Dopingpaukku

[tapna]

Katselinpa tässä viikonloppuna Netflixistä dokumenttileffan "Pantani". Kummasti palasivat 90-luvun jutut mieleen, liekö noista mitään opittu.

Peittely ja jälkien siivoaminen on ainakin opittu. Enää ei voida vetää kriittiä normaalista neljästäkympistä kuuteenkymppiin, vaan epoa on mikroannosteltava. Lisäksi ei kannata dumpata käytettyjä ruiskuja ja pusseja majapaikan lähimpään roskikseen. Myös tiukentuneet rajatarkastukset etenkin lentoliikenteessä ovat varmaan opettaneet uusia keinoja aineiden salakuljetuksessa.

[BONK]

Peittely ja jälkien siivoaminen on ainakin opittu. Enää ei voida vetää kriittiä normaalista neljästäkympistä kuuteenkymppiin, vaan epoa on mikroannosteltava. Lisäksi ei kannata dumpata käytettyjä ruiskuja ja pusseja majapaikan lähimpään roskikseen. Myös tiukentuneet rajatarkastukset etenkin lentoliikenteessä ovat varmaan opettaneet uusia keinoja aineiden salakuljetuksessa.

Tottahan toki "osaaminen" on kehittynyt Lähinnä mietin tuota tallien roolia tässä sopassa.

[buhvalo]

Richard Virenque mainostaa Eurosportilla Festinaa. Kuinkahan moni ryntää kelloliikkeeseen tästä innostuneena? Taidan pysyä vanhassa kellossani.

Sent from my D6603 using Tapatalk

King Richardista huolimatta ostin itselleni lahjaksi Festina Tour De France 2013.

[Fjälle]

Luca Paolini kärähtänyt Tourilla. Syynä kokaiini !
Testi otettu tiistaina, nelosetapin jälkeen.

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle21101682.ab


http://www.expressen.se/sport/luca-p...arkotikabrott/

[rjrm]

Aika uskomatonta että kokaiinista kärähdetään vuonna 2015. Paoloni on 38, joten turvautunut vanhoihin konsteihin.

[plr]

Pot Belge voisi aiheuttaa kokaiinikäryn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pot_Belge

[kumitassu]

Joo'o. Koka Paolini liittyi tuohon italialaisten pyöräilevien kokkelinokkien perinteikkääseen listaan. Eikös se yks kaljupääpiraatti jossain vaiheessa kanssa sekoillu noitten mömmöjen kans ennen kuin se koitui sitten kohtaloksi ja Cipollini tais kanssa olla valkoisen jauheen ystävä. Luulen kyllä että Paolinillakin ollut kyse ihan vaan viihdekäytöstä, vedetty bileissä ennen touria pikkusen liikaa

[pikku-mihkali]

Nyt oli eilen Skyn ja Froomen meno sellaista että alkaa taas epäillyttää mennäänkö ihan pan aqualla.

Froomellahan alkaa olla epäilyksiä herättäviä asioita mm.

* Mies hyppää huipulle melko vanhana ja on yhtä-äkkiä maailman paras mäkimies ja samalla lähes paras tempo ajaja.

* Mies vetää Ventouxilla 2013 sykkeellä 165 muita pataan huolella.

* Mies vetää 2014 astmalääkettä ja tämän jälkeen ilmoitetaan että onhan sillä ollut astma aina, kukaan vaan muistanut kertoa.

* Respan tyttö ei sopivasti päästänyt testaajia sisään vähän ennen tämän vuosen Touria...

* Kaveri on sen näköinen kuin kaikki rasva poistettu koeputkessa prosessissa joka säilyttää lihakset

Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan

[buhvalo]

Nyt oli eilen Skyn ja Froomen meno sellaista että alkaa taas epäillyttää mennäänkö ihan pan aqualla.

Froomellahan alkaa olla epäilyksiä herättäviä asioita mm.

* Mies hyppää huipulle melko vanhana ja on yhtä-äkkiä maailman paras mäkimies ja samalla lähes paras tempo ajaja.

* Mies vetää Ventouxilla 2013 sykkeellä 165 muita pataan huolella.

* Mies vetää 2014 astmalääkettä ja tämän jälkeen ilmoitetaan että onhan sillä ollut astma aina, kukaan vaan muistanut kertoa.

* Respan tyttö ei sopivasti päästänyt testaajia sisään vähän ennen tämän vuosen Touria...

* Kaveri on sen näköinen kuin kaikki rasva poistettu koeputkessa prosessissa joka säilyttää lihakset

Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan

Noo siellä on kunto romahtanut puritolta, niipalilta ja uranilta niin veikkaisin ennemin että uudet testit on luonut eriarvoisuutta kärkeen eikä uudet lääkkeet. Ilmeisesti nuo nuosunopeudet oli eilen aika maltillisia, ja jopa hitaampia mitä froome itsekkään on parhaimmillaan latonut menemään.

[kolistelija]

Laitetaan nyt tämä tännekin, kun kerran niin sykkeitä on ihmetelty. Sykkeet ovat hyvin henkilökohtaisia. Itse ajan usein kisatilanteissa noin 160-165 sykkeellä ihan maksimisuorituksia, vähän päivästä riippuen. Keväällä ajoin Sa Calobran 161 keskisykkeellä, täysillä. Epäilyttävää?

En väitä että kukaan tämän hetken kärkikuskeista olisi 100% puhdas, mutta jotain rajaa jutuille.

http://home.trainingpeaks.com/athlet...P77YSXNITPULAE

[Yuggas]

..

Kuriositeettina eräs aine joka tänä vuonna lisätty seurattavien listalla ja samalla saattaa aiheuttaa matalaa sykettä ja hengenahdistusta sivuvaikutuksena. En väitä että käyttäisi tuota tai muutakaan mutta näitä nyt vaan tulee sillä vauhdilla että WADA eikä ainakaan UCI pysy millään perässä.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Telmisartan

Jaa, eikö se ollu Clentador jolla oli eilen hengitysvaikeuksia.

[Mattia]

http://yle.fi/urheilu/hyvavireinen_p...ngista/8158880

[BONK]

Olkoon sykkeet ja ajat mitä tahansa, itse olen menettänyt uskoni yli-ihmisiin. Sen verran pitkään on tätä sceneä tullut seurattua, että alkaa tämä sama kaava jo kyllästyttää. Tasaisin väliajoin tulee uusi "superhuman", joka jättää kaikki nielemään pölyä. Ensin todistellaan kiihkeästi miten suoritus on mahdollista kaurapuurolla ja sitten vuosien kuluttua (viimeistään) käry käy. Pantani, Lance, you name it.

Nyt on vaan uudet mausteet kiisselissä joita kokkikisan tuomarit ei vielä tunnista. Muuten ei tuollaista dominanssia synny suurimmalta osin kunto-ominaisuuksiin pohjautuvassa ammattilaisurheilussa.

[puppy]

Jos aineista puhutaan niin lähinnä pelottaa mitä maanteiden työmatkamestarit tulevaisuudessa vetää kun Strava-tilastoissa pitää kohota...

Tuolla löytyy kyllä ihan hyviä ajatuksia tuohon Excel-syyttelyyn http://sportsscientists.com/

[kukavaa]

Toi muuten astmapiippu-homma on kyl ihan läppä. En ees muistanu. Vaikka kuinka olis resepti. Käsittääkseni ei ole ainut rasitusastma-urheilija.
Ihan shoutahan tuo, vähän tylsää vaan semmottis dominointi omasta mielestä.
p.s. Sori ei dopsunki juttu.

[pikku-mihkali]

Lainaus Puppyn hyvästä linkistä ja linkin sanoma on minun mielestäni suurin aihetodiste miksi epäilen ettei Froome vedä panaqualla.

Lancella oli syöpä ja Froomella bilhartsioosi joiden jälkeen he hyppäsivät mestareiksi ja transformaatiota seliteltiin parantumisen aiheuttamalla hyppäyksellä uudelle tasolle. Lancella oli se KADENSSI ja Carmichaelin valmennus, Skyllä on wattbiket, ihmetyynyt ja ties mitkä uudet tieteellisen valmennuksen apukeinot joilla selitetään eroa. PYH, samaa paskaa uudessa paketissa ja kansa ihastelee.

Miksköhän muuten ranskalaisilla loppui Tour-voittajat kuin seinään kun muutettiin lait ja asenteet Festina-casen jälkeen. Ihan vaan kummastuttaa ettei osu kohdalleen kun kaikki nykyään vetää uskovaisten mukaan puhtaalla.

Then Froome, on the verge of being discarded, having not even stood out as exceptional in our SA cycling circuit (good, but not “let’s blow away the best” exceptional), transformed into the greatest ever cyclist after the age of 25, with VO2max values that would have made a physiologist’s eyeballs explode (and hey, we’re in Africa, but we aren’t that backward here), riding away from people who WERE earmarked for greatness from a young age. It’s the most remarkable transformation of a mature athlete ever. Late emergence is one thing, transformation when you’re already in the ‘window’ quite another.

[kolistelija]

Froome on kyllä aika nuoresta asti ollut kova tempoajaja, joka on mäkimiehen tärkeimpiä ominaisuuksia. Sitten kun on iso kone, on myös mahdollista päästä mäkeä jos ei ole iso mies.
Froome oli 24 vuotiaana aika-ajon MM kisoissa sijalla 18. Taakse jäivät mm. suht kovat Wiggins ja Kiryienka. Vähän nuorempana, eli 23-vuotiaana on myös ajanut kovaa tempoa tourilla sijalle 15. Vuonna 2010, eli 25 vuoden iässä tempokunto alkoi olla jo kärkiluokkaa.

On tuosta ihan viisaammatkin tehneet käppyröitä pyöräilijöiden kehityksestä, enkä nyt tiedä meneekö tuo niin paljoa ohi normista.


Mutta edelleen, en väitä että olisi puhdas, mutta sanon vaan että samaa juttua vetää koko kärkijoukko... En ymmärrä miksi eilinen suoritus niin kovasti tuon haloon on nostanut esille, kun suorituskyky on ollut samalla linjalla jos vuosia. On niitä alamäkiäkin ollut ja on Froome saanut ihan kunnolla turpaansa Contadorilta tässä välissä.

[pikku-mihkali]

Froome on kyllä aika nuoresta asti ollut kova tempoajaja, joka on mäkimiehen tärkeimpiä ominaisuuksia. Sitten kun on iso kone, on myös mahdollista päästä mäkeä jos ei ole iso mies.
Froome oli 24 vuotiaana aika-ajon MM kisoissa sijalla 18. Taakse jäivät mm. suht kovat Wiggins ja Kiryienka. Vähän nuorempana, eli 23-vuotiaana on myös ajanut kovaa tempoa tourilla sijalle 15. Vuonna 2010, eli 25 vuoden iässä tempokunto alkoi olla jo kärkiluokkaa.

On tuosta ihan viisaammatkin tehneet käppyröitä pyöräilijöiden kehityksestä, enkä nyt tiedä meneekö tuo niin paljoa ohi normista.


Mutta edelleen, en väitä että olisi puhdas, mutta sanon vaan että samaa juttua vetää koko kärkijoukko... En ymmärrä miksi eilinen suoritus niin kovasti tuon haloon on nostanut esille, kun suorituskyky on ollut samalla linjalla jos vuosia. On niitä alamäkiäkin ollut ja on Froome saanut ihan kunnolla turpaansa Contadorilta tässä välissä.

Samaa mieltä että kaikki ne vetää mutta epäilen että Sky vetää parasta douppia ja muut tulee jäljessä. Contador on jo kerran kiinni jäänyt joten se tulee aina olemaan epäilyttävä muutenkin. Jotenkin tuntuu että noi tallien voimasuhteet vaihtelee eri kisoissa vähän sen mukaan kellä milloinkin parhaat satsit ja aineet päällä tai hallussa. Astana oli ihan ylikylä Girossa ja nyt ne kyntää, Sky taasen päinvastoin.

[Rommeli]

Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.

[buhvalo]

Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.

No contadorillehan on laskettu kovimmat tehopainosuhteet, ja juurikin 2009 Verbierillä. Pantanilta löytyy kyllä samat mutta pidempään nousuun.

Vayerin Not Normal lehdykkä kannattaa lukea, siinä on yllättävillä nimillä epäilyttäviä tuloksia. Esim Hinaultilla suuremmat tehopainosuhteet kuin Froomella tuossa tämän vuoden tourin _ensimmäisesellä_ vuorella.

[fyah]

Deja vu...Muistan tässä jokunen vuosi takaperin kun yksi jenkkitalli oli ylivoimainen vaikka kaikki veti sillonkin.

Ei dopingissa ole mitään level playing fieldiä, se kellä on parhaat resurssit ja suhteet hoitaa asiat pärjää parhaiten. Se on nähty jo aiemmin niin monta kertaa. SKY:ssa ärsyttää se että ne on muka niin transparent sekä brittifanien lähes kiihkomielinen nationalismi. SKY:ssa on ihan liian monta epäilyttävää casea joita tuntuu puskevan esiin koko ajan (entisiä doping-toihtoreita, soignieurejä, yöllä kiireellä hommattuja TUE lupia jne.) Ai niin ja olikos siellä palkkalistoilla vielä se kaveri jonka sukunimi on Cookson? Onko kukaan muu huomannut että SKY:sta tulee aina uusi britti ympäriajojen hallitsijaksi kun taas muun maalaiset huiput eivät jalostu (Nieve, jenkit jne.)?

Jokainen tietenkin saa uskoa mitä tykkää. Contador, Nibali, Quintana jne. oli kaikki huippulahjakkaita junioreita, Froome not so much. Eikä kyse olekaan mun mielestä pelkästään Froomesta; Porte ja Thomas esimerkiksi aika epäilyttävän kovia vuorilla (varsinkin entinen ratatykki-mukulakivispecialisti-vetomies-mäkimies G.Thomas).

[fyah]

Eikös Contador ollut vielä vuonna 2009 erittäin kova tempossa vai pettääkö muisti? Jotenkin tuntuu, ettei ole nykyään lähelläkään samaa tasoa.

Giro 2015 stage 14 - melkein 60 km aika-ajo jonka Contador ois voittanut jos tuuli ei olisi yltynyt (oli 3. mutta Kiriyenka ja L.L. Sanchez ajoi paljon aikasemmin ennen kuin tuuli muuttui).

[buhvalo]

Deja vu...Muistan tässä jokunen vuosi takaperin kun yksi jenkkitalli oli ylivoimainen vaikka kaikki veti sillonkin. .

Ero on vaan siinä että postalin apuajat veti 6.4W/kg tasolla. Nyt froome siis n.6.1W/kg joka menee epäilyttävän puolelle mutta ei ole mikään hirmutulos vs LA/Pantani/BigMic.

Ja skeptismiä on itselläkin Skyn marginalgainseihin, ja Froomen äkkitoipumiseen, mutta nuo tulokset on vielä jokseenkin inhimillisiä. Miksi niiden pitäis olla transparentteja? Kyllä se kuski kierron myötä tieto leviää pelotoniin, ja sen myötä kenttä tasoittuu, jos yksittäisiä taikakeinoja on käytössä.

Pinaultilta lötyy 6.44W/kg kellotus pari yli 6.1W/kg vetoa vuodelta 2012, nyt mennään jossain 5.5W/kg tasolla.

[fyah]

Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):

Varmaa painoa kun ei tiedä niin toki pientä heittoa voi olla tuossa mun olettamuksessa mutta esim. Gesinkin 409W ja 5,8 W/kg tarkottas 70,5 kg. Gesink painaa omien sanojensa mukaan 68 kg peak kunnossaan ja eilisen ajon (myöskin näyttää kyllä alle 70 kg) perusteella voidaan olettaa että on peak kunnossa jolloin hänelläkin olisi 6,0 W/kg. Siitä tuo olettamukseni Froomen w/kg arvoksi.

Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.

EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.

[kolistelija]

Joo, ei tietenkään yksinään tommoinen suoritus ole mikään tae dopingista. Joka tapauksessa itse uskon että 6,1 w/kg on alakanttiin Gesinkin datan perusteella (toisesta ketjusta omaa tekstiä lainaten):



Ja Froomen tehoiksi arvioin 6,2-6,3 W/kg. Toki voin olla ja todennäköisesti olenkin väärässä.

EDIT: Paljonko Froomen watit voisi olla? Ehkä joku 430W ainakin jos Gesink 409W? Sillon 430W/ 68 kg jota enempää Froome ei millään paina olisi 6,32 W/kg. Mutta kuten sanottu tämä on tämmöstä spekulointia vaan eikä todista mitään, puoleen eikä toiseen.

Froomen watteja arvioidessa öitää Gesinkiin verratessa huomioida peesietu. Gesink ajoi aika paljon enemmän yksin. Ero tuskin on tehossa kovin suuri, yllättävän pienellä wattierolla tuollainen aikaero syntyy.

Pantanihan olisi ollut maalissa 5 minuuttia ennen Froomea.

[leecher]

Froome kyllä kertoo avoimesti wateistaan kirjassaan the climb. Kannattaa lukea.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[buhvalo]

Froome kyllä kertoo avoimesti wateistaan kirjassaan the climb. Kannattaa lukea.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tällä viikolla pitäis tulla tuo kirja.

----
24km/h vauhdissa peesissä säästää 40W, mikä on aika paljon varsinkin silloin kun D-korttia aletaan vilauttelemaan. Sinänsä kortti osuu usein vaikka perusteet onkin väärät.

[pikku-mihkali]

Nuo W/kg vertailut ovat ongelmallisia useastakin syystä.

* Kuten Kolistelija jo sanoikin niin peesi tekee helposti tuommoisen 10 % prosentin eron nopeudella 24 km/h

* Pirukaan ei ota selvää minkälainen tuuli keskimäärin nousussa on ollut, jo tuommoinen 3 m/s aiheuttaa helposti ainakin 5 % kumpaakin suuntaan tuulen keskimääräisestä suunnasta riippuen.

* Jos alle on ajettu 4 tuntia niin merkittävä ero on myös siinä miten paljon on joutunut laittamaan energiaa aiemmin etapilla, suuri ero varsinkin eri päivien tai kisojen välillä.

Sikäli nuo vertailut ovat mielenkiintoisia ja kun SKY kerran on niin doping vastainen talli niin herättää ihmetystä miksei Froomen dataa voi paljastaa, paljastaahan niitä muutkin. Itseasiassa UCI voisi ihan hyvin pakottaa tallit julkaisemaan tehodatan joka kisan jälkeen kun UCI on nyyt uudistunut ja niin antidoping asialla myös. Vaikea kuvitella mitä haittaa siitä olisi, toisi vähän lisää avoimuutta ja läpinäkyvyyttä toimintaan.

[YT]

Jos kuskin suoritus on luokkaa uskomaton, niin ei kai sen tarinoitakaan kannata uskoa.

[pulmark]

Sikäli nuo vertailut ovat mielenkiintoisia ja kun SKY kerran on niin doping vastainen talli niin herättää ihmetystä miksei Froomen dataa voi paljastaa, paljastaahan niitä muutkin. Itseasiassa UCI voisi ihan hyvin pakottaa tallit julkaisemaan tehodatan joka kisan jälkeen kun UCI on nyyt uudistunut ja niin antidoping asialla myös. Vaikea kuvitella mitä haittaa siitä olisi, toisi vähän lisää avoimuutta ja läpinäkyvyyttä toimintaan.

Grappe on ehdottanut kuskikohtaisen tehoprofiilipassin käyttöönottoa, joka olisi asiantuntijoiden käytettävissä. Vähän samantyylinen kuin nykyinen biologinen passi:

http://in.reuters.com/article/2015/0...0PO1TI20150714

Eikös noissa pyörästä mitatuissa tehodatoissa näy tuulen vaikutus eli myötätuuleen tarvitaan vähemmän tehoa ja vastatuuleen enemmän ?

PS. Lisää Froomen tehodataa luvassa. Eilen julkistettiin video Vueltan 2014 etapista (www.chronoswatts.com) ja twiittien perusteella kohta saattais olla tarjolla pari päivää sitten ajettu Tourin etappi.