai huolimattomuudesta vaarannettu liikennettä, eli jonkun henkeä tai terveyttä. Mä nyt painotan vielä, sillä pikkukämmillä on vaarannettu jonkun henkeä tai terveyttä koska kuka tahansa voi sattua tielle herpaantumishetkellä. Painotus myös sanalla vaarannettu, eli konkreettista, vielä hemmetisti pahempaa vahinkoa, ei vaadita, koska tarpeeksi moni asia on jo mennyt pieleen vaarantamismielessä pienemmänkin källin kanssa. Se peräänajo voisi olla lapsi suojatiellä, tai se toisen auton keulaan peruutus parkkipaikalta voisi olla takana kävelevän vanhuksen yli ajo. Vaarantamisrikoksen luonne on, ettei vaadita varsinaista onnettomuutta tai edes pahempaa onnettomuutta rikosoikeudellisen vastuun toteuttamiseksi. Tällä tavalla osoitetaan kansalle, että laput silmillä ajo tai edes pieni huomion herpaantuminen tappavaa metallilaatikkoa ohjastaessa ei ole koskaan hyväksyttävää, vaikka kyseisellä teolla ei koskaan aihettaisi onnettomuutta.
Jos tuntuu vaikealta keskittyä kaikkeen olennaiseen liikenteessä on hyvä jättää auton ajaminen muille tai ajaa hitaammin. Ajo-oikeus on erityisesti ansaittava etuoikeus, ei perusoikeus.
Sit tohon muuhun schaibaan kaks sanaa: Rikastumis Kielto. Suomessa ei voi vetää jenkkejä korvausten toivossa.
Palstajyrä
Itseruoskinta ei ole rangaistus. Rangaistus on jotakin, joka määrätään teoista, jotka on katsottu rangaistaviksi. Usein myös tuntuu unohtuvan se, että rangaistuksen tulee olla myös ihmisten suurimman osan mielestä kohtuullinen - ei liian suuri mutta ei liian pienikään. Rangaistuksen ainoa tehtävä ei ole yhteiskunnallinen, vaan yksittäisten ihmisten tulee myös kokea, että vääristä teoista annetaan sopiva rangaistus.
Vakiovieras
^ Rangaistus on aina yhteiskunnallinen merkitykseltään. Rangaistaan siitä, että on rikkonut yhteiskunnan normistoa. Myöskin rangaistuksen yhteiskunnallinen vaikutus näkyy siinä, että yhteiskunnan tasolla niillä on rikoksia/rikkomuksia vähentävä vaikutus. Muistan lukeneeni mm. lukion psykan kirjoista aikanaan, että rangaistusten koventaminen saattaa jopa lisätä rikollisuuden määrää.
Carpaso, mun kielestä taas poliisit voisivat hyvinkin katsoa asioita case-by-case peruaatteella. Ainoastaan erimielisyystilanteissa olisi tarve mennä käräjöimään. Ja ainahan toisellakin osapuolella on sanansa sanottavana asianomistajana. Jos vastapuoli ei esitä rangaistusvaatimusta niin miksi poliisin pitäisi silloin sakottaa? Enemmänkin mun mielestä, että rangaistusasteikon painotuksissa ja skaalassa voisi olla sorvaamisen varaa. Mun mielestä henkeen ja terveyteen kohdistuva rikoson aina vakavampi kuin talousrikos jotenkin varsinkin tahallisuuden osalta rangaistusasteikko voisi olla kireämpi. Sitten on taas näitä pienempiä rikkeitä, joita poliisi voisi tarvittaessa soveltaa.
Ehkä mä olen liian naiivi halutessani uskoa ihmisten hyvyyteen ja siihen, että osataan aidosti katua tekemiään virheitä.
Jäsen
No ei, vaan suurin osa ei uusi, koska ei muutenkaan halua kolhia ketään tai mitään.
Itse olen saanut kerran ylinopeussakot ja kerran huomautuksen. Huomautus sai huolellisemmaksi, sakosta tuli pelkkä rahastuksen fiilis.
Vakiovieras
Exactly my point! Juuri tuo rahastuksen fiilis on se, mikä nykyisessä pakkosakotuskäytännössä minua risoo. Toisaalta, nythän valtiovalta avoimesti tunnustaa, että sakkotuloja halutaan merkittävästi lisätä. Onneksi viimeisimmästä ylinopeussakosta (ja ylipäätään mistään sakosta) on jo sen verran pitkä aika, etten tarkkaa ajankohtaa muista. Ainakin 8 vuotta.
Täytyy kyllä myöntää, että itsellänikin on asennetarkastuksen paikka ratin takana. Aamuruuhkassa sain viimeksi itseni kiinni kiroamasta kanssa-autoilijoiden hidasliikkeisyyttä ja epäjohdonmukaisuutta. Kovin paljoa en kuitenkaan ajoajassa hävinnyt näiden takia.
Aktiivijäsen
Juurikin turha ilman todellista hyötyä tapahtuva kaahaaminen on vaarallista. Olen lukemattomat kerrat, niinkuin varmasti moni muukin, seurannut kun jollain päättömällä ohituksella voitetaan muutamia sekunteja. Ei kellään ole oikeasti niin kiire.
Nykypäivänä monet ihmiset on hyvin stressaantuneita ja toisaalta alla on tehokas ahdettu moniventtiilikoneella varustettu auto niin näin on motiivi ja samalla väline jolla pääsee. Ihmisen reaktiokyky ja ajotaito ei kuitenkaan samaan aikaan ole muuttunut. Ei ainakaan merkittävästi. Oikeastaan päinvastoin koska väestö vanhenee ja siellä ratin takana vanhennutaan myös. Tällöin pitäisi ajaa varovaisemmin ja toisaalta ymmärtää että joku joka ajaa varovaisemmin, tekee hän sen kaikkien turvallisuuden vuoksi. Eikä niin että reagoidaan vihalla.
Tunnen asiaa koska mulla on vähän vanhempi hitaammin kiihtyvä auto ja saan usein seurata ihmisten maltin menetystä. Onneksi autoni on isompi ja siihen törmääminen lopettaa törmääjänkin matkan niin ihmiset tyytyvät vain rankaisemaan omaa autoaan. Ja viestimään käsimerkein. Samalla nostavat verenpaineitaan joten on siitä jotain hyötyäkin eläkepommia ajatellen. Sanotakoon että ajan aina suurinta sallittua nopeuta, usein vähän ylikin. Mittarivirheet on yleisiä.
Jos sitten itse ajattelen että alkaisin pyöräillä liikenteen, siis autojen, seassa niin sanon; ei kiitos. Ainakin niin kauan kun ei tule halua itsemurhaan tai pahaan loukkaantumiseen.
Aktiivijäsen
Ymmärsinkö oikein, että mieluummin ajat sitten tarvittaessa vaikka jalkakäytävällä? Joskus aina huutelen näille täysi-ikäisille pelleille, että kasvaako vielä untuvaa?
Die Kanonen von Kauppi
|ex 10k-kerho|
"ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi
Vakiovieras
Nyt kopsahti omaan nilkkaan! Stressin myönnän! Monikossa olevat venttiilit myönnän; niitä on 8. Onhan se mun moottorikin ahdettu pieneen tilaan, joten check. Tehokkuus on suhteellista; 65hv oli menneinä aikoina perheautolle varsin kohtuullinen, mutta tänä päivänä säälinsekaisen hymyn aihe - siitäkin huolimatta ettei sillä jalkoihin jää kun itse autokin on kevyt.
Pikkuautolla ajaessa joutuu monesti isompien ja hienompien autojen omistajien mielenilmausten kohteeksi.
Vakiovieras
"Juurikin turha ilman todellista hyötyä tapahtuva kaahaaminen on vaarallista." En usko hyödyllisen kaahailun olevan sen turvallisempaa ja useinhan kaahailussa ei ei tiedä kuin lopussa oliko siitä hyötyä ja kenelle. Myönnänä, että vanhetessa refleksit hidastuvat, mutta toisaalta voi olla vähän hitaampi, kun kokemus usein auttaa ymmärtämään ennakolta mitä muut tulevat tekemään.
Aktiivijäsen
20.08.2015
Lappi
Pyöräilijä väisti autoa suojatiellä ja loukkaantui Kivikadulla
Rovaniemen poliisi sai 19.08.2015 klo 8.30 aikaan tehtävän Kivikadulla jossa pyöräilijä oli joutunut väistämään suojatiellä ollessaan henkilöautoa ja kaatunut pyörällään ojaan ja loukannut itseään. Valkoinen, farmari-mallinen henkilöauto oli poistunut paikalta ja kuljettaja jäänyt tuntemattomaksi. Rovaniemen poliisi kaipaa nyt havaintoja tapahtuneesta tai tietoja auton kuljettajasta numeroon 0295466250.
Aktiivijäsen
20.08.2015
Itä-Suomi
Savonlinnassa tapahtui keskiviikko iltana noin klo 21 aikaan polkupyöräilijän ja henkilöauton välinen kolari Savontien ja Pihlajavedentien risteyksessä. Nuori nainen ajoi polkupyörällä Savontien kevyenliikenteen väylää pitkin Laitaatsillan suuntaan. Vastakkaisesta suunnasta tuli henkilöauto kuljettajanaan nuori mies. Molemmille osallisille paloi vihreä liikennevalo. Autoilija lähti kääntymään kulkusuunnastaan katsottuna oikealle Pihlajavedentielle terveyskeskuksen suuntaan eikä huomannut vasemmalta suojatietä pitkin lähestyvää polkupyöräilijää. Pyöräilijä törmäsi kääntyvän auton vasempaan kylkeen ja lensi kasvot edellä kadulle ja loukaten kasvojaan. Pyöräilijä toimitetiin saamaan hoitoa Savonlinnan keskussairaalaan. Alkoholilla ei ollut osuutta tapahtumassa.
Paikka tämä ja kuva auton tulosuunnasta https://www.google.fi/maps/@61.87587...7i13312!8i6656
Aktiivijäsen
20.08.2015
Itä-Suomi
Polkupyörällä koulumatkalla ollut lapsi joutui aikuisen pyöräilijän töytäisemäksi 20.8 Joensuussa vähän ennen aamuyhdeksää. Pyöräilijä sai kaatumisesta lieviä vammoja.
Tapahtumapaikka oli Sirkkalantie 12 (rautatien alikulkutunnelissa Karsikon koulun uusien tilojen kohdalla). Törmäyksen jälkeen toinen pyöräilijä jatkoi matkaansa pysähtymättä.
Tapahtumapaikalta poistuneen miehen tuntomerkkejä: keski-ikäinen, noin 40–45-vuotias parrakas mies, joka oli pukeutunut tummansiniseen huppariin (huppu päässä) ja farkkuihin.
Mies oli liikkeellä vihreällä polkupyörällä.
Joensuun poliisi kaipaa silmännäkijähavaintoja aamun tapahtumista Karsikossa. Mahdollisista havainnoista pyydetään ilmoittamaan Itä-Suomen poliisilaitoksen Joensuun poliisiaseman päivystykseen puh. 0295 415 320.
Aktiivijäsen
20.08.2015
Itä-Suomi
Keskiviikkona klo 15.52 Joensuussa Peltolankadulla Vanhan raitin risteyksessä törmäsivät henkilöauto ja polkupyöräilijä toisiinsa. Polkupyörällä Peltolankatua suojatietä ylittämään lähtenyt 25-vuotias joensuulaisnainen kaatui törmäyksen voimasta ja loukkaantui lievästi. Henkilöautoa kuljettanut 18-vuotias joensuulaisnainen ei loukkaantunut.
Oliskohan kuitenkin Panttilankadun ja Vanhan raitin risteys koska Peltolankatu ei missään kohtaa risteä Vanhan raitin kanssa. Eli tämä paikka https://www.google.fi/maps/@62.59806...7i13312!8i6656
Aktiivijäsen
Keskiviikkona klo18.20 Joensuussa Lasinpuhaltajantien ja Utrantien risteyksessä tapahtui toinen henkilöauton ja polkuyöräilijän välinen kolari. Lasinpuhaltajantietä pitkin ajanut 39-vuotias henkilöautoa kuljettanut joensuulaismies ei ollut havainnut Utrantietä pyörätietä pitkin ajanutta polkupyöräilijää ja törmäsi häneen. 55-vuotias polkupyörällä ajanut joensuulaisnainen loukkaantui törmäyksessä ja hän lähti tarkastuttamaan vammojaan ensiapuun.
Paikka tämä ja kuva auton tulosuunnasta https://www.google.fi/maps/@62.61916...7i13312!8i6656
Jäsen
Kalevan jutussa asia esitetään hieman toisin, "suojatiellä ajanut pyöräilijä..." http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois...emella/704987/
Jäsen
Töölön pyöräturman rikosnimike koveni: Autoilijaa epäillään nyt taposta
http://yle.fi/uutiset/toolon_pyoratu...aposta/8240995
Tommi Vainikainen, fietser & wielrenner
Aktiivijäsen
^En löydä googlemapsista mitään muuta paikkaa Kivikadulta kuin tämän Kivikadun Katajarannan risteys missä voi joutua väistäessään ojaan. https://www.google.fi/maps/@66.49611...7i13312!8i6656
Nöösi
Löysit aivan oikean kohdan. Olin itse tuosta menossa ohi kun pyöräilijää hoidettiin ambulanssin, poliisin yms onnettomuuspaikoille kuuluvien henkilöiden toimesta. Pyöräilijä ei kyllä ollut kuulemma ojaan kaatunut.
Aktiivijäsen
Töölön tapauksessa surma on vaihtunut tapoksi tutkinnan osalta: http://yle.fi/uutiset/toolon_pyoratu...aposta/8240995
Poliisi on täsmentänyt rikosnimikettä pyöräilijän kuolemaan johtaneessa turmassa. Autoilijaa epäillään nyt taposta. Aiemmin autoilijaa epäiltiin surmasta, joka on tapon lievempi muoto....
Suomen suomalainen
Vakiovieras
Kylläpä muuten nyt uutisoidaan todella herkästi kaikista onnettomuuksista, missä pyöräilijä on osapuolena!
Aktiivijäsen
Onko auto oli tullut Katajarannan suunnasta kolmion takaa vai kääntynyt sinne ?
Aktiivijäsen
Se on ehkä hyvä että viimenkin asiaa kohdistetaan huomiota. Ennen oli vaan jossakin paikallislehdessä pieni ja lyhyt juttu otsikolla "Pyöräilijä ajoi auton alle". Eli jo otsikossa kerrottiin kuinka pyöräilijä väkisin tunki itsensä auton alle auto ei ajanut ikinä pyöräilijän päälle, kuten yleensä käy.
Toivotaan että tämä uutisointi alkaa vaikuttamaan (autoilevien) asenteisiin. Tänään viimeiksi yksi työkaveri kertoi, kuin pyöräilijät ajavat yhdessä risteyksessä kovalla vauhdilla ja eivätkä väistä autoja. Kyselin asiaa tarkemmin ja selvisi, että kaveri tulee kolmion takaa risteykseen ja risteävä pyörätie laskee mäkeä risteykseen. Eli pyöräilivät saavat siihen hyvin vauhtia. Kerroin kaverille, että tuokaan tosiasia ei muuta väistämisvelvollisuutta. Kaveri ihmetteli eikö pyöräilijäillä ole itsesuojeluvaistoa. Vastasin että voisinkos minä ajella kuorma-aurolla henkilöautojen yli ja vaatia, että ne väistävät kun heillä olisi oltava itsesuojeluvaistoa. Lopetin jankkaamisen siihen, mutta oli taas mielenkiintoisia ilmeitä ihmisillä...
Suomen suomalainen
Aktiivijäsen
EDIT: Sorppa, Yedi ehti jo aiemmin viitata samansiältöiseen YLE:n uutisointiin...
Töölön pyöräturman autoilijaa epäillään nyt taposta
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1440038426474.html
--
Enimmäkseen vain istun, ja tuijotan papereita. Ja yritän selvittää, onko missään mitään järkeä. Yleensä ei ole. - Michael Kosterlitz
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit