Dopingpaukku

[BONK]

Pantanihan olisi ollut maalissa 5 minuuttia ennen Froomea.

Totta. Ja olisi voinut vielä pysähtyä välillä vaikka viinilasilliselle Pantani oli tosin myös lahjakkaampi ja miehen kiisselit olivat (todennäköisesti) paremmin maustettuja. Nythän Froome himmailee tallin "tietokoneohjauksessa" seuraavat etapit sopivasti eikä tee samaa virhettä kuin Pantani joka halusi voittaa vaikka soolona kaikki etapit vaikkei olisi pitänyt/saanut. Sitten, jos tulee tarvetta niin käännetään taas hanaa "riittävästi", vaikka eväät ehkä löytyisikin Pantanin tasolle.

[Mattia]

Froome kyllästy näihin täällä heiteltyihin tyhjiin syytöksiin/ vihjailuihin ja tutkituttaa ittensä useilla eri itsenäisillä tahoilla Franscan ja Vueltan välillä. Siitäs siiten saatte dataa...tai ette...

Jotenkin nurinkurista, että urheilijan pitää todistaa noudattavansa sääntöjä, kun häntä ei saada kiinni sääntöjen rikkomisesta... ?

[Jake_Kona]

Kannatetaan...
Kaikki wattitiedot julki ja kun nykyaikaa nykyisin tässä ajassa eletään niin livenä watit kuskitietojen perään.

[kolistelija]

Tehodata on kyllä jännää, mutta aika paha sanoa miten siitä voisi dopingit nähdä. Se on tietty jos pitää jotain terävää viivaa rajana, niin kuin joku sanoo että se olisi 5,7..

[BONK]

Kannatetaan...
Kaikki wattitiedot julki ja kun nykyaikaa nykyisin tässä ajassa eletään niin livenä watit kuskitietojen perään.

Eikä olisi tosiaankaan mahdotonta järjestää, ainakaan noissa isoissa kinkereissä. Kaikille samanlaiset kalibroidut/sinetöidyt anturit/mittarit, jokainen ukko ennen etappia punnitukseen ja kaikki syke/watti/... tiedot livenä maailmalle. Itse tosin uskon siihen, että huipputason doping on viety nykyään jo niin pitkälle ettei kisojen välillä tapahtuva testaaminen tuo mitään lisäarvoa. Tuskin tuosta tehodatastakaan saataisiin D-miehiä narautettua, mutta olisihan se askel oikeaan suuntaan.

[pikku-mihkali]

Froome kyllästy näihin täällä heiteltyihin tyhjiin syytöksiin/ vihjailuihin ja tutkituttaa ittensä useilla eri itsenäisillä tahoilla Franscan ja Vueltan välillä. Siitäs siiten saatte dataa...tai ette...

Jotenkin nurinkurista, että urheilijan pitää todistaa noudattavansa sääntöjä, kun häntä ei saada kiinni sääntöjen rikkomisesta... ?

HEH HEH, ihan sama kuin vetäisi 2 promillen kännit ajaisi pikitien päähän ja takaisin ylinopeudella ja kun joku kyselisi niin sanoisi jotta voin tuossa ensiviikon lopulla tulla puhaltamaan, jos saan valita ite paikan ja mittarin ...

[nilkkapaineet]

Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):



Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.

EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.

Eikö tehon ja painon suhteeseen huomioida fillaria ollenkaan? Käsittääkseni sekin pitää ihan itse nostaa mäkeä ylös.

[pikku-mihkali]

Grappe on ehdottanut kuskikohtaisen tehoprofiilipassin käyttöönottoa, joka olisi asiantuntijoiden käytettävissä. Vähän samantyylinen kuin nykyinen biologinen passi:

http://in.reuters.com/article/2015/0...0PO1TI20150714

Eikös noissa pyörästä mitatuissa tehodatoissa näy tuulen vaikutus eli myötätuuleen tarvitaan vähemmän tehoa ja vastatuuleen enemmän ?

PS. Lisää Froomen tehodataa luvassa. Eilen julkistettiin video Vueltan 2014 etapista (www.chronoswatts.com) ja twiittien perusteella kohta saattais olla tarjolla pari päivää sitten ajettu Tourin etappi.

Joo ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi, siis nuo muiden faktojen (nopeus, nousumetrit,paino) kautta lasketut watit eivät ota huomioon ulkoisia tekijöitä. Tehomittarit toki siis näyttää "tarkat" watit. Siis niissäkin on tyypillinen Valmistajan tarkkuuslupaus + - 2%, eli voi olla 4 % ero jopa saman valmistajan mittareilla jolloin se tekisi 400 watin teholla 16 W eron IMHC (in my honest calc)

[Mattia]

HEH HEH, ihan sama kun ajaisi 80 km/h alueella tutkaan 80 km/h ja joutuisi kahden viikon kuluttua todistamaan itse, ettei ajanut 100 km/h.

Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.

[jmrr]

Joo ilmaisin itseäni ehkä epäselvästi

Parempi kun et ilmaisisi itseäsi ollenkaan, alkaa olla aika säälittävää tuo Froome vihasi. Tule sitten meuhkaamaan kun Froome on kilpailukiellossa.

[pulmark]

Tehodata on kyllä jännää, mutta aika paha sanoa miten siitä voisi dopingit nähdä. Se on tietty jos pitää jotain terävää viivaa rajana, niin kuin joku sanoo että se olisi 5,7..

Ja tuossa terävässä rajassa on sekin ongelma, että joku lahjaton tai huolimaton harjoittelemaan nostaa tehot vaikka 5.3 -> 5.7 dopingilla eli rajojen sisällä ollaan vaikka vilunkipelillä.

Tehoprofiilipassilla kenties vois kehityksessä tapahtuvat luonnottoman suuret hyppäykset ottaa huomioon. En kuitenkaan oikein usko että tuollainen pelkästään suorituskykyyn perustuva testaus tulis olemaan kilpailukieltojen peruste yksinään. Toisaalta tuolla passilla voidaan ehkä vähän valikoida ketä tarkkailtaisiin vähän tarkemmin.

Samoin vilunkipeliäkin lienee erilaista, toiset menetelmät vaikuttaa suoraan yksittäisen kisan suorituskykyyn ja toiset esim. palautumiseen.

[Rommeli]

Froomen ilmoitettuun 68 kg painoon on muuten aika vaikea uskoa. Onhan kaveri toki pitkä, mutta mies on kuin kuivan kesän orava. Toki siellä on lihaksia, jotka tunnetusti ovat läskiä raskaampia, mutta silti tuo 68 kg vaikuttaa näin maallikon silmiin yläkanttiin ilmoitetulta.

Edit. Tuossa mielessä ei noilla todellisilla wateillakaan ome välttämättä juuri todistusarvoa, kun paino voidaan aina ilmoittaa yläkanttiin. Eli tehosuhdetta voidaan niin halutessa aina muokata sopivaan suuntaan. Toki esimerkiksi vaikka Ferrarin laskukaavan mukaan laskettuihin lukuihin nuo painot eivät vaikuta.

[Mattia]

Tääkin on kyllä popkornin arvoista. Jätkät pokkana kertoo telkkarikuvan perusteella kuka painaa 68 ja kuka 70

[Rommeli]

HEH HEH, ihan sama kun ajaisi 80 km/h alueella tutkaan 80 km/h ja joutuisi kahden viikon kuluttua todistamaan itse, ettei ajanut 100 km/h.

Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.

Ei tuo vertaus nyt ihan täysin kyllä toimi, vaikka sinänsä ihan hyvä pointti onkin. Mitä tuohon tutkittavuuteen tulee, niin juuri hetki sittenhän Froomen kohdalle sattui osumaan sopivan innokas respan tyttö. Eipä tuokaan mitään todista suuntaan tai toiseen, mutta antaa hyvän syyn lisäepäilyyn.

[puppy]

Siis tarkotan vaan, että eikö se Froomekin ole nyt siellä joka päivä tutkittavissa. Ja varmasti tutkitaankin. No, mikseivät sitten "käräytä", jos rikkoo sääntöjä. Ei siinä tarviis Froomen ittensä mitään jälkikäteen todistella eikä kenenkään naureskella niiden todisteiden todistusvoimaa.

Tällä hetkellä en usko että dopingista jää kiinni testeissä, kyllä ne taitaa olla tapaukset jossa jonkun omatunto joka pakottaa avautumaan...

Pojat on kehittänyt rutiinit niin selkeiksi ja annokset oikein... jos ei hgh-tyyppisiä niin sitten astma/kilparauhas-tyyppiset dropit...

Ja tärkeintä on muistaa että syytön Froome on, sillä todistukset eivät oikeudessa pitäisi, mutta toisaalta asioista pitää pystyä keskustelemaan. Tuollaiset Walsh, Nutella-jutut vain on sellaisia Persu-kommentteja kansan syville riveille.... Pysytään tieteessä.

[mane]

Jos jokin aine ei ole kielletty, sitä käyttävä on puhdas urheilija. Ehkäpä on olemassa muuntohuumeiden kaltaisia muuttodopingaineita?

[ussaf]

Kaikista oleellisista epävarmuustekijöistä ja epäilyksistä huolimatta laskennalliset arviot ovat kuitenkin ilmeisesti olleet melko tarkkoja. Tucker, Puchowicz, vetooo ja kump ovat mielestäni pilkkoneet suoritusten fysiologian pääpiirteet ja implikaatiot muotoon, jossa kiinnostunut ja kriittinen katsoja voi omaksua ne ja ajatella uusien välineiden kanssa. Ja kykenee näin astetta parempaan hajutestiin kuin sellaiseen, joka perustuu ajajan persoonaan, tyyliin tai kansalaisuuteen. Ei ehkä enempään, mutta yksi askel tuokin. Lisäksi luodaan yhteys lajin ja ajajan historioihin, mikä onkin se tärkeämpi pointti, vaikka yhteys olisikin vain tilastollinen.

Uskon itse asiassa, että Froome tulee kyllä julkaisemaan jotain dataa, mutta tietysti hyvin tarkasti orkestroidun PR-tempauksen muodossa.

Froomen henkilöhistoriassa nykytaso on tiedossa. Se on kova. Data tuskin tarjoaa tässä mitään mullistavaa. Kuulun epäilijöihin, mutta en ole erityisen kiinnostunut yrityksistä spinnata Froomen 2011 jälkeistä aikaa kumpaankaan suuntaan. Yksittäisistä suorituksista voi tietysti kiehua, mutta oleellisempaa on Skyn palkkalistalla olleet henkilöt.

Kiinnostava data koskee aikaa ennen muodonmuutosta. Julkaistaanko se? Epäilenpä, mutta joku wikileaks-operaatio olisi tietenkin hieno. Ehkä sitten saataisiin aineksia vastata siihen miksi Froomesta, jonka Brailsford oli lempata apukuskin pestistä ja joka pääsi mukaan Vueltaan 2011 lähinnä siksi, että Nordhaug ei voinut ajaa, tuli yksi kaikkien aikojen parhaista kuskeista? En ole itse kovin vakuuttunut Skyn ja Walshin kaltaisten pyöräilyjournojen tähänastisista vastauksista (badzilla, evoluutio ja asiat joihin kukaan muu kuin sky ei kiinnitä huomiota...).

[Rommeli]

Tääkin on kyllä popkornin arvoista. Jätkät pokkana kertoo telkkarikuvan perusteella kuka painaa 68 ja kuka 70

Ota ihan vapaasti popcornia. Löytyy Froomesta ihan valokuviakin vaikka millä mitalla ja onhan mies aivan hillittömän laiha. En tiedä miten paljon painaa, kunhan epäilen. On noita pyöräilijöiden painoja ennenkin epäilty.

[pikku-mihkali]

Parempi kun et ilmaisisi itseäsi ollenkaan, alkaa olla aika säälittävää tuo Froome vihasi. Tule sitten meuhkaamaan kun Froome on kilpailukiellossa.

Onko sun pakko näitä lukea, perusta oma Froome faniketjusi en tule sinne spämmäämään, ja sääliä saat ihan täysin mokomin.

[jmrr]

Onko sun pakko näitä lukea, perusta oma Froome faniketjusi en tule sinne spämmäämään, ja sääliä saat ihan täysin mokomin.

Perusta itse ketju jossa voit haukkua Froomea mielinmäärin. Taitaa ottaa koville kun oma suosikki ei pärjää? Nibali?

[pikku-mihkali]

En mä ala sun kanssa, hyvää päivänjatkoa.

[OJ]

Ammattipyöräilyn historian valossa jokainen kärkikuski on epäilyksen alainen, valitettavasti. Jos joku sitten pieksää kärkikaartin 6-0, niin on selvää, että joutuu epäiltyjen listalle. Puhdas kunnes kärähtää ei ihan toimi kun historiassa on useampikin esimerkki missä tämä ei ole oikein pitänyt paikkaansa.

Huoltoautoissa roikkujasta kovaksi GC-kuskiksi ei vähennä epäilyksiä noin niinkuin mun mielestä.

ja noista laskukaavoista ja mitatuista tehoista. Minulla ei ole kompetenssia arvoida laskukaavojen luotettavuutta, mutta jos katsoo asiaa tilastojen valossa, niin sekä tehodataa että laskettuja tehoja on aika suuri määrä ja lähes poikkeuksetta erot arvioiden ja mittausten välillä ovat hyvin pieniä.

[rhubarb]

Lahjakkuuttahan sekin on että keho vastaa hyvin kuureihin.

[BONK]

^ totta, vieläpä luontaista sellaista. Lahjattomat harjoittelevat, lahjakkaat luottavat geeneihinsä.

[leecher]

On kyllä hiukka lähtenyt lapasesta tämä ketju. Froome ei ole kärynnyt kertaakaan toisin kuin eräät dropittajat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[marco1]

Tärkeää muistaa että kuurittelu ei kuitenkaan tee tilannetta tasavertaiseksi kaikille kuurittelijoille. Jollain keho vastaa paremmin aineisiin kuin toisella ja joku toinen ei voi käyttää "riittäviä" kuureja luontaisesti korkeiden veriarvojen vuoksi.

[OJ]

On kyllä hiukka lähtenyt lapasesta tämä ketju. Froome ei ole kärynnyt kertaakaan toisin kuin eräät dropittajat.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Pantani ja Lancekaan eivät kärynneet.

[buhvalo]

Ihan niin kuin keskustelu olisi tositunut joskus menneen 10v aikana mitä olen foorumia seurannut. No jokatapauksessa; Sastrea pidetään puhtaana voittaja tourilla, ainakin Riis'n toimesta, ja Carlostin on Huezin tilastolla voiton ratkaiseella siivulla top25. Ja sehän meinaa +6.3W/kg tulosta. Tämä noi kuriositeettina.

Tänään ilmeisesti lääkekaapin ovi lukossa kun froome ei saanut puhtaita ex-dopereita karistettua takarenkaasta.

[plr]

Toisaalla:

Venäjän kävelymaajoukkue on hyllytetty, koska on käynyt turhan paljon (25+) käryjä.
http://www.iltalehti.fi/yleisurheilu...47595_yl.shtml

Justin Gatlin vetelee satasella huippuaikoja kahden kilpailukiellon jälkeen. Hän kertoo olleensa juoksematta neljä vuotta, joten kroppa on saanut lepoa. Lisäksi hän tuntee olonsa 27-vuotiaaksi.
http://www.iltalehti.fi/yleisurheilu...48471_yl.shtml

[sepeteus]

Vai onko sinne pyörään piilotettu moottori? http://yle.fi/urheilu/froomen_ylivoi...ekseen/8164448