Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[litku]

Ei ne pimeästä tule, jos on pyörässä kelvolliset valot.

Ilman heijastimia huonosti valaistulla osuudella, kyllä ne vaan tulee pimeästä. Ja minun 1000kiinalumenia on suunnattu sopivasti pyörän eteen, _ei_ heijastaen vastaantulevien silmiin joten niitä ei vaan näe useiden kymmenien metrien päästä.

[Frosty]

Ilman heijastimia huonosti valaistulla osuudella, kyllä ne vaan tulee pimeästä. Ja minun 1000kiinalumenia on suunnattu sopivasti pyörän eteen, _ei_ heijastaen vastaantulevien silmiin joten niitä ei vaan näe useiden kymmenien metrien päästä.

Tässäpä kiteytettynä StVZO-luokituksen täyttävien lamppujen juju. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että yksiselitteinen oikean reunan käyttövelvoite pitäisi olla yhdistetyillä väylillä.

[Hääppönen]

Tapahtu tännään: Helsinkin keskustassa joku työmatkatempooja, sukkahousuissaan pyyhkäs nurkan takaa melki autoni kylkeen. Ei minkään sortin valoa, eikä tietty kypärää. No näytin jätkälle keskaria ja huusin, että kato vähän etees ja sivuilles. Turhaampa tietenkii. Mitähän näille oikein pitäis tehä?

Jos pistät tapahtumapaikan ja ajan, niin voi osua kommentointi paremmin mokan tehneeseen itsemurhaninjaan?

[JN75]

Okei. Ymmärrän ja sisäistän, että laissa on näin määritelty. Mutta silti se on vi*****

Laki tullut voimaan vuonna 1997 ja nyt kuulit asiasta ensimmäisen kerran? Ei ole mikään ihme, että on vaikeaa kevyenliikenteen väylillä.

[lansive]

1)YHDISTETYLLÄ JALKA- JA PYÖRÄTIELLÄ jalankulkija noudattaa tieliikennelain 40 pykälää:
"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa." , mikä tarkoittaa joko oikeaa tai vasenta reunaa.

Tuo yleensä tarkoittaa samaa kuin kypärän käytössäkin, eli on suositus. Käytännössä siis jalankulkija saa hortoilla miten vaan ilman sanktioita.

[Manensky]

Itselle tuli tänään pari kanssa pyöräilijää vastaan, joille tuntui tuo oikean puoleinen liikenne kevlillä olevan lähinnä suositus. Ensimmäinen jantteri ajoi aluksi ihan oikeaa reunaa suoralla tiellä, mutta minut nähdessään päätti ryhmittäytyä tiiviisti vasempaan reunaan kulkusuuntaansa nähden. Koitti pitää vielä linjastansa kiinni kohtaamiseen asti, mutta älysi sitten jarruttelujensa jälkeen muuttaa ajolinjaansa vasemmasta reunasta. Kohdatessa vielä mutisi jotain, mistä en onneksi saanut mitään selvää. Toinen sankari sitten ryhmittäyty vasempaan reunaan hyvissä ajoin ennen pimeää mutkaa alikulkua varten. Hauskoja ohjausliikkeitä oli sankarilla, kun pölähdin aliskasta näkösälle.

[Oatmeal Stout]

Ilman heijastimia huonosti valaistulla osuudella, kyllä ne vaan tulee pimeästä. Ja minun 1000kiinalumenia on suunnattu sopivasti pyörän eteen, _ei_ heijastaen vastaantulevien silmiin joten niitä ei vaan näe useiden kymmenien metrien päästä.

Silloin on vain väärä tilannenopeus, pitäisi pystyä reagoimaan näkemäalueella niin aikaisin, että ehtii väistääkin.
Itse suosin StVZO-luokituksen täyttäviä valoja, joilla saa suoralla tiellä 50-60m näkemäalueen eli 5-10 sekunttia ajassa mitaten.

[Oatmeal Stout]

Hei herätkää! Auto on keksitty ja se helpottaa tarvittaessa kärsimystä!

Vain silloin kun se osuu tappavasti, vammautuminen vain lisää pyöräilijän kärsimystä kuten myös autot (myös Sinun) klv:llä.

[asb]

1)YHDISTETYLLÄ JALKA- JA PYÖRÄTIELLÄ jalankulkija noudattaa tieliikennelain 40 pykälää:
"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa." , mikä tarkoittaa joko oikeaa tai vasenta reunaa.

Mistä vitusta sinun kaltaisiasi ihmisiä oikein sikiää? Lainasit ihan oikean kohdan TLL:stä, mutta et ymmärtänyt sitä lainkaan.

"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa."

Pyörätiellä



Yhdistetty jalkakäytävä- ja pyörätie ei ole pyörätie. Se on yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätie. Yhdistetyllä jalkakäytävällä- ja pyörätiellä jalankulkija saa kulkea kuin jalkakäytävällä: ihan missä vitussa häntä huvittaa, kunhan ei riko TLL:n kolmatta pykälää.

Yritähän nyt sinäkin siis tajuta, että se jalankulkija on jumalauta kuningas siellä liikenteessä. Sinä sen vitun munamankelisi kanssa olet vain narri, joka menee tien reunaan ja kumartaa nöyrästi.


Pyörätie merkitään tällä merkillä. Näitä on Suomessa ihan saatanan harvassa.



Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä merkitään tällä liikennemerkillä. Näitä on melkein joka helvetin risteyksessä.


Ja sen lisäksi siellä pyörätielläkin on tuo sama "yleensä" lievennys, kuin pyöräilykypärälaissakin. Eli pyörätielläkin saa siis kävellä ihan missä sattuu.

[lansive]

Eikös tuo ole kevyenliikenteenväylä?

Ei ole.

Merkki 423
Merkillä osoitetaan ajoradasta rakenteellisesti erotettua taikka erillistä yhdistettyä pyörätietä ja jalkakäytävää, jota polkupyöräilijän ja jalankulkijan on käytettävä kulkiessaan asianomaiseen suuntaan. Muuten on pyörätiestä ja jalkakäytävästä voimassa, mitä merkeistä 421 ja 422 säädetään.

Jossa voi myös moottoriajoneuvolla tietyissä tilanteissa ajella.

Muut ajoneuvot eivät saa käyttää merkillä osoitettua pyörätietä.

Oliko sulla muuta?

[Mosse]

Mistä vitusta sinun kaltaisiasi ihmisiä oikein sikiää? ...Helvettisaatanavittublaablaa...

Muistathan ottaa sen tourette-pillerin. Ihan joka päivä.

[asb]

Eikös tuo ole kevyenliikenteenväylä? Jossa voi myös moottoriajoneuvolla tietyissä tilanteissa ajella.

Kotitehtävä: selvitä kevyen liikenteen väylän (huom. ei kyseessä ei ole yhdyssana, helpottaa hakemista) määritelmä tieliikennelaista ja millaisilla liikennemerkeillä tieliikenneasetus määrää sen merkittäväksi.


Veikkaan, että vastaus yllättää aivan helvetin suuren osan palstalaisista.

[Oatmeal Stout]

Muistathan ottaa sen tourette-pillerin. Ihan joka päivä.

Ei se auta, jos biologian tiedoissa on lisääntymistä koskeva aukko. Jokin tajunnanlaajentaja saattaisi muuttaa tilannetta positiiviseen suuntaan ja vähentää ihmettelynaiheita.

[Oatmeal Stout]

lisäkilven ollessa asennettuna

Huikeaa, lisäkilven ollessa, niin siellä saa tehdä niitä asioita, mitä lisäkilvessä sallitaan - ei ole ikinä joulahtanut mieleeni - siksi olen vantaalaisen tien vieressä olevaa lisäkilpeä, jossa lukee Ratsastus kielletty.

[Oatmeal Stout]

Niin. Sellaisia ne liikennemerkit on. Pitää olla edes alkeellinen ymmärrys mukana, kun ajoneuvolla on liikenteessä. Sitten toki niitä voi noudattaa tahi ei.

Eihän edes ajokorttiin tarvita alkeellista ymmärrystä eikä ilmeisesti liikennemerkkien tuntemusta ainakaan 423:n vai jääkö ne pois paltapyöräillessä?

[Hyötypolkija]

Mistähän mahtaa johtua, että polkupyörillä liikkuvat ovat mahdottomia urputtamaan?

Vaan kun ne ei ole. Tylsää näin faktalla torpata hieno trollin alku, mutta väärässä olet. Joudun valitettavasti liikkumaan autolla jotain reilu 15tkm/vuosi pk-seudun taajama-ajoa(ja kymppi+ päälle maantietä), pyörällä olen enimmilläänkin liikkunut vain 5tkm/vuosi. Autoilijoiden "urputusta" olen kuullut paljon enemmän kuin pyöräilijöiden. Molemmilla pyrin liikkumaan liikennesääntöjen mukaan ja olemaan kohtelias&liikkumaan sujuvasti. Autoilijat urputtavat, vaikka olisivat päivänselvästi itse väärässä. Sellaista pyöräilijää en vielä ole kohdannut kertaakaan. Itse asiassa tuon muutaman sadan tonnin matkalla on vain kaksi(2) pyöräilijää mieltään osoittanut(osin siis aiheesta).

Epäsuhta on siis tuollainen siitä huolimatta, että lyhyellä työmatkalla voi liikennesääntöjen mukaan etenemällä joutua autoilijan tapon yrityksen kohteeksi useamman kerran. Lisäksi en ole koskaan nähnyt, että pyöräilijät pysäköisivät ajoradalle, punaisten valojen vaihtuessa jäisivät suojatielle odottamaan edessä olevan jonon purkautumista, kolmion takaa tullessa jyräisivät väkisin autoa päin haulikko kädessä, ajoradalla ohittaisivat auton vastaantulevasta autoliikenteestä huolimatta, jne... Jos tuota tapahtuisi, kyllä torvet soisi ja nyrkkiä puitaisiin ahkerasti. Tai no haulikkotyypille ei ehkä uskallettaisi, mutta...

muoks: Niin piti vielä lisätä, että ei se auto mitään kärsimystä helpota, vaan lisää sitä. Stanan paljon pitää maksaa semmosesta turhakkeesta, kun matkat voisi paljon terveellisemmin matkustaa lihasvoiminkin. Valitettavasti vaan typerien ihmisten luoman tehokkuusajattelun vuoksi ei ole aina aikaa, niin pitää kärsiä.

[frp]

Heh, jokaisella Suomalaisella autofoorumilla ja monessa yleisfoorumissa (esim. muropaketti) löytyy järkyttävän pitkät urputusketjut, joissa autoilijat vuodesta toiseen urputtaa toisista autoilijoista. Ykkösaihe tuntuu vuodesta toiseen olevan se, että puolet urputtaa kun motarilla ajetaan liian lähellä takana ja toinen puolet urputtaa kun ohituskaistalta ei väistetä oikealle kun nopeampi tulee takaa. Täytyy kyllä myöntää, että joskus itsekin on ihan pakko ohittaa hitaasti ja varovaisesti kun joku tulee 3 metrin päähän perseeseen kyttään...

[Oatmeal Stout]

Urputuista, urputusta lisää.

Sitä Sinulla tuntuu riittävän meille muillekin jaettavaksi - tasan ei käy onnen lahjat.

Mitenkähän se maailma mahtaisi pyöriä ilman autoa.

Maailma pyörisi erinomaisesti ilman yksitysautoilua tosin ihmisiä olisi miljoonittain enemmän kun heitä ei olisi tapettu henkilöautolla.

[haedon]

Minen ole kuollut nälkään vaikka pyörällä tai jalkaisin asiani hoidankin ja mitä ihmisen historiaa muistelen niin olemme tulleet lajina toimeen ilman autoa about 250000 vuotta.

[Jopoman]

Urputuista, urputusta lisää.

Niinno, luet fillarilehden keskustelupalstaa otsikolla "avautumista vaikeasta elämästä..." Yllätys että täällä urputetaan? Jos sun arkikokemus liikenteessä on että fillaristit urputtaa, kannattaa ehkä kiinnittää huomiota omaan liikennekäyttäytymiseesi!

[Hyötypolkija]

Mitenkähän se maailma mahtaisi pyöriä ilman autoa.

Aina kun tulee päivä lisää auton ratissa, olen entistä vakuuttuneempi, että paljon mukavammin. Ai niin, mutku talvella on vilu ja kesällä kuuma... hih.

Tarviihan sitä autoa, kun oikein tarkoituksella olosuhteet sellaiseksi rakentaa. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, ihan kirjaimellisesti.

[haedon]

Epäilen rehellisyyttäsi. Luulempa sinun käyttävän autoa jopa viikottain...

Jaa, nyt sulla sitten yksityisauto muuttui autoksi. Mutta enpä tosiaan ole ajanut omalla autolla enkä muutenkaan yksityisajoja sitten cyclocrossin sm-kisojen kuin renkaanvaihtoon töihin kerran ja takaisin. Työmatkat 20km meni tänään pyörällä ja työajoja ehkä saman verran myöskin pyörällä ja yhden asiakkaan luona kävin kävellen. Maailma pyörii tälläkin hetkellä noin 6 miljardin ihmisen voimin ilman yksityisautoa.

[Oatmeal Stout]

Tuskimpa. Olis nälkä hoitanut jo pois päiviltä.

Ihmiset kuolisivat nälkään, jos eivät voisi ajaa omalla henkilöautollaan?
Visionsa kullakin, mutta epäilempä.

[Oatmeal Stout]

Ja ensi kesänä ei sitten kisoihin ole asiaa yksityisautolla. Tuut pyörällä tai sateella julkisella.

Taksilla.

[Oatmeal Stout]

Naapurimaassa osataan tuo liikennesuunnittelu hyvin.

[haedon]

... Ja ensi kesänä ei sitten kisoihin ole asiaa yksityisautolla...

No sehän ei taas liity siihen väitteeseesi että maailma ei pyöri ilman yksityisautoilua. Siitähän tässä alettiin keskustella. Kisaaminen on osa sitä länsimaista ylellisyyttä josta voi hyvin luopua tarvittaessa kuten yksityisautostakin. Ruoan hankkimiseen tai muuhun välttämättömään hengissäpysymiseen sitä ei tarvita. Tulevaisuudessa toivottavasti yleistyy erilaiset älykkäät liikennejärjestelyt että entistä useammalla alenee kynnys luopua jatkeestaan tai edes vähentää ajoja, jos ei jalkaisin tai pyörällä jaksa alkaa vääntämään töihin/kauppaan/tms... Eikös sellainen ole Helsingissäkin kokeilussa nyt?

[tvain]

Mistähän mahtaa johtua, että polkupyörillä liikkuvat ovat mahdottomia urputtamaan? Erityisurputtajia on varsinkin itsensä jollakin tapaa jumalallisen pyöräilyn edistämisen siunauksen saaneet.
Oikein välillä täytyy ihmetellä miten se elämä pyörän päällä onkin niin vaikeaa. Hei herätkää! Auto on keksitty ja se helpottaa tarvittaessa kärsimystä!

Ei se autoilukaan ihan autuaaksi tekevä asia näytä olevan:

Tapahtu tännään: Helsinkin keskustassa joku työmatkatempooja, sukkahousuissaan pyyhkäs nurkan takaa melki autoni kylkeen.

Eniten kyllä varmaan pyöräilijät avautuu tästä "yhdistetystä" jalkakäytävästä ja pyörätiestä, koska se on sellainen osa tiestä missä kahdella eri tienkäyttäjäryhmällä on eri liikennesäännöt. Ajoradalla pyöräillessähän sekä traktoreita, kevyitä nelipyöriä (mopoauto), kuin myös polkupyöriä ja muita autoja koskee samat liikennesäännöt, mikä ainakin teoriassa (ja oman havainnon mukaan myös käytännössä) helpottaa tien käyttöä.

[Halloo halloo]

Trollolloo.

[tvain]

Mistä vitusta sinun kaltaisiasi ihmisiä oikein sikiää? Lainasit ihan oikean kohdan TLL:stä, mutta et ymmärtänyt sitä lainkaan.

"Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa."

Yhdistetty jalkakäytävä- ja pyörätie ei ole pyörätie. Se on yhdistetty jalkakäytävä ja pyörätie.

Laki on niinkuin se tulkitaan oikeudessa. Katsotaanpa mitä tieliikennelain 40 § Jalankulkijan paikka tiellä 3 momentin "Pyörätiellä jalankulkijan on yleensä käytettävä sen reunaa." perustelutekstit sanovat. Jos et ole lakimies, tuomari, asianajaja tai edellä mainitun puoliso, niin kerrottakoon, että tässä tapauksessa perustelutekstit, joita tuomari varmasti lakia soveltaessaan tutkii, löytyvät hallituksen esityksestä 251/1996. Ja sieltä jo esityksen ensimmäisestä kappaleesta ("pääasiallinen sisältö") löytyy lause "Jalankulkijan olisi pyörätiellä tai yhdistetyllä kevyen liikenteen väylällä yleensä käytettävä väylän reunaa."

Tiivistettynä: kyseistä momenttia sovelletaan yhtä lailla "oikeaan" pyörätiehen kuin yhdistettyyn pyörätiehen ja jalkakäytävään.

Melkein hauskaa tosiaan on, että eduskunnan ja hallituksen käsittelyssäkin tuota termiä "kevyen liikenteen väylä" on käytetty ihan jatkuvasti ja sekaisin vaikka itse laista ei sellaista löydy. Jos jotain saisin laittaa roviolle tässä maassa, niin kaikki missä lukee "kevyen liikenteen väylä" joutaisi ensimmäisenä.

[CTMP]

Naapurimaassa osataan tuo liikennesuunnittelu hyvin.

Onhan noita täällä kotimaassakin. Tai en ihan tuollaista keskellä tietä ole havainnut, mutta sen verran keskellä, ettei sillä kohdalla voi kukaan tulla vastaan. Vain yksi mahtuu kerrallaan.